Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
C'est un discours que je n'accepterai jamais.
La vierge marie était voilée, les catholiques pieuses sont voilées, les musulmanes le sont aussi
C'est un commandement de Dieu et il est présent dans tous ses livres.
Si maintenant tu veux faire place à la vérité historique, c'est comme tu le souhaites car chacun est libre. Mais si tu allais au bout de ta vérité historique tu verrais que cette affaire de voile n'est qu'une manipulation afin de diviser les musulmans en deux
Dans ton texte, il n'y a pas un seul hadith, ni une seule source de ce que tu avances, seulement ton point de vue personnel et c'est ça qu'on condamne en Islam.
Ton avis personnel n'intéresse que toi, et ceux qui veulent mettre le feu à l'Islam
En Islam quand on s'y connait pas, soit on ne parle pas, soit on rapporte mot à mot ce que le sheikh bien sachant a dit
On ne demande pas à un boulanger de faire une opération chirurgicale, on ne demande pas à toune de répondre à des questions de din
Chacun a son métier, juste une faveur, arretez de détourner les gens de leur droit chemin
Les convertis ce sont les premières à vouloir porter le voile, nous nos filles maghrébines, faut qu'elle soit "prete", faut les pousser, les convaincre, leur faire des rappels... Alors que les filles converties elles se libèrent une fois porté
Si le voile est un fardeau ne le portez pas et arretez de nous prendre la tete
Des soeurs peuvent donc vivre pleinement leur foi sans porter le voile. En rien, je ne fais que relaterCitation
a écrit:
En quoi es-tu censé t'y connaître plus que moi ou Azl 95 ?
Aucun diplomeCitation
a écrit:
Nous avons en commun de chercher... Quelles sont tes diplômes en théologie ?
Voyons, voyons, la pudeur a bien changé mon ami en 2000 ans, que dis je en 100 ans, il y a 100 ans de cela les chrétiennes portaient le hijab, et les femmes n'allaient pas à la plage, de nos jours elles y vont toute nue pour uniformiser leur bronzage.Citation
a écrit:
Comment sais-tu que la vierge Marie était voilée en permanence ?
Les Musulmanes ont un statut particulier pour Dieu aussi, les Hommes sont égaux. Il n'y a pas de hierarchie en Islam.Citation
a écrit:
A part les religieuses (mais elles ont un statut particulier aux yeux de Dieu, au même titre que les épouses du Prophète), aucune chrétienne pieuse n'est voilée, pas plus en Occident qu'en Afrique, Asie, aux Amériques... Sinon 20 % des femmes en France porteraient le voile (chrétiennes pratiquantes régulières + musulmanes pratiquantes) smiling smiley
Ne te désoles pas pour moi, ne t'inquiètes pas pour moi non plus.Citation
a écrit:
Désolé pour toi, mais les musulmanes converties que je connais sont loin de toutes portées le voile... Par ailleurs, la majorité des soeurs non voilées ont fait ce choix parce qu'elles ne voient pas en quoi cela améliorerait leur foi et non parce qu'elles craignent que cela soit un fardeau. Exemple comparatif : je suis incapable de partir travailler sans costume cravatte ; je comprends donc que des soeurs ressentent le besoin de porter le voile pour se sentir musulmanes ; mais d'autres travaillent aussi bien que moi et même mieux peut être sans costume cravatte winking smiley Des soeurs peuvent donc vivre pleinement leur foi sans porter le voile.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Celle qui dise qui n'est pas obligatoire sont hypocrites avec elle meme et par la meme essaie d'amener le plus de gens dans le mauvais chemin, c'est typique.
Je n'ai jamais dit que les femmes non voilées n'étaient pas musulmanes, mais ils existent des musulmans alcoolo, fornicateur, hypocrite, menteur, violeur, hé oui.
De plus c'est bizarre on entend beaucoup parler les hommes, mais les femmes qu'est ce que vous en pensez?
Car c'est de vous qu'on parle.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Les musulmanes que je connais sont donc>>>
Mon voisin que je connais est donc>>>
La femme de mon voisin musulman est donc>>>
Tu pars d'une expérience et tu essaies de casser un argument où tu sais pertinement qu'il existe des exceptions
Les femmes converties en général ont un engouement très fort à porter le voile. Ce n'est que une généralité bien entendu.
C'est vrai pour toi comme pour moi. Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
de toute manière il n'y a aucune source reconnu par les autorités islamiques compétentes qui prouvent le contraire
JD peut chercher toute la nuit :-)
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
De plus c'est bizarre on entend beaucoup parler les hommes, mais les femmes qu'est ce que vous en pensez?
Car c'est de vous qu'on parle.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
De plus c'est bizarre on entend beaucoup parler les hommes, mais les femmes qu'est ce que vous en pensez?
Car c'est de vous qu'on parle.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Tu es malhonnete, tu m'attribues des paroles et des pensées qui ne sont pas miennesCitation
a écrit:
Detrompes toi, jamais l'islam n'a été aussi epanoui qu'en Andalousie , temps où l'ouverture était de mise et l'intercomplementarité entre differentes civilisations grecco romaine par exemple était le principe
voir à ce sujet les innombrables traductions et influences intercultureles.
mais c'est vrai là où on diversge c'est quand toi tu ne vois en l'islam qu'une succession de guerre et ou moi je vois comprehension et humanisme.
Chacun ses valeurs.
S'il ya une politique qui nous a amené droit au mur c'est bien celle du repli sur soi que tu sembles mettre en avant.
Ce radicalisme que tu sembles tellement apprecier qui donne naissance a tant de terrorisme , celui qui fait la difference netre musulmans eux même , shiites contre sunnites, et voilées contre non voilées comme si toi même tu en devais etre le juge supreme et décider à la place de celui qui nous a crée .
Quand est ce que j'ai dit que je ne vois l'islam qu'en la succession de guerre.
Tu es malhonnette et manipulateur le débat est clos, l'Islam dit ça si vous le croyez tant mieux, si vous ne le croyez pas tant pis
Je ne cherche meme pas à négocier sur ça, ce sont nos bases et si vous les refuser créer votre propre religion comme ce retraité algérien qui a fait le site nouvel islam .com, je préfère ça que votre hypocrisie
Celle qui vous pousse à chercher toujours la petite bete à faire de la démocratie, des droits de l'homme un idéal
FIN
LOL JD à force de rechercher le détail qui pourra te convaincre que l'Islam est fausse et contradictoire, tu vas finir par te convertirCitation
JD a écrit:Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
de toute manière il n'y a aucune source reconnu par les autorités islamiques compétentes qui prouvent le contraire
JD peut chercher toute la nuit :-)
bonjour Tarik
"cherchez et vous trouverez" disait Jesus Christ
pourrais tu m'expliquer ce hadith ?
'Aïcha a dit : "Nous partîmes avec le Prophète pour le pèlerinage d'adieu. Parmi nous, les uns prirent l'ihrâm de la visite pieuse ; d'autres celui du pèlerinage. Quand nous arrivâmes à la Mecque, l'Envoyé de Dieu dit : "Que celui qui a pris l'ihrâm de la visite pieuse sans avoir amené de victime, cesse l'ihrâm. Quant à celui qui a pris l'ihrâm de la visite pieuse et qui a amené une victime, qu'il ne cesse l'ihrâm qu'après avoir immolé sa victime. Pour ceux qui ont pris l'ihrâm du pèlerinage, qu'ils accomplissent intégralement le pèlerinage." A ce moment, ajoute 'Aïcha, j'eus mes menstrues et elles durèrent jusqu'au jour de 'Arafa. Comme je n'avais pris l'ihrâm que pour la visite pieuse, le Prophète m'ordonna de dénouer mes cheveux, de me peigner et de prendre l'ihrâm du pèlerinage en renonçant à la visite pieuse. Je me conformai à ces instructions et accomplis les rites du pèlerinage. Alors le Prophète envoya avec moi 'Abderrahman-ben-Abou-Bakr en m'enjoignant de faire la visite pieuse à partir de l'endroit où je l'avais commencée à Et-Ten'îm."
[sahihboukhari.free.fr]
dénouer les cheveux avec un voile
Citation
a écrit:
Tarik , je suis désolé de te le dire , tu n'aimes pas le dialogue contradictoire , tu ne supportes pas l'avis des autres .
pourquopi me traite s tu de malhonnetes ???
Je t'ai rapproché tes visées guerrieres car tu en as parlé, , tu dis que nous perdons toutes les guerres et si nous commencons par ne pas les faire???
Sois un peu plus tolerant et on pourra dialoguer en toute comprehension ncomme des adultes.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Citation
a écrit:
Tarik , je suis désolé de te le dire , tu n'aimes pas le dialogue contradictoire , tu ne supportes pas l'avis des autres .
pourquopi me traite s tu de malhonnetes ???
Je t'ai rapproché tes visées guerrieres car tu en as parlé, , tu dis que nous perdons toutes les guerres et si nous commencons par ne pas les faire???
Sois un peu plus tolerant et on pourra dialoguer en toute comprehension ncomme des adultes.
Azl95, je pense qu'ici les attaques personnelles n'ont pas lieu d'être
Soit tu apportes quelque chose aux sources prouvant l'obligation ou pas de porter le voile, soit tu ouvres un sujet : Tarik Ouaazizi l'intolérant guerrier extremofachiste.
De plus tu sors de leur contexte mes phrases, ce qui prouve ta malhonneteté intelectuelle.
Ma tolérance a des limites au sujet des affaires qui touchent l'Islam.
Citation
azl95 a écrit:
Tarik tu es mal placé pour parler d'attaques personnelles , qui a traité l'autre de malhonnete.
Tu t'es exprimé je t'ai repondu par rapport à ton intervention.
que tu ais des limites de tolerance aux sujets qui traitent de l'islam , c'est ton droit mais les autres peuvent avoir aussi des limites de tolerance à l'intolerance , peux tu le comprendre???
Nul humain ne detient le savoir absolu???
Je te mets face à ton attaque.Citation
a écrit:
C'est une conception dirigiste, autoritaire tellement véhiculée par un islamisme radical qui ces derniers temps a plus fait pour detruire l'islami que de le presenter comme une religion de tolèrance et de comprèhension.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Ici le Hadith est à replacer dans son contexte, je t'ai déjà dit qu'il fallait associer aux Hadiths et aux Versets du coran, l'exegèse qui va avec
Tu décontextualises le hadith , voire meme tu le REcontextualise, tu le places dans le contexte du Hijab.
Ici le contexte est le pélerinage :-) :-) qui se passe à la Mecque ( :-) )
Notre prophete nous a toujours dit de favoriser l'IJTIHAD , qu'ont fait les mouftis depuis la nuit des temps si ce n'est de tenter de cmprendre , apporter la contradiction.Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Citation
azl95 a écrit:
Tarik tu es mal placé pour parler d'attaques personnelles , qui a traité l'autre de malhonnete.
Tu t'es exprimé je t'ai repondu par rapport à ton intervention.
que tu ais des limites de tolerance aux sujets qui traitent de l'islam , c'est ton droit mais les autres peuvent avoir aussi des limites de tolerance à l'intolerance , peux tu le comprendre???
Nul humain ne detient le savoir absolu???
Je te mets face à ton attaque.Citation
a écrit:
C'est une conception dirigiste, autoritaire tellement véhiculée par un islamisme radical qui ces derniers temps a plus fait pour detruire l'islami que de le presenter comme une religion de tolèrance et de comprèhension.
Tu parles de détruire l'Islam
Je ne présente l'Islam que comme elle est décrite. Je ne suis pas hypocrite et ne cherche pas à plaire aux autres.
Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux" [ Rapporté par At- Tabarânî].
C'est ce "et alors?"qui me dérange, c'est typique d'une personne qui dit : c"auses toujours, tu m'intéresses"Citation
JD a écrit:Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Ici le Hadith est à replacer dans son contexte, je t'ai déjà dit qu'il fallait associer aux Hadiths et aux Versets du coran, l'exegèse qui va avec
Tu décontextualises le hadith , voire meme tu le REcontextualise, tu le places dans le contexte du Hijab.
Ici le contexte est le pélerinage :-) :-) qui se passe à la Mecque ( :-) )
oui le contexte est le pélerinage, c'est écrit en toutes lettres dans le hadith
et alors??
c'est le moment de nous montrer ta science
Voilà je te préfère ainsi.Citation
azl95 a écrit:
Notre prophete nous a toujours dit de favoriser l'IJTIHAD , qu'ont fait les mouftis depuis la nuit des temps si ce n'est de tenter de cmprendre , apporter la contradiction.
Si tu restes sur les mêmes bases des hadits telles qu'elles sont décrites comme tu dis depuis des millinaires, tu ne progresses pas dans la comprehension.
Sais tu que plsueirs siecles on decouvre encore des choses que le coran a voulu insiniuer ???
Le coran est eternel et sa comprehension demande toujours une lutte continue pour en comprendre les significations.
Des choses ont été écrites depuis longtemps mais qui sont demeurées incomprehensibles pour les contemporains du prophete.
ce n'est qu'aforce de dialogue et de preserverance que l'on peut comprendre.
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
C'est ce "et alors?"qui me dérange, c'est typique d'une personne qui dit : causes toujours, tu m'intéresses"
Citation
a écrit:
De plus je n'ai aucune science, loin de moi cette idée, je ne suis ni intellectuel, ni philosophe, ni islamologue
Simplement un passionné si on peut dire ça comme ça.
à + Tu n'es pas hypocrite car pour toi :Citation
euh c juste moi a écrit:
Vous voulez un avis de femme sur le voile...
On m'a toujours dit que le voile est une obligation et je ne l'ai jamais remis en cause.
Par contre, je ne ressens pas la besoin de le mettre.
Et je défie quiconque de dire que je suis une hypocrite !
Je suis ce qu'il y a de plus sincère.
J'ai dit plus haut que je preferai une femme non voilée qui disait que le voile nous est prescrit plutot qu'une femme non voilée qui le dit optionel voir pas indispensableCitation
euh c juste moi a écrit:
On m'a toujours dit que le voile est une obligation et je ne l'ai jamais remis en cause.
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