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Roi de Coeur a écrit:
lit tout son raisonnement. les salafs ne faisaient pas de tachbih. tu as surement vu ce qu'il dit sur les gens qui prennent le sens concret au début, pour eux il ne y a pas de direction. pourquoi il dit ça ? d'après les salafis, celui qui ne croit pas au sens apparent, alors il a innové. Regarde ce que disent les savants qui méritent une véritable attention, ils disent que si besoin, on ne considère pas la direction du ciel, car c'est une croyance dangereuse.
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Al-Gharib* a écrit:
Qu'es ce que tu appel tachbih et qui sont ces savants qui méritent une véritable attention selon toi ?
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Roi de Coeur a écrit:
un exemple facile c'est par exemple une personne qui prend les versets équivoques au sens apparent comme celui ou Allah parle de "ses mains". Et donc cette personne va se mettre à distinguer les façons dont Allah crée: l'une avec Ses mains et l'autre avec ses ordres.
un autre exemple de tashbih c'est de dire qu'Allah existe dans un endroit comme les créatures, alors que celui qui ne fait pas de tashbih dit qu'Allah n'a pas d'endroit, et rien ne le cerne, que ce soit physiquement ou intellectuellement. Personne ne comprend ce qu'est Allah réellement, à par ce qui est dit sur Lui même à savoir le Créateur etc (les attributs suprêmes) qui eux fond plutôt référence à la création, cad quellque chose qui est réalisé par Allah plutôt que datihi comme vous dites !
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Roi de Coeur a écrit:
un exemple facile c'est par exemple une personne qui prend les versets équivoques au sens apparent comme celui ou Allah parle de "ses mains". Et donc cette personne va se mettre à distinguer les façons dont Allah crée: l'une avec Ses mains et l'autre avec ses ordres.
un autre exemple de tashbih c'est de dire qu'Allah existe dans un endroit comme les créatures, alors que celui qui ne fait pas de tashbih dit qu'Allah n'a pas d'endroit, et rien ne le cerne, que ce soit physiquement ou intellectuellement. Personne ne comprend ce qu'est Allah réellement, à par ce qui est dit sur Lui même à savoir le Créateur etc (les attributs suprêmes) qui eux fond plutôt référence à la création, cad quellque chose qui est réalisé par Allah plutôt que datihi comme vous dites !
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Al-Gharib* a écrit:
و قال الإمام القرطبيفي تفسيره "جامع أحكام القرآن" عند تفسير قوله تعالى "ثم استوى على العرش" من آية الأعراف: {..والأكثر من المتقدمين والمتأخرين[من العلماء] أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين و قادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم؛ لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز: الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث.( ثم قال بعدها بسطور): قلت: فعلو الله تعالى وارتفاعه عبارة عن علوّ مجده وصفاته وملكوته أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد، ولا معه من يكون العلو مشتركا بينه و بينه لكنه العلي بالإطلاق سبحانه.}اهـ
و قال في تفسير آية الملك:
{ وقال المحققون: (ءأمنتم مَن فوق السماء)،[هي] كقوله: " فسيحوا في الأرض" [ التوبة: 2 ]: أي فوقها, لا بالمماسة والتحيز لكن بالقهر والتدبير.
وقيل:معناه ءأمنتم من على السماء، كقوله تعالى:"و لأصلبنكم في جذوع النخل " [ طه: 71 ] أي عليها.
ومعناه أنه مدبّرها ومالكها، كما يقال: فلان على العراق والحجاز أي واليها وأميرها.
والأخبار في هذا الباب كثيرة صحيحة منتشرة، مشيرة إلى العلو، لا يدفعها إلا ملحد أو جاهل معاند. والمراد بها توقيره وتنزيهه عن السفل والتحت و وصفُه بالعلو والعظمة لا بالأماكن والجهات والحدود لأنها صفات الأجسام.
وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي ومنزل القطر ومحلّ القدس ومعدن المطهرين من الملائكة وإليها ترفع أعمال العباد، وفوقها عرشه وجنته؛ كما جعل الله الكعبة قبلة للدعاء والصلاة، و لأنه خلق الأمكنة وهو غير محتاج إليها، وكان في أزله قبل خلق المكان والزمان و لا مكان له ولا زمان و هو الآن على ما عليه كان. }اهـ
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Roi de Coeur a écrit:
c'est bien ce que je te disais, ça été mal traduit, tu peux demander à un arabophone pour te confirmer cela. Ce n'est pas traduit selon le sens de al qurtubi, il n'a jamais fait référence aux philosophes, c'est plutôt l'appréciation du traducteur qui a été avancé. concernant ce passage, je t'ai donné le lien ou j'ai moi même fait la traduction, mot par mot respectant exactement le sens du tafsir. C'est ça que je reproche au salafis, c'est qu'il ne respectent pas la compréhension des autres, ils peuvent pas écrire ce qu'ils ne comprennent pas. En plus ils ont supprimé le passage ou il fait référence à un livre ou ils regroupent 14 paroles. Ils ont occulté ça, franchement c'est très malhonnête. C'est la preuve que ces gens ne sont pas dignes de confiance.
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Roi de Coeur a écrit:
wallahi wallahi wallahi qu'on vous a trompé. la preuve est dans le copié collé que tu as fait. c'est pas moi qui a ramené cela, pour tu ne dis pas j'inventes. vous avez fait confiance aux mauvaises personnes.
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Al-Gharib* a écrit:
اما الامام القرطبي فهو يتأول الإستواء و لا يُثبته و قد اعترف ان مذهب السلف هو إثبات علو الله تعالى على عرشه و لكنه للأسف لم يتبنى هذه العقيدة
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