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dans le monde, les religions contre les femmes.
M
5 mars 2007 20:19
Dans le monde, les machos, les misogynes et autres espèces mâles qui rabaissent les femmes

Rappel: le 8 mars, journée de la femme

malheureusement on en est arrivé à consacrer UNE JOURNEE pour la femme
S
5 mars 2007 22:00
Il y a quand même quelques intervention qui ne manque pas d'humour....Toutes vos interrogation sont quasiment sur la question suivante : Est ce que les pays ou il y a des femmes politiques sont des pays moins obscurantiste ????


Il y a toujour eu des femmes politique à haut niveau dans les pays musulmans et notament dans la région indienne du globe Pakistan, Inde........En revanche, il faut prendre acte que là ou il y a le moins de femmes politique c'est dans nos pays à nous, sachant que nous avons le toupé de donner des leçons de féminismes dans le monde entier, alors que nous sommes les derniers à mettre des femmes au pouvoir en france et en Europe.

Indira Gandhi : Elle a été premier ministre de l'Inde de 1966 à 1977, et de 1980 à 1984.


Voilà une preuve concréte qui vas à l'encontre de l'idéologie dominante française et européenne....
L
6 mars 2007 06:50
Indira Gandhi ,seul enfant de Nehru (pas trés aimée des sikhs)
Benazir Bhutto, fille du fondateur du parti socialiste pakistanais (on ne peut pas dire qu'elle fut la bien aimée des islamistes)
Michelle Bachelet (Chili)
Golda Meir , Édith Cresson, Angela Merkelet, Tarja Halonen(finlande), ,Ellen Johnson Sirleaf (libéria) Tatcher sont parvenue à leur poste indépendamment de leur parenté



la question des droits de la femme n'englobe pas seulement la participation politique mais c'est vrais que cela est aussi important que l'égalité des droits et les libertés individuelles
S
6 mars 2007 14:14
Citation
La Boetie a écrit:
Indira Gandhi ,seul enfant de Nehru (pas trés aimée des sikhs)
Benazir Bhutto, fille du fondateur du parti socialiste pakistanais (on ne peut pas dire qu'elle fut la bien aimée des islamistes)
Michelle Bachelet (Chili)
Golda Meir , Édith Cresson, Angela Merkelet, Tarja Halonen(finlande), ,Ellen Johnson Sirleaf (libéria) Tatcher sont parvenue à leur poste indépendamment de leur parenté



la question des droits de la femme n'englobe pas seulement la participation politique mais c'est vrais que cela est aussi important que l'égalité des droits et les libertés individuelles

OUi je le dis encore et avec force, que ces Femmes (qui pour moi ont eu et ont toujour beaucoup de courage) avaient été élu démocratiquement et que tu le veuille ou non il faut en prendre acte....

Cependant comme tout responsable politique, la personne ne fait pas l'unanimité dans son propre pays (par ce qu'il y a plusieurs appareils politique) mais c'est aussi valable dans tout les pays du monde et même en france..!!!


Les pays d'europe et la france devrais plutot s'inspirer de cet etat de fait avant de donnée des leçons de démocratie à d'autres pays.
L
6 mars 2007 14:24
oui swingue, je ne te contredis pas si ce n'est qu'il y a bien plus de représentation féminime en politique en europe et en france que dans bien d'autre pays et que prendre en exemple une des deux première femme élue en vertue de leur lignée est un petit peu fort de café (simple mise au point sans plus)
p
6 mars 2007 14:49
Citation
louise a écrit:
Peu importe les traductions, ce sont les faits et réalités qui comptent.

Les femmes n'ont nulle part les mêmes droits que les hommes à part peut-être dans quelques micro-sociétés en voie de disparition.

Et les religions ne font qu'accentuer cet écart de droits entre les 2 sexes. Pourquoi dans l'islam un homme aurait -il le droit d'avoir plusieurs femmes et pas la femme plusieurs hommes ?
Pourquoi dans les pays d'origine catholique, l'adultère est considéré comme normal pour un homme et pas pour une femme ?
Pourquoi au niveau des héritages, la femme compte moins que l'homme ?

Parce que dans les religions, la femme n'existe pas à part entière mais uniquement parce qu'elle sert l'homme (enfants, foyer).

Je suis en train de lire toutes les posts à propos de ce sujet. Jusque là, il n'y à que toi, vraiment, qui relève la conscience.
S
6 mars 2007 14:52
Citation
La Boetie a écrit:
oui swingue, je ne te contredis pas si ce n'est qu'il y a bien plus de représentation féminime en politique en europe et en france que dans bien d'autre pays et que prendre en exemple une des deux première femme élue en vertue de leur lignée est un petit peu fort de café (simple mise au point sans plus)


L'élection de femmes au pouvoir à commencer d'abord dans ces pays et ensuite en europe et en france.
6 mars 2007 17:09
salam,

bien sûr les "bien pensants" vont toujours pointer du doigt les autres, pas la peine d'aller dans des pays du tiers monde pour voir les injustices faites au femmes, restons en France.

bien sûr pas la peine d'aller dans les quartiers délabrés pour voir l'injustice faite aux femmes, dans les milieux civilisateurs et civilisés l'on voit tout de suite la condition de la femme, regardez nos grands élites, nos patrons, vous verrez dans leurs ombres des femmes, cheveux maintenus par un brushing, broche précieuse collé sur la veste Chanel, impeccable, obligé de rire aux blagues à deux sous de leurs maris, oui tout en haut de la pyramide, on assiste à des rites animales, soit disant le protocole, les bonnes manières, mais elles sont prisonnières d'un système qui s'est construit ses propres murs de prison, bien sûr on peut le comparer à ceux qui interpretent la religion dans les extremes, c'est pareil, quand on ne comprend pas, c'est le naturel qui prend le dessus, alors on parle de testostérone pour faire passer la pilule, mais notre société souffre, elle fait souffrir la moitié de la population.

alors on est obligé de suivre la meute? où en Islam est il interdit de refuser la polygamie? la majeur partie des musulmans vivent en couple, beaucoup de français de souche et non musulman vivent la polygamie sans aucun soucis, le voile que porte les musulmanes perturbent, il rappelle certaines époques sombres de la domination clericale où les hommes se posaient la question de savoir si la femme avait une âme et qui étaient certains de la platitude (merci sego) de la terre.

le monde musulman est bien plus compliqué que les images véhiculés par le monde non musulman, si cela était facile, tout serait parfait, la religion n'est pas le facteur aggravant la situation de la femme, mais le coupable est l'homme, oui, est le jour où nous comprendrons que nous les hommes nous sommes un frein, là on aura avancé.

Beaucoup cite le saint Coran, "musulman" ou non musulman, qui pratique en vérité?
[hr][b]L’art de la guerre, c’est de soumettre l’ennemi sans combat.[/b] (Sun Tzu)
L
6 mars 2007 19:10
jisuikiyes, je serais prêt à être d'accord avec toi, mais il y a des faits qui sont trop flagrants pour que je franchisse le pas

Certe le machisme est universel, mais quand même la religion reste le ferment de traditionalisme , au nom de la religion et de ses textes obcurs on justifie les pire atteinte aux droit des femmes
comment expliquer que l'on puisse enfermer en prison une femme qui est victime de viol ?
Comment justifier l'interdiction de divorcer ?
comment justifier que la femme périsse avec son mari ?
comment justifier les pires accoutrements dont on puisse l'affubler par sa responsabilité de tentatrice (burka)?

Comment tout cela est possible hors de la religion ? Existe il de telles aberrations dicté hors de traditions religieuses ?

Car Enfin, s'il est possible de gommer les inégalités malgrés les traditions culturel y faisant obstacle, rien n'est plus dure à surmonter que les concepts religieux (ou supposé tels), même quand leur commandement sont totalement abberrants au travers du rationalisme

Nota : j'ai pris des exemples de diverses traditions religieuses
7 mars 2007 14:12
salam,

je vois que mes propos ont fait mouche par le nombre de messages privés smiling smiley

bon comme dirait un de nos politiques je ne reviendrai pas sur l'histoire de l'église médiévale et le concile de trente.

et ceux qui parlent au nom de l'Islam sans jamais avoir pris le soin de se renseigner sur la religion.

La mysoginie date bien avant les religions, elle est toujours d'actualité...

une société qui libère un criminel comme le journaliste belge et emprisonne des victimes, doit on accuser la religion? non - c'est la société qui s'est institué ses propres limites, bien sûr il y a les textes religieux, mais franchement sont ils réellement les inspirateurs de notre société?

quand tu nous projètes dans des pays comme l'Afghanistan et que tu pointes le doigt sur le vetement-sac "bourqua", c'est encore la faute de la religion ou de ces hommes ignorants et sans cultures?
p
7 mars 2007 14:25
Citation
jisuikiyes a écrit:
salam,

je vois que mes propos ont fait mouche par le nombre de messages privés smiling smiley

bon comme dirait un de nos politiques je ne reviendrai pas sur l'histoire de l'église médiévale et le concile de trente.

et ceux qui parlent au nom de l'Islam sans jamais avoir pris le soin de se renseigner sur la religion.

La mysoginie date bien avant les religions, elle est toujours d'actualité...

une société qui libère un criminel comme le journaliste belge et emprisonne des victimes, doit on accuser la religion? non - c'est la société qui s'est institué ses propres limites, bien sûr il y a les textes religieux, mais franchement sont ils réellement les inspirateurs de notre société?

quand tu nous projètes dans des pays comme l'Afghanistan et que tu pointes le doigt sur le vetement-sac "bourqua", c'est encore la faute de la religion ou de ces hommes ignorants et sans cultures?


Le concile de Trente n'a strictement aucun rapport avec le sujet. Sa raison d'être est la montée en puissance du protestantisme.
7 mars 2007 14:36
salam,

ou Allah Ou3alam (Dieu seul sait)

wa salam
L
7 mars 2007 14:40
Citation
jisuikiyes a écrit:
salam,


une société qui libère un criminel comme le journaliste belge et emprisonne des victimes, doit on accuser la religion? non - c'est la société qui s'est institué ses propres limites, bien sûr il y a les textes religieux, mais franchement sont ils réellement les inspirateurs de notre société?

relis et tu verras que c'est déjà de trop dans nos sociétées

tu veux d'autres exenples ou les dogmes religieux influent sur les libertés individuelles ?
Ne pas s'en rendre compte, c'est déjà une forme de cécité volontaire
7 mars 2007 15:08
salam,

la cécité volontaire je la laisse aux hypocrites, la réalité, c'est que nous vivons dans une société où prime le bien individuel et non celui des autres, quelle société peut se targuer d'être parfaite?

il y a plein de choses dont on peut parler, exemple : les lois du code civil marocain sont le reflet du code civil français, c'est M. Lyautey le civilisateur qui avait une certaine idée de l'Islam et à penser au bien de tous les marocains.

La Boétie Je comprends ton sentiment, je suis le premier à trouver cela insensé, je suis croyant et je peux te dire que cela m'affecte de voir comment nos mères, nos soeurs, nos filles, nos femmes sont considérés, je ne dis pas que je détiens la solution, mais il faut beaucoup d'efforts d'éducation et beaucoup de moyen pour arriver à un niveau de société où les discriminations sexuelles, sociales, éthniques ne seront plus...
H
7 mars 2007 15:31
Lyautey qui a pensé au bien des marocains .......?

J aurais vraiment tout lu sur yabiladi grinning smiley



A quand le gentil colonisateur ? grinning smiley
7 mars 2007 15:38
salam Hamza

grinning smiley
L
7 mars 2007 15:53
Citation
jisuikiyes a écrit:
salam,

la cécité volontaire je la laisse aux hypocrites, la réalité, c'est que nous vivons dans une société où prime le bien individuel et non celui des autres, quelle société peut se targuer d'être parfaite?

il y a plein de choses dont on peut parler, exemple : les lois du code civil marocain sont le reflet du code civil français, c'est M. Lyautey le civilisateur qui avait une certaine idée de l'Islam et à penser au bien de tous les marocains.

La Boétie Je comprends ton sentiment, je suis le premier à trouver cela insensé, je suis croyant et je peux te dire que cela m'affecte de voir comment nos mères, nos soeurs, nos filles, nos femmes sont considérés, je ne dis pas que je détiens la solution, mais il faut beaucoup d'efforts d'éducation et beaucoup de moyen pour arriver à un niveau de société où les discriminations sexuelles, sociales, éthniques ne seront plus...

nous sommes d'accord sur le principal, et admettons bien sur que nos sociétés ne sont pas parfaites, ce que j'affirme par contre et le répète c'est que la religion affecte gravement les droits humains, ce n'est- pas un jugement de valeur mais un constat
J'insiste la dessus non pas pour fustiger la religion en général , mais pour que les religieux eux même déterminent la composante qui joue dans le sens réactionnaire
La composante traditionnelle est la pire dans ce sens, et je doute qu'un musulman marocain avide des droit humains, de progrés puisse me contredire sur ce point

Dans toute les religion tu trouveras bien sur une composante moderniste, celle qui ne marche pas au son du clairons des nationaliste ou dans les analyses les plus anachroniques, cette composante là de la religion n'est pas l'objet de mes diatribes puisqu'il sont eux même les instigateurs des réformes (légale et morale) d'un mieux être social, de plus de justice de tolérance et d"équité
H
11 mars 2007 16:59
Salam jisuikiyes ,


Lyautey était moins méchant que le résident guillaume ( un gros bourrin grinning smiley) , mais il servait l intéret de la France et pillait avec intelligence les ressources minières, agricoles et humaines du Maroc . Sans compter les taxes inhumaines faite sur chaque marocains meme le plus pauvre ( même les poules du pauvre ouvrier agricole furent recencées et taxé pour les appetits financiers de la France guerrière et colonisatrice ) . Faut relire les témoignages des grands parents et les écouter parler de cette sombre période digne des nazis .




Citation
jisuikiyes a écrit:
salam Hamza

grinning smiley
11 mars 2007 17:12
salam Hamza,

je le sais, tout le monde tait les dizaines de milliers de masssacres, les soldats qui s'entaîne aux tirs sur des enfants de la campagne, ma famille a connu cette période sombre, après certains nous parle des bienfaits de la civilisation colonisatrice.

tu vois l'actualité et ses relents racistes, les politiques qui utilisent la peur de l'étranger en usant de l'amalgame immigration = invasion, vous savez on ne respecte que plus fort que soit dans la réalité, le devoir de mémoire n'est valable que pour les plus forts, alors les millions de victimes africaines de la colonisation et de l'esclavagisme auront ils un jour leur mémorial?

aujourd'hui même s'il y a la misère dans nos pays, on est un peu plus libre...
l
11 mars 2007 18:03
pour ce qui est des soldats s'entrainant au tir sur des "enfants de la camapagne", ça reléve plus du fantasme qu'autre chose.
méme les nazis ne faisaient pas ça. attention à ne pas se décridibiliser à force d'en rajouter.
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