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JD a écrit:
bonjour YoussefOuz
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YoussefOuz a écrit:
Bocadioss a raison, c'est Dieu qui est juste. Il punit les mécraants pour servir de leçon aux humains.
un Dieu juste sait très bien qu'il y a des "mécréants" qui valent bien mieux que des musulmans.
et la notion de mécrant est relative, pour un polytheiste, ce sont les musulmans qui sont les mécréants, et leur dieu est juste car il punit les musulmans qui refusent de se prosterner devant sa statue( tremblements de terre en iran par exemple.... )
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a écrit:
Tu dis exactement comme le disait les Ad ou les thamoud, il y a un verset meme qui dit que ce qu'il fait rendre les gens incroyants, c'est que le chatiment leur arrive dessus. Ils veulent tester Dieu alors que c'est Dieu qui les teste. L'islam est la religion du juste milieu, en voyant des injustices, des erreurs, des grandes erreurs meme, Allah ne va pas rester comme ça sans rien faire, il les punira pour que ce soit édifiants pour les croyants, en fait Il nous veut que du bien.
c'est une manie chez toi de vouloir que ton dieu punisse les autres ?
relis le coran
Al Fatiha - 1.1. Au nom d'Allah, le Tout miséricordieux, le Très miséricordieux
amicalement
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YoussefOuz a écrit:
A ce que je vois, tu es à cours d'argument. Je parle du sujet de la punition divine, et après tu me reproche de ne penser qu'à ça, je parle sujet après sujet, la c'est la punition divine c'est tout.
Justement, il est tout miséricordieux car il punit les mécréants pour notre bien et qu'on se guide bien, mais surtout il pardonne ENORMEMENT de fautes.
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JD a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
A ce que je vois, tu es à cours d'argument. Je parle du sujet de la punition divine, et après tu me reproche de ne penser qu'à ça, je parle sujet après sujet, la c'est la punition divine c'est tout.
Justement, il est tout miséricordieux car il punit les mécréants pour notre bien et qu'on se guide bien, mais surtout il pardonne ENORMEMENT de fautes.
mdr ! Dieu n'a jamais puni personne. ( dans tes reves seulement )
je peux blasphemer, l'insulter tant que je veux, crier DIEU EST UN C.. il s'en fiche et il a bien raison.
si un microbe m'insultait, celà ne me ferait plutot rire et par rapport à celui qui a créé cet univers immense et peut être même infini, on n'est moins qu'un microbe : tout juste une race de singes un peu plus évoluée que les autres sur une minuscule planete, qui tourne autour d'une petite étoile banale, dans une galaxie très ordinaire qu'on appelle voie lactée. et il y a probablement sur d'autres planète des êtres plus évolués que nous. ( enfin je l'espère )
je suis une fois de plus d'accord avec A Einstein :
"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains." (Albert Einstein / 1879-1955 / Télégramme au rabbin Goldstein de New York, avril 1929)
"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Comment je vois le monde / 1934)
et quand tu dis "il punit les mécréants pour notre bien et qu'on se guide bien" c'est vraiment n'importe quoi. tu ramène ton dieu au niveau du prof qui punit un élève "pour l'exemple" afin que les autres se tiennent tranquille. vraiment nul pour le créateur de l'univers.
il est vrai que le coran répète au moins 200 fois que les mécréants seront punis, c'est justement ce qui me fait dire que le coran ne vient pas de Dieu. la carotte et le baton, ce sont des moyens 100% humains indignes d'un Dieu créateur de galaxies.
cordialement
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nahar a écrit:
YoussoufOuz
j'ai l'impression que tu ne seras jamais d'accord avec JD. Il lit, il PENSE et REFLECHIT, il est libéré de tout donc sa pensée est limpide et objective. Toi tu lis peu et tu n'as pas le droit de réfléchir de peur d'être PUNI ! C'est simple parfois ! Là j'espère que tu as compris ? On ne peut jamais comprendre ou chercher à comprendre sous les menaces de punitions et de repressions violentes.
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YoussefOuz a écrit:Citation
nahar a écrit:
YoussoufOuz
j'ai l'impression que tu ne seras jamais d'accord avec JD. Il lit, il PENSE et REFLECHIT, il est libéré de tout donc sa pensée est limpide et objective. Toi tu lis peu et tu n'as pas le droit de réfléchir de peur d'être PUNI ! C'est simple parfois ! Là j'espère que tu as compris ? On ne peut jamais comprendre ou chercher à comprendre sous les menaces de punitions et de repressions violentes.
ça c'est que le sheitane essaye de te faire comprendre, or il est prisionnier de son doute, des passions, et que meme si il dit qu'il ne croit pas en Dieu, il devrait y avoir des moments dans sa vie qu'il lui ont mis en doute sa non-croyance. Il est tiraillé entre les deux. Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "je lis peu". Je lis beaucoup le Coran quand je peux et je suis étonné de ne rien trouvé qui soit faux ou inventé, il y a que du vrai.
Moi aussi, je pense, je reflechit, j'ai un esprit objectif, j'aurai vu ne serait-ce qu'un petite erreur dans ce livre, je n'aurai plus cru. Or, grace à cet esprit objectif, le fait de n'avoir rien vu de suspect dans le Coran m'a fait comprendre que c'est le livre d'Allah. Il n'y a que ceux doté de moelles qui peuvent comprendre, les autres sont sourds à l'appel.
Tu crois aussi qu'il y a uniquement l'enfer qui me fait venir dans cette religion? Il n'y a pas que ça, je l'ai deja détaillé ci-dessus.
Je n'ai pas le droit de réfléchir, comme tous le musulmans? Désolé alors la, je me dois de rectifier une grave erreur. Tu as vu tous les progrès en medecine, en astronomie, en mathématique, que les arabes ont fait les siècles précedents, et cela grace à l'islam qui leur permettait d'avoir un esprit objectif et de ne pas sombrer dans les superstitions sans fondement. Si l'islam empecherait de réfléchir, tu ne verrai pas à quel point cette religion est importante de nos jours.
je peux voir celà de 2 façons : Citation
l'européen a écrit:
un bon croyant n'est pas censé réfléchir. son texte sacré pourvoit à tout. tout à été prévu pour que meme le plus limité puisse pratiquer sans se creuser la tete. tout ceux qui sont critiques ou emmettent des doutes sont stigmatisés. c'est commun à toute les religions. à partir de là, quel dialogue possible?
. Citation
nahar a écrit:
Zouitina
je suis navré ! Un peu déçu ! Je te croyais assez capable de comprendre la contradiction entre une phrase qui était prononcée au début de """" la révélation """" et l'autre phrase prononcée lontemps après quand les textes devenaient des explications de guerres et de violence qui venaient régler des problèmes de politique et d'économie et de pouvoir d'une REGION bien PRECISE à une EPOQUE bien PRECISE !
Mais je ne désespère pas, tu vas déceler cette énooooorme contradiction ! Bien à toi.
Citation
TOUNE a écrit:Citation
nahar a écrit:
Zouitina
je suis navré ! Un peu déçu ! Je te croyais assez capable de comprendre la contradiction entre une phrase qui était prononcée au début de """" la révélation """" et l'autre phrase prononcée lontemps après quand les textes devenaient des explications de guerres et de violence qui venaient régler des problèmes de politique et d'économie et de pouvoir d'une REGION bien PRECISE à une EPOQUE bien PRECISE !
Mais je ne désespère pas, tu vas déceler cette énooooorme contradiction ! Bien à toi.
Salam,
On classe souvent les versets dits médinois comme les versets qui abrogeraient les versets mecquois, considérés usuellement comme plus tolérants, ouverts. Dans les faits pourtant, quelques semaines avant son décès, le Prophète (Pbsl) recevait les chrétiens de Najran et leur offraient de célébrer la messe dans sa mosquée...
C'est donc que les choses sont plus complexes qu'on ne le pense et que peut être il nous faut étudier les versets a priori "durs" sous un autre angle et considérer un peu plus le Coran comme un tout.
Par ailleurs, attention aux traductions très réductrices : "ceux qui ne croiront pas à nos versets" et qui rajoutent derrière : (le Coran).
La bonne traduction est "Ceux qui ne croiront pas à nos signes".
Parmi ces signes, il y a le Coran, mais aussi les messages des Prophètes avant Mohammed : Jésus, Moïse, ... Mais aussi ces signes de Dieu que sont la beauté des paysages et plus généralement la création avec tout ce qu'a cité JD, et en premier lieu l'humain. Il me semble que la lecture du verset cité par Nahar change alors complètement sous cette perspective.
"Ceux qui n'ont pas cru à nos verset", ce ne sont pas les chrétiens ou les juifs, ni les boudhistes, comme des extrêmistes veulent nous le faire croire, mais les nazis, des criminels contre l'humanité, les chefs talibans, les milices islamiques du Soudan, les milices chrétiennes d'Ouganda, ceux qui ont ordonné le massacre de Sabra et Chatila, etc. Bref, tous ceux qui ont renié l'humain.
Amicalement
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TOUNE a écrit:
"Ceux qui n'ont pas cru à nos verset", ce ne sont pas les chrétiens ou les juifs, ni les boudhistes, comme des extrêmistes veulent nous le faire croire, mais les nazis, des criminels contre l'humanité, les chefs talibans, les milices islamiques du Soudan, les milices chrétiennes d'Ouganda, ceux qui ont ordonné le massacre de Sabra et Chatila, etc. Bref, tous ceux qui ont renié l'humain.
Amicalement
mais je suis aussi d'accord avec nahar. Citation
JD a écrit:Citation
TOUNE a écrit:
"Ceux qui n'ont pas cru à nos verset", ce ne sont pas les chrétiens ou les juifs, ni les boudhistes, comme des extrêmistes veulent nous le faire croire, mais les nazis, des criminels contre l'humanité, les chefs talibans, les milices islamiques du Soudan, les milices chrétiennes d'Ouganda, ceux qui ont ordonné le massacre de Sabra et Chatila, etc. Bref, tous ceux qui ont renié l'humain.
Amicalement
bonjour TOUNE
vu comme celà on ne peut qu'être d'accord avec toi
d'un point de vue littéral, il y a des contradictions évidentes entre les versets Mecquois qui font preuve d'un grand humanisme qui s'inscrit tout à fait dans la continuité des évangiles et les versets Medinois qui donnent bien l'impresssion d'être "descendus" dans le seul but de permettre à Mohammed régler des problèmes bassement humains avec une autorité "divine".
amicalement
, ce qui veut dire que le verset répond à une question présente, demandant une réponse urgente, pour l'Arabe de Médine, puisqu'il n'a pas pu anticiper - 
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