salamCitation
marelibia a écrit:
Salam alikoum,
J'ai reçu par mail ce texte ke j'ai voulu partagé avec vous.
Bonne lecture.
Est il vrai que l'islam s'est répandu par l'épée ?
réponse à la celebre accusation: Dr. Zakir Abdul Karim Naik
Les non-musulmans font souvent remarquer, sur un ton de reproche, que jamais l'islam ne compterait des millions de fidèles à travers le monde s'il n'avait été propagé par la force. Les éclaircissements suivants permettront de comprendre que, loin de s'être répandu par l'épée, l'islam s'est rapidement répandu grâce à la force de sa vérité, ainsi qu'à son appel au raisonnement et à la logique.
Islam signifie "paix"
Le mot islam vient de la racine "salam", qui signifie "paix". Le mot islam signifie également la soumission à Allah (swt). L'islam est donc une religion de paix (laquelle ne s'obtient que par la soumission à la volonté du Créateur Suprême, Allah (swt)).
La force est parfois nécessaire pour maintenir la paix
Tous les êtres humains, sur cette terre, ne sont pas en faveur de la paix. Beaucoup d'entre eux n'hésitent pas à la perturber pour servir leurs intérêts personnels. Il est parfois nécessaire de recourir à la force pour maintenir la paix. C'est précisément pour cette raison que nous avons une police qui utilise la force contre les criminels et les individus qui troublent l'ordre public afin de maintenir la paix dans le pays. L'islam encourage la paix. Mais parallèlement, il exhorte ses fidèles à combattre l'oppression. Et le combat contre l'oppression peut, à certains moments, exiger le recours à la force. En islam, la force ne peut être utilisée que pour promouvoir la paix et la justice.
L'opinion de l'historien De Lacy O’Leary
La meilleure réponse à l'idée reçue selon laquelle l'islam s'est répandu par l'épée vient de l'éminent historien De Lacy O’Leary dans son livre intitulé "Islam at the cross road" (page 8): "L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se sont jamais complu à répéter."
Les musulmans ont gouverné l'Espagne 800 ans durant
Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont venus en Espagne et y ont exterminé tous les musulmans. Durant ces années, aucun musulman, en Espagne, n'avait le droit de prononcer le adhan (l'appel à la prière) ouvertement.
14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes
Les musulmans ont été les maîtres de l'Arabie pendant 1400 ans. Les Britanniques l'ont gouvernée pendant quelques années, de même que les Français, mais dans l'ensemble, les musulmans l'ont gouvernée pendant 1400 ans. Aujourd'hui, pourtant, 14 millions d'Arabes sont des chrétiens coptes et ils le sont depuis des générations. Si les musulmans avaient utilisé l'épée, pas un Arabe ne serait demeuré chrétien.
Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde
Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.
L'Indonésie et la Malaisie
L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question: "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?"
Côte est-africaine
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la point de l'épée, on peut à nouveau demander: "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine?"
Thomas Carlyle
Le célèbre historien Thomas Carlyle, dans son livre intitulé "Les héros", parle de cette idée reçue sur la propagation de l'islam: "L'épée, assurément, mais où trouverez-vous votre épée? Toute idée nouvelle est, à ses débuts, minoritaire, précisément unique. Dans l'esprit d'un seul homme. C'est là qu'elle se trouve pendant un moment. Un seul homme sur la planète y croit, il y a un homme seul contre toute l'humanité. Qu'il utilise une épée comme moyen de propager son idée ne l'aiderait en rien. Vous devez trouver votre épée! En général, une chose se propagera d'elle-même comme elle le peut."
Pas de contrainte en religion
Avec quelle épée l'islam a-t-il été propagé? Même si les musulmans l'avaient voulu, ils n'auraient pu utiliser l'épée pour répandre l'islam, car le Coran dit:
"Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement."
[Le Coran, 2:256]
L'épée de l'intellect
C'est avec l'épée de l'intellect que l'islam s'est répandu. L'épée qui conquiert le coeur et l'esprit des gens. Dans le verset 125 de la sourah an-Nahl (16), le Coran dit:
"Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon."
[Le Coran, 16:125]
Expansion des religions dans le monde entre 1934 et 1984
Un article de l'Almanac du Reader's Digest de 1986 donnait, en pourcentages, l'accroissement des principales religions du monde au cours du demi-siècle précédent, i.e de 1934 à 1984. Cet article est également paru dans le magazine anglophone "The Plain Truth". La religion figurant au sommet de la liste était l'islam, avec un accroissement de 235%, suivie de la chrétienté dont l'accroissement n'avait été que de 47%. Nous vous demandons: quelle guerre a eu lieu, au cours de ce demi-siècle, pour que des millions de gens embrassent l'islam?
L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique et en Europe
De nos jours, la religion dont l'expansion est la plus rapide, en Amérique, est l'islam. La religion dont l'expansion est la plus rapide, en Europe, est l'islam. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre?
Le Docteur Joseph Adam Pearson
Le Docteur Joseph Adam Pearson affirme, à juste titre: "Les gens qui s'inquiètent de voir un jour les armes nucléraires tomber aux mains des Arabes ne semblent pas comprendre que la "bombe" islamique a été larguée il y a déjà longtemps; elle est tombée le jour où Mohammed (paix sur lui) est né
salamCitation
mahabba a écrit:
C'est très intéressant ! 800 cents ans en Espagne ! Mais alors, mais alors, as-tu une explication de leur présence qui a duré huit siècles ? Etaient-ils là par hasard ? Et pourquoi AL KAHINA a fait front face à l'arrivée des arabes au maghrèbe ? Les bèrbères qui ont abandonné les plaines pour se réfugier dans les montagnes, c'était pour fuir le tsunami d'après toi ?
certes si l'on faisait un calcul macabre, les chrétiens sont encore devant, mais dans deux ou trois ans l'islam passe devant sans problème malheureusement ! Il ne faut pas oublier que les arabes formaient une grande puissance et vous pouvez constater que de nos jours les USA n'ont pas toujours besoin pour imposer l'anglais comme langue officiellle mondiale. Pas besoin d 'épée pour convertir des millions de persones à la consommation et à la mode américaine dans divers domaine. Internet est mille fois plus efficace que l'épée.
Quand tu traduis le mot " islma " par paix, je t'invite à compter le nombre de fois dans le coran où l'on parle dans des termes très violents de ce qui attend ceux qui croient autre chose que l'islam. Une religion qui ne cesse de rappeller et de menacer par la violence c'est une autre face aussi coupante aussi tranchante du poignard et de l'épée.
salamCitation
JD a écrit:
bonjour
ce texte ne me parait pas du tout objectif.
sans être historien mais en tant que simple "gaulois", je me demande ce que faisaient les arabes à Poitiers en 732 et les ottomans à Vienne en 1529 ???
quand aux conversions à l'islam, dans les zones tombées sous occupation arabe, le statut de dhimmi vaut toutes les épées du monde. quand il suffit de se convertir pour ne plus payer d'impot et ne plus être soumis aux discriminations sociales, la tentation est grande. Ceux qui comme les coptes sont restés chrétiens n'en ont que plus de mérite.
De nos jours, la progression de l'islam est essentiellement politique et idéologique. L'islam est en train de prendre la place laissée vacante par le marxisme comme idéologie des pauvres, des exclus, des protestataires.... Il a de plus "l'avantage" de s'opposer au christianisme qui, à tort ou raison est vue, comme la religion des "riches".
cordialement
Citation
JD a écrit:
bonjour
quand aux conversions à l'islam, dans les zones tombées sous occupation arabe, le statut de dhimmi vaut toutes les épées du monde. quand il suffit de se convertir pour ne plus payer d'impot et ne plus être soumis aux discriminations sociales, la tentation est grande. Ceux qui comme les coptes sont restés chrétiens n'en ont que plus de mérite.
n'importe quoi!!!! ca se voit que tu n'as aucune idée des regles en vigueur en ce temps la Citation
a écrit:
De nos jours, la progression de l'islam est essentiellement politique et idéologique. L'islam est en train de prendre la place laissée vacante par le marxisme comme idéologie des pauvres, des exclus, des protestataires.... Il a de plus "l'avantage" de s'opposer au christianisme qui, à tort ou raison est vue, comme la religion des "riches".
cordialement
no comment faudrait penser à poser la question aux convertis ... ils te diront si c grace à la chute du marxisme qu'ils se sont convertis salam adorerdieuCitation
adorerdieu a écrit:
salam tous le monde
j' approuve tous ce qui a ete dit par notre frere jd et pour prouver la veracite de ces propos je vous demande de lire les paroles de certains victimes du sabre de l' islam
avant de citer ces paroles je tiens a vous informer que ce sont pas seulement des excluts et des pauvres comme pretend notre frere jd mais au contraire ges gens qui font partie de l' elite de la societe dans les payx occidentaux
HERBERT HOBOHM: (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à l’Islam en 1941).
“ J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu!”
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia
LEOPOLD WEISS (puis Mohammad Asad): Homme d’Etat autrichien d’origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l’Islam en 1926).
“ L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille.”
Décédé le 20 février 1992
WILFRIED HOFFMAN (Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l’Islam en 1980).
“Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j’ai essayé de mettre par écrit d’une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s’imposait à mon analyse: le fait que l’attitude typique d’un agnostique n’est pas une attitude intelligente. C’est à dire, que l’homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l’évidence qu’un acte créateur soit à l’origine de tout ce qui existe autour de nous; que l’Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j’ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presqu’inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd’hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche.”
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc
Citation
sophiag1 a écrit:salam adorerdieuCitation
adorerdieu a écrit:
salam tous le monde
j' approuve tous ce qui a ete dit par notre frere jd et pour prouver la veracite de ces propos je vous demande de lire les paroles de certains victimes du sabre de l' islam
avant de citer ces paroles je tiens a vous informer que ce sont pas seulement des excluts et des pauvres comme pretend notre frere jd mais au contraire ges gens qui font partie de l' elite de la societe dans les payx occidentaux
HERBERT HOBOHM: (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à l’Islam en 1941).
“ J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu!”
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia
LEOPOLD WEISS (puis Mohammad Asad): Homme d’Etat autrichien d’origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l’Islam en 1926).
“ L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille.”
Décédé le 20 février 1992
WILFRIED HOFFMAN (Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l’Islam en 1980).
“Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j’ai essayé de mettre par écrit d’une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s’imposait à mon analyse: le fait que l’attitude typique d’un agnostique n’est pas une attitude intelligente. C’est à dire, que l’homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l’évidence qu’un acte créateur soit à l’origine de tout ce qui existe autour de nous; que l’Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j’ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presqu’inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd’hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche.”
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc
bien, tu as le droit d'avoir ta position, et j'ai la mienne!
ce que tu ne prend pas en compte , dans les analyses de certaines choses, en autre , le motif de la conversion, c'est peut etre tout simplement, que tu ne prend pas en compte, un critere des plus importants::
c'est la FOI?
et oui, tu ne mesures pas ce sentiment, car c'est DIEU QUI DONNE LA FOI, et ce critere dans toutes les analyses du mondes, ne pourront le prendre en compte!
car , cette "FOI, est bien un sentiment reel qui diferencie au niveau du croyant les choses, choses, obscures auparavant, et lumiere par la foi?
ce que je dis, tu as le droit de ne pas y croire, ou d'y croire, peu importe, mais , les croyants eux, savent qu'ils ont quelque chose qui font "qu'ils croivent et savent de source sure que dieu est la"
c'est ce que l'on appelle donc, la foi!
en revanche, je t'accorde qu'elle ne se prouve pas!
tout comme dieu ne se prouve pas!
c'est pourquoi, on a notre libre arbitre, car sinon, si cela etait prouvable, de quantifier et de maitriser ce qu'est la foi, ou dieu, le voir, par exemple, alors aucun merite d'avoir chercher, tout le monde se convertirait devant l'evidence, donc, tu vois bien, que finalement, tout est fait de facon subtile, et cachee, mais en etant accessible en meme temps!
"verset "celui qui me cherche sincerement, je le guiderai"
"si ma creature m'appelle je lui repond"
"c'est dieu qui decide de donner la foi et non toi qui decide de la prendre"
a comprendre dans cet phrase , que dieu englobe les hypocrites, qui utilise dieu pour tromper les autres?
donc, dieu precise, que la main tendu vers ses creatures, ne se fait qu'en le cherchant sincerement et honnetement???
voila, voici donc, ma synthese a moi, et je rajoute "vous ne savez rien, et je sais tout" verset du coran
sachant cela, on devrait donc descendre en vitesse de son pied estrale, et se poser des tas de question sur notre propre devenir
salam
salam adorer dieuCitation
adorerdieu a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:salam adorerdieuCitation
adorerdieu a écrit:
salam tous le monde
j' approuve tous ce qui a ete dit par notre frere jd et pour prouver la veracite de ces propos je vous demande de lire les paroles de certains victimes du sabre de l' islam
avant de citer ces paroles je tiens a vous informer que ce sont pas seulement des excluts et des pauvres comme pretend notre frere jd mais au contraire ges gens qui font partie de l' elite de la societe dans les payx occidentaux
HERBERT HOBOHM: (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à l’Islam en 1941).
“ J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu!”
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia
LEOPOLD WEISS (puis Mohammad Asad): Homme d’Etat autrichien d’origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l’Islam en 1926).
“ L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille.”
Décédé le 20 février 1992
WILFRIED HOFFMAN (Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l’Islam en 1980).
“Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j’ai essayé de mettre par écrit d’une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s’imposait à mon analyse: le fait que l’attitude typique d’un agnostique n’est pas une attitude intelligente. C’est à dire, que l’homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l’évidence qu’un acte créateur soit à l’origine de tout ce qui existe autour de nous; que l’Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j’ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presqu’inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd’hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche.”
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc
bien, tu as le droit d'avoir ta position, et j'ai la mienne!
ce que tu ne prend pas en compte , dans les analyses de certaines choses, en autre , le motif de la conversion, c'est peut etre tout simplement, que tu ne prend pas en compte, un critere des plus importants::
c'est la FOI?
et oui, tu ne mesures pas ce sentiment, car c'est DIEU QUI DONNE LA FOI, et ce critere dans toutes les analyses du mondes, ne pourront le prendre en compte!
car , cette "FOI, est bien un sentiment reel qui diferencie au niveau du croyant les choses, choses, obscures auparavant, et lumiere par la foi?
ce que je dis, tu as le droit de ne pas y croire, ou d'y croire, peu importe, mais , les croyants eux, savent qu'ils ont quelque chose qui font "qu'ils croivent et savent de source sure que dieu est la"
c'est ce que l'on appelle donc, la foi!
en revanche, je t'accorde qu'elle ne se prouve pas!
tout comme dieu ne se prouve pas!
c'est pourquoi, on a notre libre arbitre, car sinon, si cela etait prouvable, de quantifier et de maitriser ce qu'est la foi, ou dieu, le voir, par exemple, alors aucun merite d'avoir chercher, tout le monde se convertirait devant l'evidence, donc, tu vois bien, que finalement, tout est fait de facon subtile, et cachee, mais en etant accessible en meme temps!
"verset "celui qui me cherche sincerement, je le guiderai"
"si ma creature m'appelle je lui repond"
"c'est dieu qui decide de donner la foi et non toi qui decide de la prendre"
a comprendre dans cet phrase , que dieu englobe les hypocrites, qui utilise dieu pour tromper les autres?
donc, dieu precise, que la main tendu vers ses creatures, ne se fait qu'en le cherchant sincerement et honnetement???
voila, voici donc, ma synthese a moi, et je rajoute "vous ne savez rien, et je sais tout" verset du coran
sachant cela, on devrait donc descendre en vitesse de son pied estrale, et se poser des tas de question sur notre propre devenir
salam
salam cher frere sophiag 1
avant de donner un jugement a mon message je pense que tu dois au minimum si tu cherche l' equite de lire mon message jusqu' a la fin et surtout les paroles que j' ai citer pour te rendre compte de ma position
Citation
amine69 a écrit:
je retrouve le bon vieux JD
Citation
a écrit:Citation
JD a écrit:
bonjour
quand aux conversions à l'islam, dans les zones tombées sous occupation arabe, le statut de dhimmi vaut toutes les épées du monde. quand il suffit de se convertir pour ne plus payer d'impot et ne plus être soumis aux discriminations sociales, la tentation est grande. Ceux qui comme les coptes sont restés chrétiens n'en ont que plus de mérite.
je te rappelle que le statut de dhimmi etait la comme contribution à l'armée du pays. sachant que pour tout musulman capable, le jihad est obligatoire, et que pour les non musulmans, ce n'est pas obligatoire, qu'est ce qui est mieux??? aller mettre en danger sa vie ou payer une taxe??? je crois que le choix est vite fait ...
d'ailleurs, quand les dhimmi rejoignaient les rangs de l'armée musulmane, ils etaient exemptés de cette taxe ... il n'y a qu'a voir ce qu'on fait les musulmans quand ils n'ont pas pu proteger jerusalem des croisés ...ils ont rendu l'argent de cette taxe à ceux qui l'ont payé
trouve moi un seul exemple pareil dans l'histoire de l'humanité ... t'en trouveras pas ... en temps de guerre, ces considerations la son le dernier des soucis des armées ...
Citation
a écrit:Citation
a écrit:
De nos jours, la progression de l'islam est essentiellement politique et idéologique. L'islam est en train de prendre la place laissée vacante par le marxisme comme idéologie des pauvres, des exclus, des protestataires.... Il a de plus "l'avantage" de s'opposer au christianisme qui, à tort ou raison est vue, comme la religion des "riches".
cordialement
lolesque
Citation
sophiag1 a écrit:salam adorer dieuCitation
adorerdieu a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:salam adorerdieuCitation
adorerdieu a écrit:
salam tous le monde
j' approuve tous ce qui a ete dit par notre frere jd et pour prouver la veracite de ces propos je vous demande de lire les paroles de certains victimes du sabre de l' islam
avant de citer ces paroles je tiens a vous informer que ce sont pas seulement des excluts et des pauvres comme pretend notre frere jd mais au contraire ges gens qui font partie de l' elite de la societe dans les payx occidentaux
HERBERT HOBOHM: (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à l’Islam en 1941).
“ J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu!”
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia
LEOPOLD WEISS (puis Mohammad Asad): Homme d’Etat autrichien d’origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l’Islam en 1926).
“ L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille.”
Décédé le 20 février 1992
WILFRIED HOFFMAN (Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l’Islam en 1980).
“Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j’ai essayé de mettre par écrit d’une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s’imposait à mon analyse: le fait que l’attitude typique d’un agnostique n’est pas une attitude intelligente. C’est à dire, que l’homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l’évidence qu’un acte créateur soit à l’origine de tout ce qui existe autour de nous; que l’Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j’ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presqu’inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd’hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche.”
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc
bien, tu as le droit d'avoir ta position, et j'ai la mienne!
ce que tu ne prend pas en compte , dans les analyses de certaines choses, en autre , le motif de la conversion, c'est peut etre tout simplement, que tu ne prend pas en compte, un critere des plus importants::
c'est la FOI?
et oui, tu ne mesures pas ce sentiment, car c'est DIEU QUI DONNE LA FOI, et ce critere dans toutes les analyses du mondes, ne pourront le prendre en compte!
car , cette "FOI, est bien un sentiment reel qui diferencie au niveau du croyant les choses, choses, obscures auparavant, et lumiere par la foi?
ce que je dis, tu as le droit de ne pas y croire, ou d'y croire, peu importe, mais , les croyants eux, savent qu'ils ont quelque chose qui font "qu'ils croivent et savent de source sure que dieu est la"
c'est ce que l'on appelle donc, la foi!
en revanche, je t'accorde qu'elle ne se prouve pas!
tout comme dieu ne se prouve pas!
c'est pourquoi, on a notre libre arbitre, car sinon, si cela etait prouvable, de quantifier et de maitriser ce qu'est la foi, ou dieu, le voir, par exemple, alors aucun merite d'avoir chercher, tout le monde se convertirait devant l'evidence, donc, tu vois bien, que finalement, tout est fait de facon subtile, et cachee, mais en etant accessible en meme temps!
"verset "celui qui me cherche sincerement, je le guiderai"
"si ma creature m'appelle je lui repond"
"c'est dieu qui decide de donner la foi et non toi qui decide de la prendre"
a comprendre dans cet phrase , que dieu englobe les hypocrites, qui utilise dieu pour tromper les autres?
donc, dieu precise, que la main tendu vers ses creatures, ne se fait qu'en le cherchant sincerement et honnetement???
voila, voici donc, ma synthese a moi, et je rajoute "vous ne savez rien, et je sais tout" verset du coran
sachant cela, on devrait donc descendre en vitesse de son pied estrale, et se poser des tas de question sur notre propre devenir
salam
salam cher frere sophiag 1
avant de donner un jugement a mon message je pense que tu dois au minimum si tu cherche l' equite de lire mon message jusqu' a la fin et surtout les paroles que j' ai citer pour te rendre compte de ma position
en effet, tu as entierement raison , j'implore sincerement ton pardon, car je reconnais avoir saute sur la premiere phrase "japprouve" et ne pas avoir lu vraiment le reste?
en effet, non seulement ce que tu cites est des plus interessants, j'avais deja parcouru ce genre de these soutenus par beaucoup en autre, mais en plus, je t'ai condanne injustement de pensee que tu n'avais pas?
excuse moi, je n'ai en effet pas ete equitable, et je sais reconnaitre quand j'ai tord!
la , j'ai tord a 100 pour cent
encore milles fois pardon, je ferais plus attention a lire en effet, en entier les reponses
au fait, je suis une soeur, pas un frere, juste comme ca
salam et paix
Citation
JD a écrit:
salut amine69
Citation
amine69 a écrit:
je retrouve le bon vieux JD
eh oui, tout a une fin, même les vacances
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a écrit:Citation
JD a écrit:
bonjour
quand aux conversions à l'islam, dans les zones tombées sous occupation arabe, le statut de dhimmi vaut toutes les épées du monde. quand il suffit de se convertir pour ne plus payer d'impot et ne plus être soumis aux discriminations sociales, la tentation est grande. Ceux qui comme les coptes sont restés chrétiens n'en ont que plus de mérite.
je te rappelle que le statut de dhimmi etait la comme contribution à l'armée du pays. sachant que pour tout musulman capable, le jihad est obligatoire, et que pour les non musulmans, ce n'est pas obligatoire, qu'est ce qui est mieux??? aller mettre en danger sa vie ou payer une taxe??? je crois que le choix est vite fait ...
d'ailleurs, quand les dhimmi rejoignaient les rangs de l'armée musulmane, ils etaient exemptés de cette taxe ... il n'y a qu'a voir ce qu'on fait les musulmans quand ils n'ont pas pu proteger jerusalem des croisés ...ils ont rendu l'argent de cette taxe à ceux qui l'ont payé
trouve moi un seul exemple pareil dans l'histoire de l'humanité ... t'en trouveras pas ... en temps de guerre, ces considerations la son le dernier des soucis des armées ...
çà c'est la théorie, en pratique et en temps de paix, la discrimination était réelle et un non musulman n'avait pas les mêmes droits qu'un musulman, je te retrouverai les sources historiques si tu y tiens.
Les musulmans se comportaient dans les pays conquis comme se comportent tous les colonisateurs...et les colonisés finissent toujours par emprunter une partie de la culture dominante. quand jules cesar a conquis la gaule, les gaulois ont appris le latin, et n'y a t'il pas encore en Afrique bien des traces de la colonisation française ?
Citation
a écrit:Citation
a écrit:
De nos jours, la progression de l'islam est essentiellement politique et idéologique. L'islam est en train de prendre la place laissée vacante par le marxisme comme idéologie des pauvres, des exclus, des protestataires.... Il a de plus "l'avantage" de s'opposer au christianisme qui, à tort ou raison est vue, comme la religion des "riches".
cordialement
lolesque
peut être pas si lolesque que tu le penses, je tire cette conclusion de l'observations de qq faits d'actualité :
- les convertis ? les conversions d'occidentaux de souche à l'islam sont très rares et se font souvent dans le cadre d'un mariage mixte. Elles sont plus fréquentes dans les "banlieues" ou chez les noirs (nation of islam) est ce un hasard ?
- dans les "pays arabes" dans quelles couches sociales les islamistes recutent le plus ? ( je parle des militants, pas des dirigeants )
- que penses tu de ceci ? n'est ce pas un autre exemple ?
[www.yabiladi.com]
- et que penses tu de la visite d'Hugo Chavez à Teheran ?
je peux me tromper mais j'ai l'impression que l'islam est en train d'être récupéré pour devenir un mouvement politique et ideologique tiers mondiste, en opposition à la mondialisation capitaliste du modèle occidental, exactement comme l'était au XXme siècle le modèle marxiste.
amicalement
et pourtant, je n'ai pas non plus un islam familial sans m'etre posé de questions ... je pense qu'a force de discuter avec moi, tu t'en es rendu compte ... c un peu plus profond que ce que tu penses ... Citation
adorerdieu a écrit:
salam tous le monde
j' approuve tous ce qui a ete dit par notre frere jd et pour prouver la veracite de ces propos je vous demande de lire les paroles de certains victimes du sabre de l' islam
avant de citer ces paroles je tiens a vous informer que ce sont pas seulement des excluts et des pauvres comme pretend notre frere jd mais au contraire ges gens qui font partie de l' elite de la societe dans les payx occidentaux
Citation
JD a écrit:Citation
adorerdieu a écrit:
salam tous le monde
j' approuve tous ce qui a ete dit par notre frere jd et pour prouver la veracite de ces propos je vous demande de lire les paroles de certains victimes du sabre de l' islam
avant de citer ces paroles je tiens a vous informer que ce sont pas seulement des excluts et des pauvres comme pretend notre frere jd mais au contraire ges gens qui font partie de l' elite de la societe dans les payx occidentaux
bonjour adorerdieu
les témoignages que tu cites sont du 20me siècle et constituent des exceptions.
quand on parle de conversion par l'épée, je pense plutot aux populations qui ont eu à subir l'occupation arabe à partir du 7me siècle. ( moyen orient, afrique du nord, espagne)
PS : je repose ma question : que faisaient les arabes à Poitiers en 732 et les Ottomans à Vienne en 1529 ?
je pense que t' as pas lu mon dernier message
salam tous le monde
pour notre frere demha je tiens a dire que la question qui doit etre posee est la suivante
pourquoi les habitants de ces regions c' est a dire les berberes ont adopter l' islam et n' ont pas lutter contre les musulmans
les pheniciens les byzintines les vandales les romains ont occupes cette region mais ils n' ont pas pu conquerir les coeurs de sa population
tu sais mon frere pour chercher la verite je te conseille de ne pas faire un jugement sans recherche
cordialement
Citation
amine69 a écrit:
tu peux trouver toutes les theories et leur contraire ... je suis musulman, je ne suis pas du tout dans tout ce que tu decris
Citation
a écrit:
maintenant, que ce soit un contrepouvoir à l'imperialisme liberal forcené et injuste mondial, j'en suis certain ... il l'est de plus en plus, et le soutien populaire dont dispose les "islamistes" comme tu les appelles est normal, puisque ce sont les couches populaires qui se font happé par la machine liberale, et non les riches qui en profitent ...
Citation
a écrit:
mais plus qu'un systeme ideologique, il y a une grosse partie de spiritualité que tu sembles annuler et qui est pourtant la plus grosse partie de l'islam ... encore une fois, tu passes à coté du sujet ...
Citation
JD a écrit:
PS : je repose ma question : que faisaient les arabes à Poitiers en 732 et les Ottomans à Vienne en 1529 ?
cordialement
bonsoirCitation
JD a écrit:
salut amine69
Citation
amine69 a écrit:
je retrouve le bon vieux JD
eh oui, tout a une fin, même les vacances
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a écrit:Citation
JD a écrit:
bonjour
quand aux conversions à l'islam, dans les zones tombées sous occupation arabe, le statut de dhimmi vaut toutes les épées du monde. quand il suffit de se convertir pour ne plus payer d'impot et ne plus être soumis aux discriminations sociales, la tentation est grande. Ceux qui comme les coptes sont restés chrétiens n'en ont que plus de mérite.
je te rappelle que le statut de dhimmi etait la comme contribution à l'armée du pays. sachant que pour tout musulman capable, le jihad est obligatoire, et que pour les non musulmans, ce n'est pas obligatoire, qu'est ce qui est mieux??? aller mettre en danger sa vie ou payer une taxe??? je crois que le choix est vite fait ...
d'ailleurs, quand les dhimmi rejoignaient les rangs de l'armée musulmane, ils etaient exemptés de cette taxe ... il n'y a qu'a voir ce qu'on fait les musulmans quand ils n'ont pas pu proteger jerusalem des croisés ...ils ont rendu l'argent de cette taxe à ceux qui l'ont payé
trouve moi un seul exemple pareil dans l'histoire de l'humanité ... t'en trouveras pas ... en temps de guerre, ces considerations la son le dernier des soucis des armées ...
çà c'est la théorie, en pratique et en temps de paix, la discrimination était réelle et un non musulman n'avait pas les mêmes droits qu'un musulman, je te retrouverai les sources historiques si tu y tiens.
Les musulmans se comportaient dans les pays conquis comme se comportent tous les colonisateurs...et les colonisés finissent toujours par emprunter une partie de la culture dominante. quand jules cesar a conquis la gaule, les gaulois ont appris le latin, et n'y a t'il pas encore en Afrique bien des traces de la colonisation française ?
Citation
a écrit:Citation
a écrit:
De nos jours, la progression de l'islam est essentiellement politique et idéologique. L'islam est en train de prendre la place laissée vacante par le marxisme comme idéologie des pauvres, des exclus, des protestataires.... Il a de plus "l'avantage" de s'opposer au christianisme qui, à tort ou raison est vue, comme la religion des "riches".
cordialement
lolesque
peut être pas si lolesque que tu le penses, je tire cette conclusion de l'observations de qq faits d'actualité :
- les convertis ? les conversions d'occidentaux de souche à l'islam sont très rares et se font souvent dans le cadre d'un mariage mixte. Elles sont plus fréquentes dans les "banlieues" ou chez les noirs (nation of islam) est ce un hasard ?
- dans les "pays arabes" dans quelles couches sociales les islamistes recutent le plus ? ( je parle des militants, pas des dirigeants )
- que penses tu de ceci ? n'est ce pas un autre exemple ?
[www.yabiladi.com]
- et que penses tu de la visite d'Hugo Chavez à Teheran ?
je peux me tromper mais j'ai l'impression que l'islam est en train d'être récupéré pour devenir un mouvement politique et ideologique tiers mondiste, en opposition à la mondialisation capitaliste du modèle occidental, exactement comme l'était au XXme siècle le modèle marxiste.
amicalement
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sophiag1 a écrit:
bonsoir
c'est drole ce que tu dis?
c'est comme l'histoire des trains que l'on cite qui ne sont pas a l'heure,et on n'oublie de parler des 90 pour cent de ce qui sont a l'heure
moi, je ne suis pas dans une condition precaire, ni de desespoir, ni de famine , ni de manque de culture ou d'inculture, donc, quel serait pour toi, la raison de ma conversion?
je vois a peu pres ce que tu risques de me repondre, mais je te laisse le loisir de le faire?
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