Derrien, de toute manière il n'y a aucune source reconnu par les autorités islamiques compétentes qui prouvent le contraireCitation
euh c juste moi a écrit:
Je te remercie Tarik pour tes sources
J'ai en effet besoin de sources qui prouvent que le voile est obligatoire et non le contraire...
Thanks
, obligation qui est d'ailleurs clairement confirmée par la suite du passage qui dit : "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" . Le mot exact en arabe qui est employé dans le Qour'aane est "Khimâr". Dans le vocabulaire arabe, ce terme désigne le voile qui est utilisé pour recouvrir la tête et les cheveux. (Réf : "Al Moufradâte fi gharîbil Qour'aane" de Imâm Râghib Asphahâni / Page 159 ; "Basâïr" de Al Fîrowz Âbâdi - Volume 2 / Pages 571 et 572, entre autres…) En sus de cela, il y a également unanimité entre les plus illustres commentateurs du Qour'aane pour désigner le "Khimâr" auquel il est question dans ce passage comme étant un voile recouvrant d'abord la tête et les cheveux (Réf : "Tafsîr Kabîr" - "Tafsîr Qourtoubi" - "Roûh oul Ma'aniy" - "Al Mouhalla" de Ibné Hazm r.a.) qu'aux bonnes pratiques ("Âmâl Swâliha". L'argument qui tend à faire croire que seule la condition du cœur compte aux yeux d'Allah, et pas la soumission extérieure à Ses Commandements ne tient donc pas face à une analyse quelque peu approfondie. En effet, l'Islam se caractérise par le fait qu'il représente un véritable mode de vie : La pratique du musulman ne se limite pas à l'observation des seules pratiques rituelles, telles que la prière, le jeûne, l'aumône etc.. En fait, tous les aspects de son existence que ce soit au niveau de sa conduite (dans ses relations avec autrui, dans son comportement au sein de la société, dans ses transactions etc..), mais également sa façon de satisfaire ses besoins essentiels et fondamentaux (manger, boire, se vêtir etc…) sont concernés par les principes inspirés des sources fondamentales de l'Islam : Le Coran et la Sounnah (pratique du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam)). C'est en quelque sorte le message qui est proclamé dans ce passage du Qour'aane : 
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
La Femme Musulmane observe le voile légal chaque fois qu'elle sort de sa maison ; c'est l'habit islamique que les textes du Saint Coran et les Hadiths du Messager d'Allah ont déterminé sans équivoque. Elle ne doit pas quitter sa maison ou apparaître devant des hommes , autres que ceux qui lui sont interdits en mariage, parfumée ou maquillée. Elle sait que le Saint Coran a catégoriquement interdit de tels actes.
{ Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès } [Sourate 24 - Verset 31 ]
La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillées que connaît la société moderne, des femmes égarées et déviées de la voie d'Allah ; par contre la femme musulmane tremble de peur de la terrible image tracée par le Messager d'Allah sur ces femmes dévoilées et maquillées qui vivent dans la débauche et la corruption morale :
« Je n'ai pas vu pire que deux catégories d'habitants de l'enfer, ceux avec des fouets semblables aux queues de vaches et dont ils se servent pour fouetter les gens ; et la deuxième composée de femmes nues, vaniteuses dont les têtes ressemblent aux dos de chameaux à cause de leurs toilettes artificielles ; elles n'auront guère accès au Paradis et ne peuvent même pas sentir sa brise car elle est si distante » [Rapporté par Muslim].
La femme musulmane mûre, qui a appris l'Islam pur et grandit dans un milieu sain sous sa coupole, n'observe pas le voile islamique par tradition ou habitude, mais elle l'observe par conviction et avec un coeur plein de foi dans le commandement d'Allah le Tout Puissant.
Elle est convaincue que cette religion est révélée par Allah pour préserver la femme de la séduction, de la dépravation et de l'égarement. Elle l'accepte par conséquent avec un esprit satisfait, un coeur serin et une profonde conviction tel fut le cas des femmes des Muhajirs (les émigrés de Makka Al Mukarrama) et des Ansars (les partisans du Prophète à Al Madina Al Munawara) le jour où Allah révéla son commandement qui trancha sur cette question une fois pour toute.
Al Bukhari rapporta que Aicha [qu'Allah soit satisfait d'elle] mère des croyants disait :
« Qu'Allah ait en sa miséricorde les premières femmes Muhajirs (les femmes émigrées) quand Allah dit: Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine elles coupèrent leurs robes pour les rabattre sur leurs poitrines . Dans une version de Al Bukhari aussi : « Elles coupèrent leurs robes à partir des bordures pour en voiler le visage ».
Dans une version rapportée par Safiya bent Chayba [qu'Allah soit satisfait d'elle]:
« Nous nous trouvions chez Aicha en train de parler des bienfaits des femmes de Kuraich quand Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » [Rapporté par Muslim].
Suite sur Sajidine.com
Là encore voilà un genre d'association personnelleCitation
Ablad a écrit:
Voilà le genre d'interpretations de contradictions creantes.Le plus gd peché que Dieu ne pardonne pas ,c'est l'Association "point final,le reste c'est des interpretations personnelles.
Citation
euh c juste moi a écrit:
Je te remercie Tarik pour tes sources
J'ai en effet besoin de sources qui prouvent que le voile est obligatoire et non le contraire...
Thanks
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Là encore voilà un genre d'association personnelleCitation
Ablad a écrit:
Voilà le genre d'interpretations de contradictions creantes.Le plus gd peché que Dieu ne pardonne pas ,c'est l'Association "point final,le reste c'est des interpretations personnelles.
Merci Rifia45 pour le texte, long mais instructif
j'ai trouver aussi que ce texte était très instructif et complet, c'est pour cela que je l'ais poster,on voit bien que le voile est une obligation divine un point c'est tout, soit on le met, soit on ne le met pas, mais qu'on ne dise pas que ce n'est pas une obligation divine ou bien qu'il n'est pas citer clairement qu'il faut se couvrir les cheveux......et j'en passe. Donc voila mon opinion, le voile est une OBLIGATION POINT FINAL, faut arreter de faire les hypocrites et les gens de mauvaises foi de toutes facon on devra tous rendre des comptes devant ALLAH (SWT). Puisse Dieu nous guider sur le chemin de la vérité inchallah.C'est un discours que je n'accepterai jamais.Citation
TOUNE a écrit:
Déjà, le sujet n'est pas posé de manière neutre et est orienté, puisque son initiateur recherche les sources prouvant l'obligation du voile. Et si d'autres sources disent que le voile n'est pas une obligation, on fait quoi ? A part dire que celui qui n'est pas d'accord est un impie, un traître à sa religion, ce qui serait particulièrement constructif.
Bon, je ne vais pas remettre le copier - coller de ce que je pense personnellement du sujet. Voici le lien :
[www.yabiladi.com]
Enfin, il nous faut admettre une réalité historique (moi compris) : y compris du vivant du Prophète, le sujet a fait débat et a toujours fait débat, dans le temps (au travers des siècles) et dans l'espace géographique, sans jamais faire l'unanimité. Par moment et par endroit, le voile était considéré en majorité comme obligatoire, avant de ne plus l'être, et vice et versa.
Il me paraîtrait donc présomptueux que quiconque d'entre nous affirme définitivement que le voile est obligatoire ou ne l'est pas aux yeux de Dieu. Même si nous employons la forme affirmative, gardons en tête que nous ne sommes pas à même de trancher.
La seule chose dont je suis sûr c'est que Dieu ne nous juge pas (ou pas seulement et pour une faible pondération dans son jugement) sur le fait que Untel(le) porte ou non le voile ou pense ou non qu'il est obligatoire. Dieu merci, aucune de nos soeurs n'ira en enfer parce qu'elle n'aura pas porté le voile
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:C'est un discours que je n'accepterai jamais.Citation
TOUNE a écrit:
Déjà, le sujet n'est pas posé de manière neutre et est orienté, puisque son initiateur recherche les sources prouvant l'obligation du voile. Et si d'autres sources disent que le voile n'est pas une obligation, on fait quoi ? A part dire que celui qui n'est pas d'accord est un impie, un traître à sa religion, ce qui serait particulièrement constructif.
Bon, je ne vais pas remettre le copier - coller de ce que je pense personnellement du sujet. Voici le lien :
[www.yabiladi.com]
Enfin, il nous faut admettre une réalité historique (moi compris) : y compris du vivant du Prophète, le sujet a fait débat et a toujours fait débat, dans le temps (au travers des siècles) et dans l'espace géographique, sans jamais faire l'unanimité. Par moment et par endroit, le voile était considéré en majorité comme obligatoire, avant de ne plus l'être, et vice et versa.
Il me paraîtrait donc présomptueux que quiconque d'entre nous affirme définitivement que le voile est obligatoire ou ne l'est pas aux yeux de Dieu. Même si nous employons la forme affirmative, gardons en tête que nous ne sommes pas à même de trancher.
La seule chose dont je suis sûr c'est que Dieu ne nous juge pas (ou pas seulement et pour une faible pondération dans son jugement) sur le fait que Untel(le) porte ou non le voile ou pense ou non qu'il est obligatoire. Dieu merci, aucune de nos soeurs n'ira en enfer parce qu'elle n'aura pas porté le voile
La vierge marie était voilée, les catholiques pieuses sont voilées, les musulmanes le sont aussi
C'est un commandement de Dieu et il est présent dans tous ses livres.
Si maintenant tu veux faire place à la vérité historique, c'est comme tu le souhaites car chacun est libre. Mais si tu allais au bout de ta vérité historique tu verrais que cette affaire de voile n'est qu'une manipulation afin de diviser les musulmans en deux
Dans ton texte, il n'y a pas un seul hadith, ni une seule source de ce que tu avances, seulement ton point de vue personnel et c'est ça qu'on condamne en Islam.
Ton avis personnel n'intéresse que toi, et ceux qui veulent mettre le feu à l'Islam
En Islam quand on s'y connait pas, soit on ne parle pas, soit on rapporte mot à mot ce que le sheikh bien sachant a dit
On ne demande pas à un boulanger de faire une opération chirurgicale, on ne demande pas à toune de répondre à des questions de din
Chacun a son métier, juste une faveur, arretez de détourner les gens de leur droit chemin
Les convertis ce sont les premières à vouloir porter le voile, nous nos filles maghrébines, faut qu'elle soit "prete", faut les pousser, les convaincre, leur faire des rappels... Alors que les filles converties elles se libèrent une fois porté
Si le voile est un fardeau ne le portez pas et arretez de nous prendre la tete
Citation
azl95 a écrit:
Si je comprends bien ton raisonnement tarik,
Nul besoin de discuter , t'as décidé et on devrait suivre .
Drôle de conception de la démocratie.
Drôle de cenception de l'IJTIHAD pronné par l'Islam.
Je ne pense pas que le drapeau de l'islam puisse être hissé de cette manière.
C'est une conception dirigiste, autoritaire tellement véhiculée par un islamisme radical qui ces derniers temps a plus fait pour detruire l'islami que de le presenter comme une religion de tolèrance et de comprèhension.
Je n'ai rien décidé azl95
La démocratie n'est pas un but
Pas besoin de discuter, tu crois ou tu crois pas
Si tu crois que ton Islam est meilleur, crée ton Islam et ton école.
Oui l'Islam est une ligne de conduite que chacun doit suivre, il n'y a pas de démocratie vis à vis de Dieu.
Je ne pense pas que l'Islam sera détruit par une vision rigoriste, pendant 500 ans, on a eu un islam non rigoriste et voilà le résultat : On a perdu toutes les guerres, on est colonisé meme encore, et on est obligé d'aller vivre dans des autres pays pour espérer faire developper le notre
Ton Islam tu peux commencer par l'appliquer sur toi, et ensutie tu verras si les gens seront intéressés
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Je ne suis pas là pour débattreCitation
JD a écrit:
bonsoir Tarik
il n'y a aucune preuve dans ce que tu cites.
1) il est question de cacher la poitrine et pas les cheveux
2) avec des hadiths, on peut prouver tout et son contraire, il suffit de choisir les bons
3) dans le coran il, n'y a rien sur les cheveux
J'ai donné les sources, et des liens qui pourraient la guider.
Le voile est obligatoire en Islam, le débat est clos car tu as un point de vue extérieur à ma religion, ici on parle de croyance. On ne croit ou on ne croit pas
Désolé
Bonne soirée
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Première preuve :
(يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن. ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين و كان الله غفوراً رحيماً
Allah dit :
(Ô prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles (Jalababihinna) : elles seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est
Pardonneur et Miséricordieux)[Al-Ahzaab : 33 : 59]
Il faut dire à Ibn Katir que les femmes au 21siecle ne sortent plus la nuit pour faire leur besoins
Ibn Kathir dit :
(Allah ordonne à Son messager d’ordonner aux femmes croyantes – en commençant par ses épouses et ses filles, à cause de leur noblesse – de ramener sur elles leurs Jilbaab, pour les distinguer des femmes non-musulmanes et des esclaves […]
As-Souddi dit que des gens parmi les pervers de Médine (des hypocrites) sortaient durant la nuit, profitant de l’obscurité, attendant que des femmes sortent pour aller faire leurs besoins, pour les agresser. Lorsque la femme portait le Jilbaab ils disaient: C’est une femme musulmane libre et ne l’approchaient pas.
Et s’ils voyaient une femme sans Jilbaab ils disaient: C’est une esclave puis ils allaient vers elle (pour l’agresser).
En ce qui concerne le Jilbaab, Ibn Kathiir a rapporté :
(Qu’il s’agissait en fait du «Ridaa’a» : une grande pièce de tissu, portée par dessus le Khimar[C’est un voile porté sur la tête sous le Jilbaab, qui couvre la tête et la poitrine. Voir l’explication de la deuxième preuve.].
Ceci est l’opinion du compagnon Ibn Mas’oud et de plusieurs Taabi’iin (élèves de compagnons), parmi eux : Hasan al-Basri, Qataadah, Ibraahiim an-Nakha’i, ‘Atââ’ al-Khourasaani.
Oum ‘Atiyyah a dit :
عن أم عطية، قالت : أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نخرجهن في الفطر و الأضحى ، العواتق ، والحيض ، وذوات الخدور ، فأما الحيض فيعتزلن الصلاة و يشهدون الخير و دعوة المسلمين ، قلت : يا رسول الله ! إحدانا لا يكون لها جلباب ، قال :لِتُلبسْه ا أخْتُها من جلبابها
«Le prophète SAW nous a ordonné d’amener les jeunes filles, les femmes de maison et les femmes menstuées pour la prière de l’Aïd al-Fitr et de l’Aïd al-Adha. En ce qui concerne la femme menstruée, elle ne fait pas la prière, mais elle assiste au bien et aux invocations des musulmans. Je lui dis : «Ô prophète d’Allah ! Certaines parmi nous n’ont pas de Jilbaab» Il répliqua : «Que leurs sœurs leurs prêtent des Jilbaabs à porter»
*********************************************************
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Citation
azl95 a écrit:
Si je comprends bien ton raisonnement tarik,
Nul besoin de discuter , t'as décidé et on devrait suivre .
Drôle de conception de la démocratie.
Drôle de cenception de l'IJTIHAD pronné par l'Islam.
Je ne pense pas que le drapeau de l'islam puisse être hissé de cette manière.
C'est une conception dirigiste, autoritaire tellement véhiculée par un islamisme radical qui ces derniers temps a plus fait pour detruire l'islami que de le presenter comme une religion de tolèrance et de comprèhension.
Je n'ai rien décidé azl95
La démocratie n'est pas un but
Pas besoin de discuter, tu crois ou tu crois pas
Si tu crois que ton Islam est meilleur, crée ton Islam et ton école.
Oui l'Islam est une ligne de conduite que chacun doit suivre, il n'y a pas de démocratie vis à vis de Dieu.
Je ne pense pas que l'Islam sera détruit par une vision rigoriste, pendant 500 ans, on a eu un islam non rigoriste et voilà le résultat : On a perdu toutes les guerres, on est colonisé meme encore, et on est obligé d'aller vivre dans des autres pays pour espérer faire developper le notre
Ton Islam tu peux commencer par l'appliquer sur toi, et ensutie tu verras si les gens seront intéressés
Il a un point de vue extérieur car il n'est pas musulman, donc non croyantCitation
Ablad a écrit:Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Je ne suis pas là pour débattreCitation
JD a écrit:
bonsoir Tarik
il n'y a aucune preuve dans ce que tu cites.
1) il est question de cacher la poitrine et pas les cheveux
2) avec des hadiths, on peut prouver tout et son contraire, il suffit de choisir les bons
3) dans le coran il, n'y a rien sur les cheveux
J'ai donné les sources, et des liens qui pourraient la guider.
Le voile est obligatoire en Islam, le débat est clos car tu as un point de vue extérieur à ma religion, ici on parle de croyance. On ne croit ou on ne croit pas
Désolé
Bonne soirée
Pourquoi tu dis "TA religion"??il 'n'a pas de point de vu exterieur a la religion ,mais il a une autre interpretation que la tienne..Et beaucoup d'autres ont la leur
Tu es malhonnete, tu m'attribues des paroles et des pensées qui ne sont pas miennesCitation
a écrit:
Detrompes toi, jamais l'islam n'a été aussi epanoui qu'en Andalousie , temps où l'ouverture était de mise et l'intercomplementarité entre differentes civilisations grecco romaine par exemple était le principe
voir à ce sujet les innombrables traductions et influences intercultureles.
mais c'est vrai là où on diversge c'est quand toi tu ne vois en l'islam qu'une succession de guerre et ou moi je vois comprehension et humanisme.
Chacun ses valeurs.
S'il ya une politique qui nous a amené droit au mur c'est bien celle du repli sur soi que tu sembles mettre en avant.
Ce radicalisme que tu sembles tellement apprecier qui donne naissance a tant de terrorisme , celui qui fait la difference netre musulmans eux même , shiites contre sunnites, et voilées contre non voilées comme si toi même tu en devais etre le juge supreme et décider à la place de celui qui nous a crée .
chargement...
+ 
