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chrisado a écrit:
je n'ai pas ta "profondeur" et ne tente pas de te convaincre...
je ne savais pas que pour toi se masturber c'était forniquer encore que c'est logique .. forniquer avec son corps..lol
Mais bon chacun voit midi à sa porte ..
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Fofoolllllllll a écrit:
Malgrer en islam c haram mais tt le monde fais cette habitude
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Capestian a écrit:
Donc l'idée, c'est de forcer un homme qui ne veut pas d'enfants à se marier pour pouvoir faire du sexe, pour qu'ensuite il se retrouve avec des enfants non désirés, tout ça pour continuer de peupler une planète déjà pleine
Tout en partant du principe que, évidemment, si des gens ne veulent pas se marier, c'est à cause de la masturbation, et que cela justifie l'interdiction de cette dernière
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Double bonheur a écrit:
Dans toutes les religions c'est interdit.
Mais passé 35 ans par exemple, si t'es pas marié(e), je vois mal comment ne rien du tout faire, tout seul(e)...Au moins ça, un truc ultra soft.
C'est un pêché moins grave que la fornication. En plus, on n'utilise personne comme objet sexuel, pas de mensonge comme font la plupart des hommes pour arriver à leurs fins.
Je trouve extrêmement grave, un homme qui ment une femme juste pour coucher avec elle, par pur plaisir, en ne voulant pas assumer les responsabilités du mariage. Malheureusement, c'est trop trop souvent, presque uniquement ça de nos jours.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ chrisado:
Ceux qui fument ou bien ceux qui se droguent, pensent aussi qu'ils se font du bien, mais les résultats à la longue sont dramatiques.
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Icawiyen a écrit:
tu sais que ce que tu dis existe en Islam?
le moindre mal on appelle ça; quelqu'un qui pour X et Y raisons n'est pas marié et ne peut le faire d'emblée, mieux vaut qu'il use de la masturbation plutôt que de forniquer avec une femme par exemple; les savants le disent
mais ce n'est pas pour autant qu'on va dire "ce n'est rien de se masturber, c'est normal et c'est humain"
non ce n'est pas rien quand on est musulman, les pulsions sexuelles c'est normal auquel cas on se marie, voilà la normalité
et il n'y a que très peu d'interdits dans la sexualité en Islam, ce n'est sûrement pas une religion qui veut priver les gens de cela
mais il y a un cadre, comme pour toute chose quand on veut la faire bien
pour donner un exemple, quand on veut réussir un examen (le bien-être et le paradis dirons-nous), mieux vaut travailler régulièrement et dès le départ (= se marier) que s'y mettre 2j avant les contrôles (= se masturber)
il y a un cadre qui favorisera la réussite à l'examen (le mariage) et chercher à réussir hors de ce cadre c'est se fourvoyer
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chrisado a écrit:
C'est ton opinion et je reconnais que tu as une vie d'ascète...Respect !
Tout le monde n'a pas ta rigueur et ta discipline..
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Double bonheur a écrit:
Dans toutes les religions c'est interdit.
Mais passé 35 ans par exemple, si t'es pas marié(e), je vois mal comment ne rien du tout faire, tout seul(e)...Au moins ça, un truc ultra soft.
C'est un pêché moins grave que la fornication. En plus, on n'utilise personne comme objet sexuel, pas de mensonge comme font la plupart des hommes pour arriver à leurs fins.
Je trouve extrêmement grave, un homme qui ment une femme juste pour coucher avec elle, par pur plaisir, en ne voulant pas assumer les responsabilités du mariage. Malheureusement, c'est trop trop souvent, presque uniquement ça de nos jours.
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Icawiyen a écrit:
Déjà, personne n'est forcé à quoi que ce soit
Chacun et chacune fait le choix ou non, de s'imposer à lui-même les règles de l'Islam
Si je ne fornique pas ce n'est pas à contre-coeur, c'est ma décision pas quelque chose que l'on m'impose. Idem pour le voile, la non-fréquentation, etc.
Donc entrons déjà dans le cadre du "musulman", comme l'est le posteur.
C'est donc un homme qui a fait le choix de l'Islam, en connaissance de cause. Un homme qui veut vraiment suivre les règles d'Allah car convaincu de la véracité du Qur'an et de son message malgré les difficultés et les phases de doute qu'on peut tous traverser en tant que croyant.
Donc le musulman sait que la sexualité et avoir des enfants passe forcément par le mariage. Il sait aussi que se marier n'est pas une obligation stricte.
Donc il fera comme il souhaite.
Si les gens ne veulent pas se marier, c'est à cause:
- de la masturbation
- de la fornication
- des films
- des filles de joies
- des petites copines
- du refus de s'engager
- de l'inconscience de l'importance de la reconnaissance sociale des enfants
- de la non volonté de construire du solide (on veut "profiter"
- du refus d'avoir des responsabilités et des devoirs vis-à-vis d'une épouse ou d'enfants (c'est le cas pour le mariage musulman mais aussi le mariage civil français)
- du refus de devoir être fidèle à une seule personne
etc.
Je n'ai pas dit que la masturbation était la seule explication.
Mais un ensemble de choses, qui si elles étaient autorisées, pousseraient beaucoup de personnes à ne pas se marier. Il suffit de voir la chute du taux de mariage dans les sociétés laïques avec le temps.
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Capestian a écrit:
Même dans une logique religieuse ça ne tient pas
Tu dis toi-même que le mariage n'est pas une obligation, alors pourquoi ce qui est l'en empêche est interdit ?
Et même, la mise en cause de la masturbation repose sur un raisonnement inversé
La masturbation en soi-même ne cause pas la non envie de se marier, je n'ai jamais vu ni entendu une personne dire qu'elle voulait rester toute sa vie à se satisfaire seule
Par contre, si l'on interdit la masturbation, la seule source valable de sexe devient le mariage, ce qui provoquerait une hausse du nombre de mariage
Ce qui ne me semble pas être une bonne raison, moi qui pense que le mariage a pour base l'amour
Mais ce n'est que mon ressenti
Alors peut-être que le mariage est une fin en soit en Islam
Mais quand bien même, la masturbation n'empêche rien. Elle décourage seulement
La diminution de la probabilité du mariage est-elle une raison suffisante pour l'interdire ?
Quand on compare à la fornication, on voit que pleins de choses peuvent y amener, ne serait-ce qu'apercevoir une autre femme dehors (et je ne parle pas de la frotteuse de l'autre post). Ça n'empêche pas les musulmans de sortir, parce qu'au fond cette influence est négligeable par rapport à l’inconvénient que ce serait de ne pas sortir
Tout ça pour dire que c'est une question de proportion. Un médecin travaillant avec des infirmières est plus tenter de tromper sa femme qu'un égoutier qui ne travaille qu'avec des hommes, et dans un environnement pas très glamour. Est-ce une raison pour ne pas être médecin (puisque pas d'obligation en France, d'autres le seront) ?
Cela dépend peut-être de la personne, et de sa résistance à la tentation, voir de sa non-tentation. Un homme n'est pas forcément attirer par toute les femmes qu'il voit
Dans ce cas, tout dépend de l'auteur. Si la masturbation ne change rien à son envie de se marier, ou que le mariage n'est pas une fin en soit dans l'Islam, alors il n'y a pas de raison d'interdire la masturbation
Quand pays laïques (et j'imagine que tu penses à la France), c'est peut-être tout simplement parce que le mariage n'est pas un but pour tout le monde
Ps: Un grand merci à ceux qui auront la patience de me lire
Tout le monde ne se marie pas par amour ou que par amour. Vouloir des enfants, de l'affection, vivre avec une personne qui nous apporte du positif, etc. Il y a plein de bonnes raisons de se marier, pour le musulman la meilleure des raisons c'est obéir à Dieu (donc se préserver des péchés, trouver un soutien dans la religion chez l'autre, etc.). Citation
Capestian a écrit:
Même dans une logique religieuse ça ne tient pas
Tu dis toi-même que le mariage n'est pas une obligation, alors pourquoi ce qui est l'en empêche est interdit ?
Et même, la mise en cause de la masturbation repose sur un raisonnement inversé
La masturbation en soi-même ne cause pas la non envie de se marier, je n'ai jamais vu ni entendu une personne dire qu'elle voulait rester toute sa vie à se satisfaire seule
Par contre, si l'on interdit la masturbation, la seule source valable de sexe devient le mariage, ce qui provoquerait une hausse du nombre de mariage
Ce qui ne me semble pas être une bonne raison, moi qui pense que le mariage a pour base l'amour
Mais ce n'est que mon ressenti
Alors peut-être que le mariage est une fin en soit en Islam
Mais quand bien même, la masturbation n'empêche rien. Elle décourage seulement
La diminution de la probabilité du mariage est-elle une raison suffisante pour l'interdire ?
Quand on compare à la fornication, on voit que pleins de choses peuvent y amener, ne serait-ce qu'apercevoir une autre femme dehors (et je ne parle pas de la frotteuse de l'autre post). Ça n'empêche pas les musulmans de sortir, parce qu'au fond cette influence est négligeable par rapport à l’inconvénient que ce serait de ne pas sortir
Tout ça pour dire que c'est une question de proportion. Un médecin travaillant avec des infirmières est plus tenter de tromper sa femme qu'un égoutier qui ne travaille qu'avec des hommes, et dans un environnement pas très glamour. Est-ce une raison pour ne pas être médecin (puisque pas d'obligation en France, d'autres le seront) ?
Cela dépend peut-être de la personne, et de sa résistance à la tentation, voir de sa non-tentation. Un homme n'est pas forcément attirer par toute les femmes qu'il voit
Dans ce cas, tout dépend de l'auteur. Si la masturbation ne change rien à son envie de se marier, ou que le mariage n'est pas une fin en soit dans l'Islam, alors il n'y a pas de raison d'interdire la masturbation
Quand pays laïques (et j'imagine que tu penses à la France), c'est peut-être tout simplement parce que le mariage n'est pas un but pour tout le monde
Ps: Un grand merci à ceux qui auront la patience de me lire
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