Citation
JD a écrit:Citation
mohamed_bis a écrit:
Le coran a ta manière ca ressemble a quoi? mêm si j'en ai une petite idée...
salut mohamed_bis
Cyril t'a répondu, je vais essayer de t'expliquer la mienne.
pour toi le coran est la "parole de Dieu", il y en a même qui citent le coran en disant " Dieu a dit que...."
NON ! Dieu n'a jamais rien dit, ce sont les hommes qui parlent à sa place
et quand on y réfléchit, la probabilité pour que le coran soit effectivement la parole de dieu est bien faiblarde.
1) il faudrait d'abord être sur et certain que ce que tu appelles Dieu existe : (impossible à prouver)
2) en supposant que ce dieu existe, il faudrait prouver qu'il veut "parler" aux hommes.
les étoiles, les électrons, les plantes, les animaux savent ce qu'ils doivent faire sans parole de dieu,
les hommes de cro magnon aussi, pourquoi pas nous ? sommes nous inférieurs à eux
3) en supposant qu'il veuille "parler" aux hommes, il faudrait savoir pourquoi il ne s'adresse pas à tout le monde, pourquoi il choisit seulement une région précise ( moyen orient ) une époque précise ( entre 1000 ans av JC et 600 ans AP JC ) et des individus précis, pourquoi ces individus s'expriment dans une langue précise alors que son message est supposé être universel et valable en tous temps et en tous lieux.
bizarre....
même en suposant que l'on admette les 3 points ci dessus, celà n'implique pas du tout que le coran que tu as dans les mains soit la parole de dieu.
selon votre tradition :
1) Dieu décide un beau matin d'adresser un nouveau message à l'humanité
2) il confie ce travail à l'ange Gabriel
3) pendant 20 ans l'ange Gabriel "dicte" des extraits de la parole de Dieu à un homme, Mohammed, qui jusque là n'avait rien de particulier
4) Mohammed répète ce qu'il a "entendu" et s'efforce de le mettre en pratique
5) après la mort de Mohammed, des hommes mettent par écrit l'ensemble des extraits qu'ils ont retenu et détruisent les autres versions du coran.
6) pendant plusieurs siècles, des hommes s'efforcent de se mettre d'accord sur l'interprétation de ce texte. ( ils n'y parviendront jamais tout à fait )
7) 1400 ans plus tard, seulement 20% des habitants de la planete croient que le coran est la parole de dieu (et les peuples qui n'y croient pas s'en sortent plutot mieux que ceux qui y croient)
8) enfin et surtout, supposer qu'une parole et une langue humaine pourrait parfaitement exprimer la pensée de Dieu est mal juger la puissance de cette pensée.
nous mêmes sommes souvent incapables de traduire exactement notre pensée en paroles . combien de fois ne devons nous pas rectifier notre parole en disant "ce n'est pas ce que je voulais dire...."
donc si notre parole et notre langue ne peuvent pas transmettre fidèlement notre pensée, c'est encore plus vrai pour la pensée de Dieu qui (s'il existe) doit avoir une pensée infiniment plus puissante que la notre .
voilà quelques unes des raisons pour lesquelles je ne crois pas un seul instant que le coran soit la parole de Dieu, ce qui n'empeche pas d'apprécier certains versets pour la portée philosophique ou la sagesse qu'ils contiennent. d'autre en revanche sont clairement le reflet de la pensée d'un humain du VII siècle.
A+
. Cela concerne aussi des gens religieux, pratiquants mais qu'en général, on n'entend peu et sont très peu d'ailleurs. Citation
momo695 a écrit:
Salam pao !!
Peut tu me citer ces "écrits" !!
Dans tout les cas , Mécréants , Athée , Associateurs , vous êtes perdants !! Moi je suis croyants et Musulmans [ Si Dieu le veut jusqu'a ma mort ] !! Si il existe une vie apres la mort et bien j'aurait gagné car ici bas j'aurait tout fait pour entrer dans la vie apres la mort !!
Alors que les Mécréants , Athée , Associateurs seront perdants !! Ils n'ont pas cru et si il y a une vie apres la mort et bien ils bruleront dans le feu de l'enfer et seront tourmenté par le Diable !! Ca c'est une réalité comprise par tout le monde sans exeption !!
Maintenant moi je te souhaite a toi ainsi qu'a toute les personnes de rejoindre la vrai Religion , L'Islam celle qui te guidera sur le droit chemin et celle qui est Eternel la haut !!
Maintenant écoutez Gustave , Franklin Bob l'éponge ou je ne sait quoi !! Cela est votre probleme !! Car Dieu Guide qui il veut et Egare qui il veut !!
Citation
WARDATAZIA a écrit:
salam
c'était une simlpe demande d'info pour savoir quelle est la langue d'origine de la bible vu que je sais qu'elle à ete traduite de toute façon ils auraient du garder l'original à coté des traduction ça aurait éviter dse
Citation
JD a écrit:
pour toi le coran est la "parole de Dieu", il y en a même qui citent le coran en disant " Dieu a dit que...."
NON ! Dieu n'a jamais rien dit, ce sont les hommes qui parlent à sa place no no
Citation
JD a écrit:
et quand on y réfléchit, la probabilité pour que le coran soit effectivement la parole de dieu est bien faiblarde.
cependant pour tou musulman il n'y a nulle doute en ce qui concerne Allah swt et la revelation qu'il a enseigné au prophète saw, medite sur cette certitude et tu verra que ta probabilité est a son tour inexistante... 
)? Citation
JD a écrit:
1) il faudrait d'abord être sur et certain que ce que tu appelles Dieu existe : (impossible à prouver)
Citation
JD a écrit:
2) en supposant que ce dieu existe, il faudrait prouver qu'il veut "parler" aux hommes.
les étoiles, les électrons, les plantes, les animaux savent ce qu'ils doivent faire sans parole de dieu,
les hommes de cro magnon aussi, pourquoi pas nous ? sommes nous inférieurs à eux
Citation
JD a écrit:
3) en supposant qu'il veuille "parler" aux hommes, il faudrait savoir pourquoi il ne s'adresse pas à tout le monde, pourquoi il choisit seulement une région précise ( moyen orient ) une époque précise ( entre 1000 ans av JC et 600 ans AP JC ) et des individus précis, pourquoi ces individus s'expriment dans une langue précise alors que son message est supposé être universel et valable en tous temps et en tous lieux. bizarre....
Citation
JD a écrit:
1) Dieu décide un beau matin d'adresser un nouveau message à l'humanité
2) il confie ce travail à l'ange Gabriel
3) pendant 20 ans l'ange Gabriel "dicte" des extraits de la parole de Dieu à un homme, Mohammed, qui jusque là n'avait rien de particulier
), en allant vers son metier de commercant qui le fit voyager a travers le desert (la patience au milieu d'un paysage infini...) et cotoyer plusieurs tribu, civilisation auquel il etai loyale dans le respect des delais, des marchandises d'autrui... ====>tolerence et respect d'autrui Citation
JD a écrit:
4) Mohammed répète ce qu'il a "entendu" et s'efforce de le mettre en pratique
5) après la mort de Mohammed, des hommes mettent par écrit l'ensemble des extraits qu'ils ont retenu et détruisent les autres versions du coran.
car Allah swt lui a revelé et enseigné ce message placé en lui... c'est a dir qu'il etait stocké dans leur memoire===>encore un bienfait qu'Allah swt a donné a l'homme, la capacité de memoriser, bref l'ensemble du coran est non seulement gravé dans leur tête mais il vont egalement le graver a jamais en le transmettant à l'ecrit... Citation
JD a écrit:
6) pendant plusieurs siècles, des hommes s'efforcent de se mettre d'accord sur l'interprétation de ce texte. ( ils n'y parviendront jamais tout à fait )
Citation
JD a écrit:
7) 1400 ans plus tard, seulement 20% des habitants de la planete croient que le coran est la parole de dieu (et les peuples qui n'y croient pas s'en sortent plutot mieux que ceux qui y croient)
, et en ce qui concerne les personnes qui se portent bien ou non : et allah swt est juge .Citation
JD a écrit:
8) enfin et surtout, supposer qu'une parole et une langue humaine pourrait parfaitement exprimer la pensée de Dieu est mal juger la puissance de cette pensée.
nous mêmes sommes souvent incapables de traduire exactement notre pensée en paroles . combien de fois ne devons nous pas rectifier notre parole en disant "ce n'est pas ce que je voulais dire...."
donc si notre parole et notre langue ne peuvent pas transmettre fidèlement notre pensée, c'est encore plus vrai pour la pensée de Dieu qui (s'il existe) doit avoir une pensée infiniment plus puissante que la notre
cet enseignement est d'une perfection qu'il a etait transmit de la meilleur facon par un homme choisi par le createur des cieux et de la terre... Citation
pao de acucar a écrit:
JD, je trouve ta pensée très éveillée. Si je ne me trompe, pour toi la religion est une affaire de l'homme, c'est lui qui en serait ou en est le dépositaire.
Citation
a écrit:
Mais, il est un fait, que des passages de textes dit "sacrés" sont d'un grand enseignement pour l'évolution d'un être au cours de sa vie. Il s'avère aussi que ces enseignements ne sont pas l'exclusivité des religions. Des hommes et femmes athés par exemple, dans leur attitude de vie sont extrêmement proches de la sagesse profonde des religions. Ils ne le savent pas et n'ont pas besoin de le savoir puisqu'ils sont (je pense tout d'un coup à Lao Tseu : "celui qui sait, se tait"
Citation
a écrit:
C'est là que l'aspect divin, pour moi, rentre en compte. Il ne s'agit pas d'un être qui nous attend pour nous juger, cette affaire a voir avec l'homme pas avec l'aspect du divin. Dieu, mais nous pouvons aussi lui donner d'autres noms, est l'accomplissement de nous-même, notre réalisation, la réalisation de soi. Peu d'entre nous y parvenons, beaucoup plus y parviennet partiellement et ce qui fait dire à Jésus "il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus"; si j'interprète cette sentence d'un point de vue hûmano-dogmatique et qui correspond à la l'interprétation largement dominante de la religion, Jésus aurait dit que ceux qui prient, se prosternent devant Dieu (celui des hommes), sont exemplaires, recevront alors mille et unes récompenses dans l'au-delà. En revanche, si par un certain éveil de la personne et le cumul des expériences dans sa vie avec l'enseignement qu'il en tire, cette sentence de Jésus peut vouloir signifier mais pour ma part elle signifie, que l'individu qui entreprend l'évolution doit nécessairement visiter la moitié de son être qu'il ne connaît pas mais qui est présente dans son inconscient. Chaque être hûmain doit visiter sa partie d'ombre pour devenir complet, ressentir Dieu en lui, atteindre son soi. Tâche difficile car cette ombre englobe toutes les parties, les expériences et blessures vécues dans l'enfance qui doivent être remises au premier plan, la vie se charge de nous les révéler par dans le couple , dans le rapport avec les gens dans notre travail. En général, l'être hûmain passe ces expériences sans sourciller car de reconnaître cette ombre serait trop douloureux pour lui, pourtant certains y font face, il ne sont pas nombreux, il y a donc beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
JD, par ton éveil, je crois qu tu es à même d'entreprendre cette démarche, ou pas.
Citation
a écrit:
Je te renvoie et ceux que ça intéresse et qui souhaitent sortir de la religion des hommes, à l'explication de sens de la 18ème sourate par le psychanalyste Carl Gustav Jung dans son oeuvre "L'âme et le soi", vu comme il l'explique alors oui Dieu est en nous, nous sommes.
Citation
JD a écrit:
disons que je distingue la religion et la spiritualité.
ce que j'appelle religion c'est un ensemble de croyances et de rites partagés par une communauté d'individus. il s'agit d'un phénomène 100% humain qui joue un role culturel et social indiscutable mais qui malheureusement peut aussi être mal utilisé (guerres de religion, jihad....)
Citation
JD a écrit:
j'appelle spiritualité la démarche qui consiste à rechercher par soi même (et en soi même) à établir le contact avec "quelque chose" que par habitude on appelle Dieu mais qui n'a rien à voir avec le dieu tel qu'on le représente dans la bible ou le coran.
il s'agit de "quelque chose" qui est probablement à l'origine de tout, mais qui est inacccessible à nos 5 sens et à notre raison. ( ce que les boudhistes appellent l'éveil ou l'illumination et qu'en occident on appelle la voie mystique ) très rares sont ceux qui y parviennent.
Citation
JD a écrit:
7) 1400 ans plus tard, seulement 20% des habitants de la planete croient que le coran est la parole de dieu (et les peuples qui n'y croient pas s'en sortent plutot mieux que ceux qui y croient)
Citation
JD a écrit:
comme toi, je ne crois pas à l'enfer ni au paradis. la notion de jugement divin est liée à un refus d'admettre que les injustices que nous connaissons ici bas ne soient pas réparées "un jour".
la notion de réincarnation est tentante mais rien ne prouve qu'elle soit plus vraie. au fond il s'agit toujours de refuser d'envisager notre mort comme définitive.
il est vrai qu'il est dur de penser que tous ce que nous avons appris durant notre vie , pas seulement le savoir intellectuel mais aussi ce que la vie nous a appris par nos succès et nos echecs depuis notre enfance soit définitivement perdu.
Citation
fatfat a écrit:
supposons que vous avez raison,il n'empèche que cette recherche de spiritualité a besoin,
on va dire d'un guide, qui ne peut etre autre que la religion, car la religion est l'unique
lien qui RELIE justement l'homme SON CREATEUR
Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum JD,
Citation
JD a écrit:
disons que je distingue la religion et la spiritualité.
ce que j'appelle religion c'est un ensemble de croyances et de rites partagés par une communauté d'individus. il s'agit d'un phénomène 100% humain qui joue un role culturel et social indiscutable mais qui malheureusement peut aussi être mal utilisé (guerres de religion, jihad....)
un Phénomène 100% humain... tien, on n'est plus dans la probabilité, mais la certitude que l'ensemble des croyance et rites partagés par une communauté est humaine===> ainisi la croyance en une divinité qui a crée ces humains qui pratiques ces rites partagés au sein d'une commaunauté est humaine?
Citation
a écrit:
Pas du tout...
===>les actes efforts, et intentions sont humaines, mais le createur de ces humains qui effectuent des choix y compris leur croyance en une divinité unique, leur rites partagés et autres, ce creatuer est bel et bien une divinité==>Allah swt
et ces hommes ===>ces humains ont fait le choix de croir en leur createur et pratiquer ce que leur createur leur a prescrit de faire ou de ne pas faire pour leur bien...
) donc ce sont bien des inventions humaines. Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
j'appelle spiritualité la démarche qui consiste à rechercher par soi même (et en soi même) à établir le contact avec "quelque chose" que par habitude on appelle Dieu mais qui n'a rien à voir avec le dieu tel qu'on le représente dans la bible ou le coran.
il s'agit de "quelque chose" qui est probablement à l'origine de tout, mais qui est inacccessible à nos 5 sens et à notre raison. ( ce que les boudhistes appellent l'éveil ou l'illumination et qu'en occident on appelle la voie mystique ) très rares sont ceux qui y parviennent.
ce "quelque chose" est bien inacccessible à nos sens et à notre raison, car personne ne peu imaginer le createur des cieux et de la terre...
Citation
a écrit:
nous ne le voyons pas mais il (swt) nous voit, nous ne l'entendons pas mais il (swt) nous entend, et il est bien plus proche de nous que nous le croyons...
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
7) 1400 ans plus tard, seulement 20% des habitants de la planete croient que le coran est la parole de dieu (et les peuples qui n'y croient pas s'en sortent plutot mieux que ceux qui y croient)
et oui 20% seulement... qui ont fait la demarche pour rentrer en contact avec le createur...
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
comme toi, je ne crois pas à l'enfer ni au paradis. la notion de jugement divin est liée à un refus d'admettre que les injustices que nous connaissons ici bas ne soient pas réparées "un jour".
la notion de réincarnation est tentante mais rien ne prouve qu'elle soit plus vraie. au fond il s'agit toujours de refuser d'envisager notre mort comme définitive.
il est vrai qu'il est dur de penser que tous ce que nous avons appris durant notre vie , pas seulement le savoir intellectuel mais aussi ce que la vie nous a appris par nos succès et nos echecs depuis notre enfance soit définitivement perdu.
bien au contraire les actes et efforts face aux epreuves de la vie de l'homme ne son pas perdu, mais elles montre une foi et une reconnaissance envers le createur des cieux et de la terre... des actes et efforts qu'il juge sans injustice aisni chaque personne sera rettribué pour ce qu'elle a acquis de bon ou mauvais au sein d'une société diverses...
Citation
JD a écrit:
oui mais ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour un croyant d'une autre religion et inversement.
( manger du cochon, boire du vin winking smiley ) donc ce sont bien des inventions humaines.
Citation
JD a écrit:
jusque là nous sommes d'accord, alors pourquoi essayer de nous faire croire qu'il est comme ceci ou comme celà, qu'il ordonne ceci et interdit celà alors que nous n'en savons RIEN et ceux qui prétendent parler en son nom n'en savent pas plus que les autres.
Citation
JD a écrit:
crois tu vraiment que ce "quelque chose" qui a "créé" l'univers irait "parler" juste pour accorder une dérogation à son prophète ?
Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Citation
JD a écrit:
nous ne le voyons pas mais il (swt) nous voit, nous ne l'entendons pas mais il (swt) nous entend, et il est bien plus proche de nous que nous le croyons...
Citation
JD a écrit:
pas du tout, tous ceux qui croient en un dieu font la démarche à leur façon, celà fait bien 90% car les athées sont encore très minoritaires sur cette planète. mais seulement 20% ont choisi suivre la voie de votre prophète.
Citation
JD a écrit:
s'il n'y a pas de réincarnation, tout ce que tu as fait dans ta vie est quand même perdu car ton savoir et ton expérience ne te servira à rien ni au paradis, ni en enfer. game over
Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum JD,
Citation
JD a écrit:
oui mais ce qui est bien pour toi ne l'est pas pour un croyant d'une autre religion et inversement.
( manger du cochon, boire du vin winking smiley ) donc ce sont bien des inventions humaines.
Là où tu te trompe car comme je te l'ai dis precedement, ce "quelque chose" comme tu dis est à l'origine de toutes choses ====>Allah swt,et parmis sa création, il (swt) a créé l'homme et il (swt) connait parfaitement ce qui est bon pour lui et ce qui peut lui nuir... ===>ses forces et ses faiblesses et ce qui peut l'entrainer a une certaine perdition ainsi Allah swt lui a revelé une conduite a avoir, notamment une conduite pour alimenter le corps, et l'esprit, que son createur lui a fait don...
===> ainsi Allah swt ne veu que le bien de l'homme, que ce soit au niveau du corps ou autre (esprit)
de ce fait il doit consommer des aliment sein qui son sein, contrairement au porc qui consomme les saletés et les impuretés, ce qui implique de le considérer comme dégoûtant et mauvais... et Allah swt sait mieux ce que nous ne savons pas
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
jusque là nous sommes d'accord, alors pourquoi essayer de nous faire croire qu'il est comme ceci ou comme celà, qu'il ordonne ceci et interdit celà alors que nous n'en savons RIEN et ceux qui prétendent parler en son nom n'en savent pas plus que les autres.
L'homme durant sa vie oublie, et se comptente de vivre de ce que son createur lui a donné comme bienfaits, mais il n'est pas reconnaissant, c'est Ainsi qu'Allah (swt) pour l'avertiret lui rappeller qu'il existe bien et que c'est lui qui est son createur, celui qui le fait subsister.pour cela il envoie des messager qui revèle le message D'Allah swt qui leur commande ceci cela pour leur bien...
apres avoir recu ce message d'un prophète, l'homme fait un choix issu d'un raisonnement, reflexion qui est lié a une certaine spiritualité... ainsi certain reponderon a ce rappel d'autre diron que c'est un mensonge...
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
crois tu vraiment que ce "quelque chose" qui a "créé" l'univers irait "parler" juste pour accorder une dérogation à son prophète ?
Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Parler juste pour accorder une derogation? NON pas du tou, Allah swt sait où placer son message pour l'humanité, ici dans ce verset il place son message et enseigne ce message a un homme dont il a purifier le coeur depuis sa tendre enfance, un homme qui a un message qui s'adresse a l'humanité, ainsi Allah l'a choisi lui pour l'humanité et lui accorde cette faveur pour ce qu'il a acquis, de mêm qu'Allah swt a dit :
Al-Baqara - 2.122. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés et que Je vous ai favorisés par dessus le reste du monde (de leur époque).
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
pas du tout, tous ceux qui croient en un dieu font la démarche à leur façon, celà fait bien 90% car les athées sont encore très minoritaires sur cette planète. mais seulement 20% ont choisi suivre la voie de votre prophète.
tu parlai d'une rareté a se rapprocher de ce "quelque chose" comme tu dis qui est originaire de toutes choses, et tu a evoqué 20%, donc d'un coté tu te rapproche de ce raisonnement...
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
s'il n'y a pas de réincarnation, tout ce que tu as fait dans ta vie est quand même perdu car ton savoir et ton expérience ne te servira à rien ni au paradis, ni en enfer. game over
reincarnation? qui te parle de reincarnation, ton ames ressusite et selon ce q'il aura acquis de bien ou de mal, Allah est juge et misericordieux... ce sont le acquis qui von faire que tu reussite ou non
et celui qui reussira, aura bien d'autre acquis venan d'Allah swt..
Citation
JD a écrit:
nous n'avons pas besoin des conseils d'Allah pour savoir ce qui est bon pour nous. les hommes préhistoriques se sont débrouillés tout seuls comme des grands sans prophète ni révélation.
en réalité la nature ( ou dieu si tu veux) nous a donné tout ce qu'il faut pour celà. Comme les animaux nous avons un instinct et une intelligence qui nous guident plus surement que le coran, car le coran est figé alors que notre intelligence évolue sans cesse. crois moi pour reconnaitre un champignon toxique ou pour décider si les OGM sont dangereux ou pas, il vaut mieux se fier à notre intelligenve qu'au coran ! alors ce que le coran dit sur le porc sleeping
et pour le vin "un verre ça va, deux verres bonjour les dégats
An-Nisaa - 4.43. ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites...
c'est logique, Allah swt nous a bien conçu...al hamdoullillah Citation
JD a écrit:
c'est du grand comique smiling smiley
ainsi un prophète qui est en principe un être de haut niveau spirituel aurait comme récompense le droit d'avoir pour femme :
...les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète,
celà fait quand même beaucoup ... winking smiley
et dieu favoriserait le peuple d'israel par dessus le reste du monde.
on voit actuellement en palestine où nous conduit ce genre de dieu sad smiley
Citation
JD a écrit:
et dieu favoriserait le peuple d'israel par dessus le reste du monde.
on voit actuellement en palestine où nous conduit ce genre de dieu
: Citation
JD a écrit:
non on s'est mal compris :
90% des humains pratiquent une forme ou une autre de religion.
sur ces 90% tres peu atteignent un haut niveau spirituel.
sur ces 90% , 20% ont choisi de suivre la voie de ton prophète, très peu de ces 20% atteignent un haut niveau spirituel. ( on les trouve probablement chez certains soufis )
et c'est a lui qu'appartien la vie futur... Citation
JD a écrit:
l'hypothèse de la réincarnation est la seule qui permette de tirer profit de notre vie terrestre, c'est à dire de tirer la leçon de notre vie pour faire mieux dans les suivantes, jusqu'à finalement atteindre la perfection quasi divine.
avec l'hypothèse du paradis et de l'enfer, tu n'as droit qu'à un essai, si tu gagnes, bingo, si tu perds, c mort pour l'éternité. donc tout ce que tu as appris au cours de ta vie ne te sert plus à rien.
Citation
JD a écrit:
on se demande d'ailleurs pourquoi ce dieu continuerait à créer des humains juste pour le plaisir de remplir le paradis et l'enfer
Citation
Casa13000 a écrit:
dsl pour vous mais La Bible dit de ne pas manger de porc de le considéré comme impure et de ne pas le toucher mort....
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