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YoussefOuz a écrit:
Les chrétiens et les juifs ne se basent aujourd'hui sur plus rien de solide. Par contre, ces 2 religions sont issues d'une vraie révélation, donc on se doit des les respecter en tant que gens du livre. Comme on l'a dit, l'islam est la contuinité des vraies religions ,celles qui sont descendues en tant que tel, non pas la contuinuité des religions deformés d'aujourd'hui. C'est justement une des raisons de la descente du Coran, on peut ainsi parler de contuinité des vraies révélations antérieures, mais aussi d'une correction de ces religions qui sont devenues caduques, sans etre entièrement fausses.
Citation
YoussefOuz a écrit:
Oui, cela concerne pas l'islam, mais les religions tribales qui ne se fondent sur rien de solide provoquant alors des conflits. Ce fut un peu le cas dans l'islam, pour la composition du Coran. Mais Allah à fait en sorte que le vrai anéantisse le faux. C'est de la foi. Donc on ne peut pas discuter sur ce point. Mais lit le Coran pour voir que ce n'est pas l'oeuvre d'un humain, il contient des sens visibles aparament facile à imiter, mais il contient aussi des sens caché que plus tard on découvrera, et qu'on n'a jamais découvert aussi.
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JD a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
Oui, cela concerne pas l'islam, mais les religions tribales qui ne se fondent sur rien de solide provoquant alors des conflits. Ce fut un peu le cas dans l'islam, pour la composition du Coran. Mais Allah à fait en sorte que le vrai anéantisse le faux. C'est de la foi. Donc on ne peut pas discuter sur ce point. Mais lit le Coran pour voir que ce n'est pas l'oeuvre d'un humain, il contient des sens visibles aparament facile à imiter, mais il contient aussi des sens caché que plus tard on découvrera, et qu'on n'a jamais découvert aussi.
moi je trouve cette histoire parfaitement véridique pour TOUTES les religions.
devant le Mystère du Divin, tu ne crois pas que nous sommes tous comme des aveugles ?
crois qu'un aveugle ( même un Prophète ) puisse apprehender Dieu dans TOUTE sa dimension ?
et pour ce qui est du Coran, plus je le lis et plus je suis convaincu que c'est une oeuvre humaine au moins en partie.
certains versets ne peuvent venir de Dieu, ou bien alors ce dieu là je n'en veux pas.
voici qq exemples : on va peut être encore m'expliquer que c'est le contexte ou bien une erreur de traduction comme à chaque fois que qqch dérange, mais bon...
8.65. ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
8.7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. “Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier
8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient..
Un dieu qui prend part aux combats fratricides entres ses créatures, non merçi j'ai déjà vu ça dans la Bible , je n'en veux plus !
par exemple :
50. L'Éternel parla à Moïse dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Il dit :
51. Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur : Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan,
52. vous chasserez devant vous tous les habitants du pays, vous détruirez toutes leurs idoles de pierre, vous détruirez toutes leurs images de fonte, et vous détruirez tous leurs hauts lieux.
53. Vous prendrez possession du pays, et vous vous y établirez; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété.
et après on s'étonne qu'il y a des guerres !
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nahar a écrit:
La canadienne
belle ou pas belle là n'est pas la question !
je vais te raconter une blague juive que je trouve intelligente ( et je te prie de la lire même si elle est juive, mais peut-être que je n'ai pas à te prier puisque peut -être tu ne fias pas partie de ceux et celles qui disent " hachak " quand ils prononcent le mot "juif" ou ceux et celles qui décrochent en s'en fîchant de tout ce qui touche le " juif ". Moi je ne suis pas juif pour l'info ) :
la blague ou la petite histoire :
[ Moïse a dit " TOUT EST LOI "
Jésus a dit " TOUT EST AMOUR "
Marx a dit " TOUT EST CAPITAL "
Freud a dit " TOUT EST SEX "
Einstein a dit "TOUT RELATIF " ! ]
Oui je crois vraiment que tout est relatif. Pour toi la religion muslmane est la plus bellle et la pls etc Tant mieux pour toi c'est parfait. Mais pour l'autre tu dois admettre que pour lui la plus belle c'est le boudhisme ou le judaïsme etc Mêm pour les sages qui refusent de sucomber aux charmes de toute croyance, tout est relatif. Par contre tous accéptent ceci : " TOUS LES CHEMINS MENENT A ...LA TOMBE " et là tout le monde TOMBE d'accord. Et le problème c'est qu'une fois que nous tombons tous d'accord c'est que personne ne se relève pour nous dire ce qu'il y a après LA CHUTE. " chuuuuuuuuuuuuuuuute ! il ne faut pas réfeiller les morts, ils se reposent ! "
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lacanadienne a écrit:
[
Je voudrais rajouter un petit message pour JD la façon que tu as d'aborder l'islam est pas du tout conseillée. L'islam est un tout on ne prend pas juste une sourate parachutée pour la critiquer. Il faut savoir dans quelle circonstance celle-ci est descendue se référer à des Hadiths et à la Sunna.
Le Coran ne doit pas étre pris à la lettre d'ailleurs si tu veux vraiment en saisir le sens il faudrait le lire en arabe car en francais cela reste qu'une traduction et parfois cela porte à confusion.
Salam
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coraçao azul a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
Les chrétiens et les juifs ne se basent aujourd'hui sur plus rien de solide. Par contre, ces 2 religions sont issues d'une vraie révélation, donc on se doit des les respecter en tant que gens du livre. Comme on l'a dit, l'islam est la contuinité des vraies religions ,celles qui sont descendues en tant que tel, non pas la contuinuité des religions deformés d'aujourd'hui. C'est justement une des raisons de la descente du Coran, on peut ainsi parler de contuinité des vraies révélations antérieures, mais aussi d'une correction de ces religions qui sont devenues caduques, sans etre entièrement fausses.
je peux te garantir que l'Islam aussi a fait l'objet de la perversion des hommes qui interprètent les écrits pour leur propre privilège (assouvissement de la femme) et surtout manipulation multiséculaire des masses; à tel point qu'ils ont déposé, créer une version nouvelle de la religion avalisée inconsciement par la majorité des musulmans. Les chrétiens sont passés par cette étape, les musulmans sont en train de la vivre; j'aime l'Islam mais surtout celui du coeur, l'Islam de la névrose, je le laisse aux autres.
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bocadioss a écrit:
Tient JD lis ce beau verset sourate 2 verset 26 ça va t'aider à raisonner :
"Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus, quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur, quant aux infidèles, ils se demande "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ?" Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide, mais Il n'égare par cela que les pervers,..."
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YoussefOuz a écrit:
En effet, si ce que tu disais serait vrai, tu serait musulman car le Coran n'a pas été changé hamdullilah, donc tu le retrouve tel qu'il était et non pas tel que des prétendus hommes l'ont changé, l'authenticité est prouvé depuis Othmane.
J'espère avoir un dialogue constructif avec toi, comme je l'ai avec JD, inchalla.
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JD a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
Oui, cela concerne pas l'islam, mais les religions tribales qui ne se fondent sur rien de solide provoquant alors des conflits. Ce fut un peu le cas dans l'islam, pour la composition du Coran. Mais Allah à fait en sorte que le vrai anéantisse le faux. C'est de la foi. Donc on ne peut pas discuter sur ce point. Mais lit le Coran pour voir que ce n'est pas l'oeuvre d'un humain, il contient des sens visibles aparament facile à imiter, mais il contient aussi des sens caché que plus tard on découvrera, et qu'on n'a jamais découvert aussi.
moi je trouve cette histoire parfaitement véridique pour TOUTES les religions.
devant le Mystère du Divin, tu ne crois pas que nous sommes tous comme des aveugles ?
crois qu'un aveugle ( même un Prophète ) puisse apprehender Dieu dans TOUTE sa dimension ?
et pour ce qui est du Coran, plus je le lis et plus je suis convaincu que c'est une oeuvre humaine au moins en partie.
certains versets ne peuvent venir de Dieu, ou bien alors ce dieu là je n'en veux pas.
voici qq exemples : on va peut être encore m'expliquer que c'est le contexte ou bien une erreur de traduction comme à chaque fois que qqch dérange, mais bon...
8.65. ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
8.7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. “Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier
8.17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient..
Un dieu qui prend part aux combats fratricides entres ses créatures, non merçi j'ai déjà vu ça dans la Bible , je n'en veux plus !
par exemple :
50. L'Éternel parla à Moïse dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho. Il dit :
51. Parle aux enfants d'Israël, et dis-leur : Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan,
52. vous chasserez devant vous tous les habitants du pays, vous détruirez toutes leurs idoles de pierre, vous détruirez toutes leurs images de fonte, et vous détruirez tous leurs hauts lieux.
53. Vous prendrez possession du pays, et vous vous y établirez; car je vous ai donné le pays, pour qu'il soit votre propriété.
et après on s'étonne qu'il y a des guerres !
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JD a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
En effet, si ce que tu disais serait vrai, tu serait musulman car le Coran n'a pas été changé hamdullilah, donc tu le retrouve tel qu'il était et non pas tel que des prétendus hommes l'ont changé, l'authenticité est prouvé depuis Othmane.
J'espère avoir un dialogue constructif avec toi, comme je l'ai avec JD, inchalla.
la question de l'authenticité du coran a fait il y a longtemps déjà l'objet d'un débat animé par ouistiti d'où il était ressorti convaincu et moi non.
en gros je dis que :
entre ce qu'à dit le Prophète et ce qu'a écrit le Calife Othman, rien ne prouve qu'il n'y a pas eu altération (et il faut avoir la foi pour croire qu'il n'y en a pas eu)
selon la tradition le calife Othman a envoyé des exemplaires aux 4 coins de l'empire, or on n'en a retrouvé AUCUN.
je crois ( mais c'est à vérifier ) que le plus ancien mansucrit retrouvé remonte aux alentours de l'an 1000.
donc rien ne prouve que ce manuscrit ne soit pas altéré par rapport à celui l'Othman et plus encore par rapport aux paroles du Prophète.
A+
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YoussefOuz a écrit:
Désolé, mais quand une vérité qu'on défend et de toute part attaqué, on se doit de répliquer, donc ne me dit pas qu'on est des violents. Moi je suis tout a fait d'accord avec ces versets. Ces versets rentrent en compte pour celui qui attaque notre religion, et c'est grace à cela que la vérité (l'islam) a triomphé sur le mensonge (polythéisme arabe).
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YoussefOuz a écrit:
Tu vas me dire:"non, la guerre ça mène à rien etc.." Sache que chaque guerre juste, elle est aidée par Allah, et les justes triomphent des injustes. Tu vas pas me dire que la Révolution francaise s'est faite toute seule, il a fallut combatre pour défendre ce systhème politique, et c'est pareil pour l'islam car des oppsants, il y en a toujours. Par contre, des guerres inutiles comme la guerre mondiale, d'algérie etc... elles ne sont pas aidés par Allah pour les injustes. Et si les deux camp sont injustes, la guerre dure pour les aneantir tous deux. Mais meme si sa touche les justes, on peut parler d'épreuve mais seul ceux dont la mort les fait frissoner par peur des péché qu'ils ont fait, seul eux vont fuir.
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nahar a écrit:
Youssouf Ouz
puisque tu comtes les mots, je t'invite à compter le nombre de fois où l'on parle de suplices violents qui attendent l'humanité. Le nombre de fois où l'on menace l'humanité. C'est très intéressant quand on dit que dieu est capable de tout. Si il est est capable de tout il n'a pas besoin à mon avis d'insister sur les menaces. Surtout que ces menaces apprement dissuasives n'ont aucun impact, le résultat est devant nos durant des siècles. Les menaces d'ailleurs ne sont-elles pas les armes des hommes faibles ?
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coraçao azul a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
Les chrétiens et les juifs ne se basent aujourd'hui sur plus rien de solide. Par contre, ces 2 religions sont issues d'une vraie révélation, donc on se doit des les respecter en tant que gens du livre. Comme on l'a dit, l'islam est la contuinité des vraies religions ,celles qui sont descendues en tant que tel, non pas la contuinuité des religions deformés d'aujourd'hui. C'est justement une des raisons de la descente du Coran, on peut ainsi parler de contuinité des vraies révélations antérieures, mais aussi d'une correction de ces religions qui sont devenues caduques, sans etre entièrement fausses.
je peux te garantir que l'Islam aussi a fait l'objet de la perversion des hommes qui interprètent les écrits pour leur propre privilège (assouvissement de la femme) et surtout manipulation multiséculaire des masses; à tel point qu'ils ont déposé, créer une version nouvelle de la religion avalisée inconsciement par la majorité des musulmans. Les chrétiens sont passés par cette étape, les musulmans sont en train de la vivre; j'aime l'Islam mais surtout celui du coeur, l'Islam de la névrose, je le laisse aux autres.
Citation
YoussefOuz a écrit:
Bocadioss a raison, c'est Dieu qui est juste. Il punit les mécraants pour servir de leçon aux humains.
( tremblements de terre en iran par exemple.... ) Citation
a écrit:
Tu dis exactement comme le disait les Ad ou les thamoud, il y a un verset meme qui dit que ce qu'il fait rendre les gens incroyants, c'est que le chatiment leur arrive dessus. Ils veulent tester Dieu alors que c'est Dieu qui les teste. L'islam est la religion du juste milieu, en voyant des injustices, des erreurs, des grandes erreurs meme, Allah ne va pas rester comme ça sans rien faire, il les punira pour que ce soit édifiants pour les croyants, en fait Il nous veut que du bien.
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