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Seul 2 pays de l'org islamique produisent des avions
B
8 août 2014 10:43
Slm 3alaykoum

De tous les pays membre de l'organisation de la coopération islamique, seul l'Algérie et le Pakistan produisent des avions, qui n'ont pas de fonctions militaires. Or aujourd'hui la stratégie militaire en phase de combat s'appuie largement sur couverture arienne, intelligence, mission de ravitaillement, destruction, ect....
M
8 août 2014 17:40
Il y a l'Iran et la Turquie il me semble qui ont une industrie aéronautique.
f
8 août 2014 19:18
salam,

tu veux dire ce type d'avions

[www.mdn.dz]


non c'est bien grinning smiley
mido-de-paris
f
8 août 2014 19:37
Salam,

Juste un complément d'informations, il ya d'autres pays musulmans qui fabriquent des avions de ce type. le maroc aussi s'est lancé dans la fabrication "made in morocco" de ce type d'appareils.
[economie.jeuneafrique.com]

Au lieu de faire de faire du nationalisme aveugle, il vaut mieux que nos pays s'associe dans de grands projets industriels.
mido-de-paris
S
8 août 2014 19:40
sa change quoi qu'un pays soit capable de produire des avion ou pas ?

ce n'est pas sa qui rend les gens meilleur musulman
8 août 2014 20:37
Citation
Safsaf38 a écrit:
sa change quoi qu'un pays soit capable de produire des avion ou pas ?

ce n'est pas sa qui rend les gens meilleur musulman

Si les pays arabes investissaient leur argent pour développer la recherche dans leur propre pays au lieu de dépenser des milliards chez Lockeed Martin,Boeing et autres consortiums américains, on se porterait déjà mieux.

Un pays dont le domaine aéronautique par exemple est bien développé est un pays moins dépendant envers l'étranger, avec des scientifiques et ingénieurs suffisamment compétents.

L'Iran par exemple est un pays détesté par l'occident non seulement parce que c'est le seul de la région hormis Israël , qui n'est presque soumis à aucune influence occidentale mais d'autre part, parce qu'ils développent lui même ses propres technologies dans certains domaines, ils les adaptent, et cela agacent au plus haut point certains.. (y compris certains arabes malheureusement).
Le secret du bonheur en amour,ce n'est pas d'être aveugle,mais de savoir fermer les yeux quand il le faut.
8 août 2014 21:58
Citation
Béybér a écrit:
Slm 3alaykoum

De tous les pays membre de l'organisation de la coopération islamique, seul l'Algérie et le Pakistan produisent des avions, qui n'ont pas de fonctions militaires. Or aujourd'hui la stratégie militaire en phase de combat s'appuie largement sur couverture arienne, intelligence, mission de ravitaillement, destruction, ect....

Mais encore une fois, il est plus important de consolider les bases démocratiques, économiques, sociales, éducatives de ces pays.
C'est l'absence de FOI en Dieu, de politique digne de ce nom, l'analphabétisme, la sexualité non contrôlée entre autres qui entraînent la paralysie de ces pays qui achètent alors aux riches la drogue, les armes....
S
8 août 2014 22:13
Citation
PaiMei a écrit:
Citation
Safsaf38 a écrit:
sa change quoi qu'un pays soit capable de produire des avion ou pas ?

ce n'est pas sa qui rend les gens meilleur musulman

Si les pays arabes investissaient leur argent pour développer la recherche dans leur propre pays au lieu de dépenser des milliards chez Lockeed Martin,Boeing et autres consortiums américains, on se porterait déjà mieux.

Qui ça "on" ?
8 août 2014 22:16
Citation
Safsaf38 a écrit:
Citation
PaiMei a écrit:
Citation
Safsaf38 a écrit:
sa change quoi qu'un pays soit capable de produire des avion ou pas ?

ce n'est pas sa qui rend les gens meilleur musulman

Si les pays arabes investissaient leur argent pour développer la recherche dans leur propre pays au lieu de dépenser des milliards chez Lockeed Martin,Boeing et autres consortiums américains, on se porterait déjà mieux.

Qui ça "on" ?

toi,moi et tous les peuples arabes (ou berbères) qui ont en marre (je suppose) de voir leurs dirigeants baisser le pantalon devant des puissances occidentales et dépenser dans tout sauf dans ce qui est vraiment utile...
Le secret du bonheur en amour,ce n'est pas d'être aveugle,mais de savoir fermer les yeux quand il le faut.
S
8 août 2014 22:27
Citation
PaiMei a écrit:
Citation
Safsaf38 a écrit:
Qui ça "on" ?

toi,moi et tous les peuples arabes (ou berbères) qui ont en marre (je suppose) de voir leurs dirigeants baisser le pantalon devant des puissances occidentales et dépenser dans tout sauf dans ce qui est vraiment utile...
ah ?

ca changerait fondamentalement ta vie ou la mienne que le pakistan ou l'irak sache construire des avion ?

la priorité c'est pas les avions... c'est développer les infrastructures, aider les plus pauvres et guider la population dans les voies de l'islam...
8 août 2014 22:28
Citation
PaiMei a écrit:
Citation
Safsaf38 a écrit:
Citation
PaiMei a écrit:
Citation
Safsaf38 a écrit:
sa change quoi qu'un pays soit capable de produire des avion ou pas ?

ce n'est pas sa qui rend les gens meilleur musulman

Si les pays arabes investissaient leur argent pour développer la recherche dans leur propre pays au lieu de dépenser des milliards chez Lockeed Martin,Boeing et autres consortiums américains, on se porterait déjà mieux.

Qui ça "on" ?

toi,moi et tous les peuples arabes (ou berbères) qui ont en marre (je suppose) de voir leurs dirigeants baisser le pantalon devant des puissances occidentales et dépenser dans tout sauf dans ce qui est vraiment utile...

ben oui, mon pote, mais tu sais mieux que nous tous que ça se passe dans des urnes de vote.
Et tant que les arabo-mouslimo-tiers-mondistes n'auront pas compris ça, des enfants continueront à souffrir, leurs parents continueront à vivre à la botte des blancs.
Et je ne parle même pas de Dieu qui nous attend tous.
H
9 août 2014 13:23
Beyber ,

Tu devrais être embauché par le ministère de la propagande algérienne . Tu es doué pour un débutant grinning smiley

J'appelle de suite le ministère de la défense algérienne pour les avertir que tu es une pépite


Pour ton information:

- Le Pakistan fabrique des avions de combat en coopération avec la Chine, c est un programme qui existe depuis plusieurs années et qui a débouché sur le JF-17 Thunder ( également nommé en Chine Chengdu FC-1 Xiaolong ).

- L'indonésie : Créée en 1976 par le gouvernement indonésien, la société PT Dirgantara Indonesia (PTDI) ou Indonesian Aerospace, est la société nationale indonésienne de construction aéronautique. Autrefois connue sous le nom de PT Industri Pesawat Terbang Nusantara (IPTN), elle est la plus importante société de construction aéronautique en Asie du Sud-est. Elle emploie 3 700 salariés, possède des compétences dans la conception,le développement et la fabrication d'avions civils et militaires. La production de PTDI est destinée à plusieurs marchés à commencer par le marché local (Armée de Terre et de l’Air) mais aussi au marché international notamment la Malaisie, le Brunei, le Pakistan, la Thaïlande, la Corée du Sud ou la Turquie

- L'Egypte: L'industrie de la défense en Egypte fabrique sous licences des appareils étrangers, comme le jet d'entrainement français, Alphajet.

-Soudan : Le Soudan a exposé un appareil d'entraînement à voilure fixe baptisé SAFAT-03 et un hélicoptère légers utilisés à des fins de formation appelé SAFAT-02, selon les informations de la société de production (SAFAT) Air Soudan à Khartoum.

-L'Iran: conçoit et fabrique intégralement des des hélicoptères de combat ( le Toufan 2) en reprenant et en copiant des anciennes technologie d'hélicoptères des années 1970 que les militaires iraniens ont modernisés. L'iran tente de produire un avion furtif encore en état de prototype ( le Qaher F 313) inspiré des avions furtifs existants mais encore très imparfaits, qui seraient le résultat d'une coopération avec les militaires chinois ( Des chinois qui sont eux-même toujours en train de tenter d'égaler les américains mais qui en sont pour l'instant encore loin malgré des progrès indéniables).
L’Iran développe aussi un programme spatial ambitieux : L'Iran a annoncé samedi avoir envoyé pour la deuxième fois dans l'espace un singe qui est revenu en vie sur Terre, L’Iran met en orbite certains de ses satellites par ses propres moyens.
Enfin l'Iran fabrique son premier avion civil :le modèle, baptisé Iran-141, pourra effectuer des vols intérieurs de plus d'une heure.

- La Turquie : La plus grande entreprise dans le secteur, est Turkish Aerospace Industry (TAI) qui est considérée comme la centrale turque en matière de systèmes aérospatiaux civils comme militaires. Créée en 1973, son objectif premier était de réduire la dépendance de la Turquie en matière d’industrie de la défense en développant sa propre fabrication, notamment pour Turkish Air Force. L'Aéronautique en Turquie est centrée autour de la création et la modernisation permanente d’avions civils et militaires, de drones, de systèmes de défense autonomes, d’hélicoptères et d’engins spatiaux : telles sont les missions phares de l’entreprise. Celle-ci travaille d’ailleurs en étroite coopération avec Airbus Group ( ancien EADS). Il n' y a pas de production Turque à proprement parlé, uniquement des avions d'entrainement ou des simulateurs. En revanche l'armée turque conçois et fabrique des drones.

- La Malaisie et Singapour sont un centre de maintenance aéronautique très important en Asie et reconnu pour son excellence.Il n'y a pas de fabrication.

-L'Algérie: ce pays dispose d'un important centre de maintenance et de rénovation d'appareils ( Appelé ERMA) militaires avions et hélicoptères. L'Algérie a des moyens humains intéressants pour pouvoir développer un centre de maintenance d'avions civils, mais qui n'a pas encore été concrétisé à ce jour. L’Algérie à annoncé la conception et la fabrication d'un drone militaire ( centre de Bou Ismael- Tipisa) en 2013. Ce Drone n' a pour l'instant pas fait l'objet d'essais ou mis en service . ce drone pourrait être un premier pas vers une industrie aéronautique algérienne.

- Le Maroc: Le Maroc a développé depuis plusieurs années une industrie aéronautique civile importante. Le Groupement des Industries Marocaines Aéronautiques et Spatiales (GIMAS) avec plus de 100 opérateurs internationaux importants œuvre dans la production et l'assemblage de pièces, d’équipements, et de systèmes, câblage, électronique, traitement de surface et chaudronnerie, usinage et mécanique de précision, maintenance moteur et avions, études et ingénierie… ainsi que divers services d’accompagnement. Industrie qui emploie plus de 10000 salariés et à une expansion de 5% par an. L'industrie aéronautique marocaine fait l'objet de peu de diffusion d'information. L'armée marocaine est dotée d'un centre de maintenance de son aviation militaire performante et communique peu sur ses capacités techniques. Le Maroc a en outre entièrement conçu et fabriqué localement deux satellite d'observation en 1999 et qui ont été mis en orbite par des lanceurs Russes.

- Tunisie: Sur les 46 entreprises opérant dans l’aéronautique en Tunisie, 31 unités travaillent exclusivement pour la branche de l'aéronautique (montage d’aéronefs, câblage aéronautique, traitement de surface, pièces mécaniques de précision, formation,…), alors que les 15 autres travaillent partiellement pour cette branche. Ces entreprises opèrent dans les activités du plastique, de la mécanique, de l’électronique et de la maintenance. La Tunisie est trés dynamique dans ce domaine et emploie 3900 personnes ( chiffres de 2009).









Citation
Béybér a écrit:
Slm 3alaykoum

De tous les pays membre de l'organisation de la coopération islamique, seul l'Algérie et le Pakistan produisent des avions, qui n'ont pas de fonctions militaires. Or aujourd'hui la stratégie militaire en phase de combat s'appuie largement sur couverture arienne, intelligence, mission de ravitaillement, destruction, ect....
9 août 2014 14:56
Citation
Safsaf38 a écrit:
Citation
PaiMei a écrit:
Citation
Safsaf38 a écrit:
Qui ça "on" ?

toi,moi et tous les peuples arabes (ou berbères) qui ont en marre (je suppose) de voir leurs dirigeants baisser le pantalon devant des puissances occidentales et dépenser dans tout sauf dans ce qui est vraiment utile...
ah ?

ca changerait fondamentalement ta vie ou la mienne que le pakistan ou l'irak sache construire des avion ?

la priorité c'est pas les avions... c'est développer les infrastructures, aider les plus pauvres et guider la population dans les voies de l'islam...

Salam,

Changer ma vie, pas vraiment. Mais si des pays arabes commençaient à mettre le paquet pour former des scientifiques et ingénieurs comme le fait l'Iran par exemple, alors là oui ça aurait de bonnes répercussions :

- Au lieu de partir étudier en France,USA ou Angleterre, certains marocains pourraient étudier dans des universités scientifiques arabes de renom ( aujourd'hui, il y en a aucune).

- Faire des échanges universitaires, comme les européens le font avec le système Erasmus qui permet de partir un semestre ou un an dans une université partenaire en Europe.

Pour ce qui est d'aider les pauvres, si tu penses à des aides ou de la distribution de nourritures régulières, je ne suis absolument pas fan de cette méthode ( le Roi en est un fervant adepte mais pour moi c'est plus de la com" qu'autre chose).


Comme on dit " Donne un poisson à un homme, tu le nourris pour un jour. Apprends lui à pêcher, il se nourrira toute sa vie".

Si on fait l'analogie, il faut mettre le paquet sur l'éducation plutôt que distribuer de l'argent à tout va. Car une fois qu'il n'y aura plus d'argent ==> retour à la case départ.

Quant à guider la population dans la voie de l'Islam, je ne vois pas trop ce que l'Etat peut y faire...
Le secret du bonheur en amour,ce n'est pas d'être aveugle,mais de savoir fermer les yeux quand il le faut.
9 août 2014 17:49
Citation
Hamza a écrit:
Beyber ,

Tu devrais être embauché par le ministère de la propagande algérienne . Tu es doué pour un débutant grinning smiley

J'appelle de suite le ministère de la défense algérienne pour les avertir que tu es une pépite


Pour ton information:

- Le Pakistan fabrique des avions de combat en coopération avec la Chine, c est un programme qui existe depuis plusieurs années et qui a débouché sur le JF-17 Thunder ( également nommé en Chine Chengdu FC-1 Xiaolong ).

- L'indonésie : Créée en 1976 par le gouvernement indonésien, la société PT Dirgantara Indonesia (PTDI) ou Indonesian Aerospace, est la société nationale indonésienne de construction aéronautique. Autrefois connue sous le nom de PT Industri Pesawat Terbang Nusantara (IPTN), elle est la plus importante société de construction aéronautique en Asie du Sud-est. Elle emploie 3 700 salariés, possède des compétences dans la conception,le développement et la fabrication d'avions civils et militaires. La production de PTDI est destinée à plusieurs marchés à commencer par le marché local (Armée de Terre et de l’Air) mais aussi au marché international notamment la Malaisie, le Brunei, le Pakistan, la Thaïlande, la Corée du Sud ou la Turquie

- L'Egypte: L'industrie de la défense en Egypte fabrique sous licences des appareils étrangers, comme le jet d'entrainement français, Alphajet.

-Soudan : Le Soudan a exposé un appareil d'entraînement à voilure fixe baptisé SAFAT-03 et un hélicoptère légers utilisés à des fins de formation appelé SAFAT-02, selon les informations de la société de production (SAFAT) Air Soudan à Khartoum.

-L'Iran: conçoit et fabrique intégralement des des hélicoptères de combat ( le Toufan 2) en reprenant et en copiant des anciennes technologie d'hélicoptères des années 1970 que les militaires iraniens ont modernisés. L'iran tente de produire un avion furtif encore en état de prototype ( le Qaher F 313) inspiré des avions furtifs existants mais encore très imparfaits, qui seraient le résultat d'une coopération avec les militaires chinois ( Des chinois qui sont eux-même toujours en train de tenter d'égaler les américains mais qui en sont pour l'instant encore loin malgré des progrès indéniables).
L’Iran développe aussi un programme spatial ambitieux : L'Iran a annoncé samedi avoir envoyé pour la deuxième fois dans l'espace un singe qui est revenu en vie sur Terre, L’Iran met en orbite certains de ses satellites par ses propres moyens.
Enfin l'Iran fabrique son premier avion civil :le modèle, baptisé Iran-141, pourra effectuer des vols intérieurs de plus d'une heure.

- La Turquie : La plus grande entreprise dans le secteur, est Turkish Aerospace Industry (TAI) qui est considérée comme la centrale turque en matière de systèmes aérospatiaux civils comme militaires. Créée en 1973, son objectif premier était de réduire la dépendance de la Turquie en matière d’industrie de la défense en développant sa propre fabrication, notamment pour Turkish Air Force. L'Aéronautique en Turquie est centrée autour de la création et la modernisation permanente d’avions civils et militaires, de drones, de systèmes de défense autonomes, d’hélicoptères et d’engins spatiaux : telles sont les missions phares de l’entreprise. Celle-ci travaille d’ailleurs en étroite coopération avec Airbus Group ( ancien EADS). Il n' y a pas de production Turque à proprement parlé, uniquement des avions d'entrainement ou des simulateurs. En revanche l'armée turque conçois et fabrique des drones.

- La Malaisie et Singapour sont un centre de maintenance aéronautique très important en Asie et reconnu pour son excellence.Il n'y a pas de fabrication.

-L'Algérie: ce pays dispose d'un important centre de maintenance et de rénovation d'appareils ( Appelé ERMA) militaires avions et hélicoptères. L'Algérie a des moyens humains intéressants pour pouvoir développer un centre de maintenance d'avions civils, mais qui n'a pas encore été concrétisé à ce jour. L’Algérie à annoncé la conception et la fabrication d'un drone militaire ( centre de Bou Ismael- Tipisa) en 2013. Ce Drone n' a pour l'instant pas fait l'objet d'essais ou mis en service . ce drone pourrait être un premier pas vers une industrie aéronautique algérienne.

- Le Maroc: Le Maroc a développé depuis plusieurs années une industrie aéronautique civile importante. Le Groupement des Industries Marocaines Aéronautiques et Spatiales (GIMAS) avec plus de 100 opérateurs internationaux importants œuvre dans la production et l'assemblage de pièces, d’équipements, et de systèmes, câblage, électronique, traitement de surface et chaudronnerie, usinage et mécanique de précision, maintenance moteur et avions, études et ingénierie… ainsi que divers services d’accompagnement. Industrie qui emploie plus de 10000 salariés et à une expansion de 5% par an. L'industrie aéronautique marocaine fait l'objet de peu de diffusion d'information. L'armée marocaine est dotée d'un centre de maintenance de son aviation militaire performante et communique peu sur ses capacités techniques. Le Maroc a en outre entièrement conçu et fabriqué localement deux satellite d'observation en 1999 et qui ont été mis en orbite par des lanceurs Russes.

- Tunisie: Sur les 46 entreprises opérant dans l’aéronautique en Tunisie, 31 unités travaillent exclusivement pour la branche de l'aéronautique (montage d’aéronefs, câblage aéronautique, traitement de surface, pièces mécaniques de précision, formation,…), alors que les 15 autres travaillent partiellement pour cette branche. Ces entreprises opèrent dans les activités du plastique, de la mécanique, de l’électronique et de la maintenance. La Tunisie est trés dynamique dans ce domaine et emploie 3900 personnes ( chiffres de 2009).









Citation
Béybér a écrit:
Slm 3alaykoum

De tous les pays membre de l'organisation de la coopération islamique, seul l'Algérie et le Pakistan produisent des avions, qui n'ont pas de fonctions militaires. Or aujourd'hui la stratégie militaire en phase de combat s'appuie largement sur couverture arienne, intelligence, mission de ravitaillement, destruction, ect....

beaucoup pour l'enfer: bravo!
w
9 août 2014 18:45
Salam

On écoutant Jacob Cohen, dans une de ces vidéo, il parlait de l'aventure spatial lançait par une université dans les année 60 au Liban.

Il parlait aussi de pression exerçait sur cette université pour abandonner cette expérience.

Ma conclusion est qu'on ne veut pas que les pays arabe puisse avancer dans le domaine de la technologie.

Les savants arabe n'ont d'autre choix que de s'expatrier ou de vendre des carottes dans leurs pays et se faire humilier.

Pour ce qui est de l’expérience spatial arabe, la pression aura fait son travail et l'histoire l'aura effacé des manuel scolaire.
w
9 août 2014 18:55
Salam

Oups il y a un film la dessus: à voir.

Sacré Jacob Cohen



Dans les années 60, le Liban fut le premier pays Arabe à commencer à envoyer des fusées dans le ciel. Emmené par Manoug Manougian, leur professeur de physiques, un petit groupe d'étudiants de l'Université Haigazian commence des tests et les premiers lancements en vue de conquérir l'Espace. Leurs travaux prendront de plus en plus d'ampleur au point de faire la une des journaux, de devenir une fierté nationale.
Qui étaient ces jeunes gens? Pourquoi se sont-ils arrêtés? Et surtout, pourquoi tout cela a-t-il été totalement oublié ?

B
10 août 2014 00:03
Citation
Hamza a écrit:
Beyber ,

Tu devrais être embauché par le ministère de la propagande algérienne .]
Fais pas de transfère grinning smiley
Pour moi ton algerie, ton maroc ou n'importe quelle nation issue du modernisme qui vit sur le dos de son peuple, de la drogue, de la corruption de la prostitution des ses enfants, de la vente de ses femmes ect...je ne ressens pour elles que du mépris et de la pitié pour les petits agents du net qui viennent défendre leurs maitres.
10 août 2014 08:05
Citation
Béybér a écrit:
Citation
Hamza a écrit:
Beyber ,

Tu devrais être embauché par le ministère de la propagande algérienne .]
Fais pas de transfère grinning smiley
Pour moi ton algerie, ton maroc ou n'importe quelle nation issue du modernisme qui vit sur le dos de son peuple, de la drogue, de la corruption de la prostitution des ses enfants, de la vente de ses femmes ect...je ne ressens pour elles que du mépris et de la pitié pour les petits agents du net qui viennent défendre leurs maitres.

faut pas se friter entre nous et nous ridiculiser.
H
11 août 2014 13:57
Beyber,


Tu es le genre de personne à baiser les deux pieds d'un agent du Makhzen dès la première fessée en disant " pitié tonton je recommencerai plus" grinning smiley

Tu es un opposant de salon, confortablement installé chez lui. Le courageux qui se mouille à condition d'être bien en sécurité.

La drogue la corruption etc elle existe partout, quand à la calomnie envers les autres ça fini par se payer car à force de calomnier et de traiter les autres de "prostituées" etc on fini par l'avoir dans son propre foyer avec l'humiliation qui s'ensuit. Alors fait attention de ne pas payer tes propos ici bas avant de le payer dans l'au-delà.

Alors avec tes fantasmes d'Algérie puissance aéronautique , tu ferais mieux de moins la ramener car l’Algérie comme beaucoup de pays de la région est pur consommateur.


Citation
Béybér a écrit:
Citation
Hamza a écrit:
Beyber ,

Tu devrais être embauché par le ministère de la propagande algérienne .]
Fais pas de transfère grinning smiley
Pour moi ton algerie, ton maroc ou n'importe quelle nation issue du modernisme qui vit sur le dos de son peuple, de la drogue, de la corruption de la prostitution des ses enfants, de la vente de ses femmes ect...je ne ressens pour elles que du mépris et de la pitié pour les petits agents du net qui viennent défendre leurs maitres.
H
11 août 2014 14:55
Oui tu as tout à fait raison et les occidentaux ne cachent pas qu'ils veillent à ce qu'aucun pays arabe n’accède à la technologie aérospatiale de pointe qui permettrait de les concurrencer. Seule la sous traitance sous leur contrôle est toléré et parfois encouragée quand il s'agit de réduire leurs coûts de production.

L'Irak en est le meilleur exemple: dès qu'il ont produit une fusée et mis en orbite leur satellite par leur propres moyens ce qui fut un seuil d'alerte pour leurs ennemis occidentaux et leurs alliés, ils sont été soumis à pression puis finalement détruits sous prétexte qu'ils étaient une menace sur les autres pays de la région.



Citation
wakrim a écrit:
Salam

On écoutant Jacob Cohen, dans une de ces vidéo, il parlait de l'aventure spatial lançait par une université dans les année 60 au Liban.

Il parlait aussi de pression exerçait sur cette université pour abandonner cette expérience.

Ma conclusion est qu'on ne veut pas que les pays arabe puisse avancer dans le domaine de la technologie.

Les savants arabe n'ont d'autre choix que de s'expatrier ou de vendre des carottes dans leurs pays et se faire humilier.

Pour ce qui est de l’expérience spatial arabe, la pression aura fait son travail et l'histoire l'aura effacé des manuel scolaire.
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