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zaki7 a écrit:
Grace a toi, je vois la lumiere maintenant!
ca fait de la concurrence aux autouroutes! c'est ca! Eureka!
Pour le reste, il faut savoir ce que tu veux, c ghellab le boss ou l'ONCF est geree par un boss? Decides toi
Bien evidement, les grands projets d'infrastructure et d'equipement, le ministre est implique, c'est pour ca qu'on appelle ca Minsitere des transports! Mais Ghellab ne "gere" pas l'ONCF comme il ne "gere" pas la RAM comme il ne "gere" pas la COMANAV.
PS: desole si tu al'impression que j'essaie de t'expliquer des evidences, je pense bien que c'est le cas...
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crocotype a écrit:Citation
zaki7 a écrit:
Hum! Mon grand, a mongolien mongolien et demi, l'ONCF est je cite "Établissement public à caractère industriel et commercial doté de la personnalité civile et de l'autonomie financière, et placé sous la tutelle du Ministère du Transport et de la Marine Marchande."
Un boss est designe pour gerer l'office, comme la RAM tu vois, c'est Berrada le Boss meme si la RAM est sous la tutelle du ministere des transports.
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crocotype a écrit:voila un autre mongolien qui se manifeste, petit c ghellab le bossCitation
auscasa a écrit:
crocotype,
il y a une societe pour les trains l'ONCF et l'autoroute du maroc chaqu' une a un president et chaqu'une a une strategy.
pour l'ONCF ils vont arriver a 21 million de passager + le transport de marchandise alors ils faut qu'ils doublent les lignes et cree des nouvelle destination....
alors il y a un choix,
1- construire des rails pour les trains normaux
2- payer 30% de plus et ce payer des TGV.
je crois que c'est simple a comprendre.
et c'est au parlement que sa va ce jouer, j'espere qu'ils n'y aura pas du monde dans ce parlement comme ces pesimiste dans ce site.
pour autoroute du maroc qui est une autre societe, ils ont commencer ume strategy en 2001 pour construire 1500 km d'ici 2010.
le chifre d'affaire de l'ADM avance avec une moyenne de 15% par an.
je crois personelement que le chiffre de l'Adm va faire un boom apres l'ouverture de casa marrakech.
alors il faut pas tous melanger.
ici on parlent de l'ONCF et les trains et pas d'autoroute.
oui prince de mongolie, tout a fait raison comme toujours a vouloir expliquer les evidences, et bien figure toi que monsieur unicef ou autoroute ne peut entamer un projet sans le consentement du mi nistere du transport , en l occurence sidek karim ghellab, de plus l autoroute est un conccurant du TGV, a moins que le manque de magnesium que t as ne te laisse pas deviner ca,
ne viens pas a chaque fois me dire et c quoi la relation de ce que j avance avec le sujet car c pas la premiere foi, nourris toi bien mongo jerry
, tu commence a halluciner, t es pas tres doué a jouer avec les mots pour intimider sans convaincreCitation
zaki7 a écrit:
tanketer swari pour te donner des exemples mon ami.
Primo, Les trains ne volent pas comme les avions ne roulent pas, et alors? Chaque mooyen de transport repond a un besoin particulier et different. Le PIB na rien a voir la dedans, comment t'expliquer que 'et l'ONCF qui bouvlera le dossier financier, surement avec des participations financieres d'investisseurs etrangers comme ce qui s'est fait pour les autoroutes. C'est pourtant pas dur a comprendre.
Secondo, je n'essaie pas de te convaincre, a moins que ce dossier va passer par ta signature, je ne vois pas pourquoi tu "hallucines". Il y a des gens qui ont fait des etudes pour approuver ou ne pas approuver, et ils sont convaincus que c'est rentable a partir de ces etudes. CE que moi ou toi veut ne changera rien.
Je t'explique, le France, l'Allemagne, le Japon, les US, etc... peuvent mobiliser des dizaines ou des centaines de milliards d'euros. Ils maitrisent la technologie parce que c'est eux qui fabriquent les avions, les TGV, les voitures, etc.. Le Maroc ne peut pas. Reveilles-toi mon ami. Citation
crocotype a écrit:Citation
zaki7 a écrit:
tanketer swari pour te donner des exemples mon ami.
Primo, Les trains ne volent pas comme les avions ne roulent pas, et alors? Chaque mooyen de transport repond a un besoin particulier et different. Le PIB na rien a voir la dedans, comment t'expliquer que 'et l'ONCF qui bouvlera le dossier financier, surement avec des participations financieres d'investisseurs etrangers comme ce qui s'est fait pour les autoroutes. C'est pourtant pas dur a comprendre.
Secondo, je n'essaie pas de te convaincre, a moins que ce dossier va passer par ta signature, je ne vois pas pourquoi tu "hallucines". Il y a des gens qui ont fait des etudes pour approuver ou ne pas approuver, et ils sont convaincus que c'est rentable a partir de ces etudes. CE que moi ou toi veut ne changera rien.
-Le PIB na rien a voir la dedans
ah oui, le PIB c est le revenu d'une nation et il sert de reference pour juger sa puissance économique et le fait meme a supporter des depenses , regardes alors les tableaux dans ce lien
[www.fif.asso.fr]
-l'ONCF qui bouvlera le dossier financier, surement avec des participations financieres d'investisseurs etrangers comme ce qui s'est fait pour les autoroutes. C'est pourtant pas dur a comprendre.
Ce qui veut dire que l ONCF va faire un appel d offre international pour ramener des sociétés d investissement a se charger de la construction des rail, et eventuellement l achat des tgv, en echange de gerer eux meme ces trains et en tirer le revenu pendant un certain nombre d années jusqu a recuperation du capital et esperer realiser un rendement, en se chargeant a l occasion des depenses d entretien des rails et voitures, quel generosité, L etat cede ainsi au privé un patrimoine collectif public d’une valeur considérable financé par les usagers et les contribuables, est que fera entre temps l oncf, ca peut se comprendre facilement pour les autoroutes , facile a installer des stations de peages, ou pour les barrages ou l etat s engage a acquerir de l eau ou l energie en garantissant un revenu minimum pour l investisseur
sur le meme site, on propose des moyens de financement des infrastructures ferroviaires, mais je vois pas le mode que t as proposé, a moins qu'ils manquent d imagination, si tu le remarque bien la aussi l autoroute en parlent, puisque ca suppose avoir une assez importante moyenne en termes de rapport automobiles/habitants, deja nos autoroutes sont desertes hors saison
LES TROIS PISTES...
Comment mobiliser les financements ?
Pour commencer une piste régionale, à la suite d'une démarche conduite par un certain nombre d'élus régionaux, Adrien Zeller, le président du Conseil régional d'Alsace, étant en pointe. Dans le cadre de la décentralisation, les régions pourraient récupérer une partie de la TIPP, peut-être 5 à 7 milliards d'euros par an sur un total de 25 milliards. Piste sérieuse mais, se demande Jean-Pierre Audoux : «quelle part de la TIPP ira aux régions ? Sera-t-elle ou non affectée ? Et qu'en feront les régions ? On peut penser qu'il y en aura pour le ferroviaire, mais combien ? Il faut espérer que, dans leur grande sagesse, les régions investiront dans le transport ».
Piste nationale : les Allemands vont mettre en vigueur en septembre, sur 12 000 km d'autoroutes, une taxe sur les camions (la LKW?Maut) avec une valeur moyenne de 15 cents d'euros par véhicule et par km (dans une fourchette de 10 à 17 cents). La taxe devrait rapporter de 3,4 milliards d'euros par an entre 2004 et 2007. Un tiers des recettes devrait provenir des routiers internationaux, deux tiers des routiers allemands. Selon les estimations, 1,7 milliards d'euros seraient investis dans les infrastructures de transport, dont 400 millions à 1 milliard dans le ferroviaire. De toute façon une très grande part de ce que les routiers allemands vont verser pour l'usage de la route reviendra à la route. Les Français pensent eux aussi à une taxe kilométrique. Mais Loyola de Palacio fait les gros yeux (voir ci-contre).
La troisième piste de financement est européenne. Inspirés par le Livre Blanc, les travaux du Conseil économique et social européen envisagent de nouveaux modes de financement à l'échelle de l'Union. Par exemple, la taxation de camions venant de pays étrangers à l'Union européenne, comme le fait la Suisse avec les véhicules étrangers. La recette de la taxe serait affectée aux investissement d'infrastructures. Autre idée, l'harmonisation des droits d'accise sur les carburants, qui seraient tirés vers le haut, et dont la recette serait affectée aux transports modaux. Le Conseil économique et social planche aussi sur une taxe pollueur-payeur, avec la création d'un fonds européen pour les infrastructures dont la recette de 3 milliards d'euros par an serait collectée par les Etats, gérée par la BEI, et irait au budget de l'Union. Autant d'idées dont il serait regrettable que rien ne sorte...
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wahed mustapha a écrit:Citation
sam79 a écrit:
moi franchement je trouve que c´est une bonne chose, parce que cette été j´avais besoin d´allé de fes a rabat et ca duré a peu près 3h,30 voir plus, pour retourne le même jour chez moi, et je dois dire qu avec le TGV les chose vont être beaucoup plus facile, son oublier qu´on 2030 presque tout les pays auront un TGV donc pourquoi pas nous, en plus les transport c´est connu d´etre un important vecteur de developpement, donc ca ne pourrai être que bénéfique pour le Maroc
meskine
tu imagines si il fallait construire des ligne tgv pour tous ceux qui mettent plus de 3heure pour aller de A à B, il faudrait penser aussi aux gens d azilal, de errachidia, beni mellal, ou ouarzazate. combien de fois toi, qui as plus de moyens que 25 millions de marocains au moins, tu prendra ce tgv avec le coût d un billet a plusieur centaine de dh.
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sam79 a écrit:Citation
wahed mustapha a écrit:Citation
sam79 a écrit:
moi franchement je trouve que c´est une bonne chose, parce que cette été j´avais besoin d´allé de fes a rabat et ca duré a peu près 3h,30 voir plus, pour retourne le même jour chez moi, et je dois dire qu avec le TGV les chose vont être beaucoup plus facile, son oublier qu´on 2030 presque tout les pays auront un TGV donc pourquoi pas nous, en plus les transport c´est connu d´etre un important vecteur de developpement, donc ca ne pourrai être que bénéfique pour le Maroc
meskine
tu imagines si il fallait construire des ligne tgv pour tous ceux qui mettent plus de 3heure pour aller de A à B, il faudrait penser aussi aux gens d azilal, de errachidia, beni mellal, ou ouarzazate. combien de fois toi, qui as plus de moyens que 25 millions de marocains au moins, tu prendra ce tgv avec le coût d un billet a plusieur centaine de dh.
mes moi quand je monte dans le train je le trouve a chaque fois plein a craqué, parfois je reste meme debout de fes jusqu'à meknes avant de trouvé une place alors ne viens pas me dire qui il n y a pas de clients pour le train, en plus je crois que les responsable du future TGV vont prendre en considération le pouvoir d´achat des marocain avant de mettre en vente les bielles, toute fois je ne suis pas contre la mise en oeuvre de nouveaux lignes comme celui qui est entrain d´être construis entre fes a oujda.
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zaki7 a écrit:
vendredi 15 septembre 2006, mis à jour à 13:38
Début probable en 2007 du premier "TGV" du monde arabe au Maro
Le chantier d'une ligne de train à grande vitesse devant relier Tanger au Sud marocain pourrait être lancé au second semestre de l'année prochaine, a déclaré le directeur général de l'ONCF (Office national des chemins de fer du Maroc), Mohamed Rabie Khlie.
Dans une interview à Reuters, il précise que si tous les projets sont approuvés, les 1.500 kilomètres de voies pourraient être achevés à l'horizon 2030. Le coût total des travaux atteindrait 25 milliards de dirhams (2,87 milliards de dollars).
Les premiers trains à grande vitesse du monde arabe relieraient Tanger à Agadir via Marrakech, et Casablanca sur la côte atlantique à Oujda à la frontière algérienne. Ces trains pourraient atteindre la vitesse de 300 km/h.
"Marrakech-Tanger en deux heures trente, c'est comme si le pays rétrécissait", a dit Mohamed Rabie Khlie.
Améliorer le réseau des transports entre le coeur du royaume et les régions excentrées s'inscrit dans le cadre des efforts du gouvernement pour stimuler l'économie et réduire le chômage et la pauvreté.
La liaison ferroviaire entre Casablanca et Marrakech passerait de plus de trois heures actuellement à une heure vingt minutes, et il ne faudrait plus qu'une heure trente, contre quatre heures trente actuellement, pour relier Rabat à Tanger.
Khlie ajoute que les projets envisagés voici des années en vue de creuser un tunnel entre l'Europe et l'Afrique sous le détroit de Gibraltar sont toujours d'actualité, ce qui donne à penser qu'un jour, des trains pourraient relier directement Madrid à Marrakech.
"Une commission maroco-espagnole travaille d'arrache-pied sur cette question et cela se passe bien. Nous sentons une réelle volonté des Espagnols de faire avancer les choses", a-t-il expliqué.
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