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MS12. a écrit:
Voilà comment je vois les choses
Tu es musulmans et tu détestes les musulmans (moi-même je ne comprends pas pourquoi je fais cette conclusion, mais qui est très logique)
[www.yabiladi.com]
Tu n’aimes pas l’idée que les arabo-berbères ont conquiert l’Europe jusqu'à Poitiers
Donc je déduis que tu fais partis d’un peuple qui n’est pas entré dans l’histoire
C.Q.F.D
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Béybér a écrit:Citation
PaiMei a écrit:
Et ces musulmans vivaient déjà là comme par magie. Ils sont arrivés et ont trouvé que le coin était sympa et se sont posés ?
Tariq ibn Ziyad ca te dit quelque chose ? Les Wisigoths qui peuplaient à l'origine l'Al Andalous ?
?
L'islam est arrivé dans la région au meme moment qu'on Afrique du nord, il faut savoir que la région de l'actuelle sebta/tanger se confond en terme de population et de culture, avant l'arrivé de Tari9 ibnziyad et les mjhdn qui ont vaincu le roi rodéric un 19 juillet 711 à wadi laka. L'islam se propagea très facilement parmi les habitants d'afrique du nord et iberique car ils avaient une vison du monde deja bien façonnée par l'arianisme.
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Béybér a écrit:Citation
PaiMei a écrit:
Hhaha perso j'arrête là. Comme l'as mentionné MS12 ..
SI tu donnes raison ms12, vaut mieux pas continuer
Tu as donné un argument? c'est une blague?Citation
PaiMei a écrit:
De toute façon, ça sert à rien de débattre avec toi car tu ne sais pas débattre. Il n'y a que toi qui ais raison, tu vas même jusqu'à donner ta propre interprétation de l'Histoire en esquivant tous les arguments que je t'ai donné ( si au moins tu les avais réfuté avec des arguments).
Tu devrais faire de la prêche plutôt que débattre dans un forum, ça t'irais mieux
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Beyber a écrit:
les musulmans n'ont jamais rien conquis
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Beyber a écrit:
L'islam est arrivé dans la région au meme moment qu'on Afrique du nord, il faut savoir que la région de l'actuelle sebta/tanger se confond en terme de population et de culture, avant l'arrivé de Tari9 ibnziyad et les mjhdn qui ont vaincu le roi rodéric un 19 juillet 711 à wadi laka
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PaiMei a écrit:
Si ce n'est pas une conquête ce qu'a fait Tarik Ibn Zayad en Andalous, qu'est ce que c'était ? Quel mot tu mets pour définir la guerre qu'il a mené juqu'à se faire arrêter au Nord par les Castillans....
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Béybér a écrit:eh non, le jhd est un acte de foi, dans le but n'est pas de prendre les ressources les richesses des autres exploiter autrui ou massacrer sa population.Citation
PaiMei a écrit:
Le jihad pour toi n'est pas une conquête en soi ? ( si ce n'est pas le cas, quel synonyme tu mettrais ?)
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PaiMei a écrit:
Ce que tu décris c'est la définition d'une colonisation , qui est l'étape qui peut survenir après une conquête mais pas forcément.
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Béybér a écrit:Citation
PaiMei a écrit:
Ce que tu décris c'est la définition d'une colonisation , qui est l'étape qui peut survenir après une conquête mais pas forcément.
Non la colonisation c'est une conquête mais en plus il y a peuplement de la part des conquérants ou des peuples liés aux conquérants, les colons doivent avoir un statuts suprémaciste sur les colonisés avec lois raciales et permettant l'exploitation des conquis.
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a écrit:
En 710, la succession du roi Wittiza met pleinement en lumière ces luttes entre clans rivaux qui, au sein du palais, contrôlent le pouvoir. Écartant le fils de Witiza, l'aristocratie acclame Rodéric (ou Rodrigue), un chef militaire, poussant ainsi le clan évincé à chercher un appui en Afrique où l'un de ses membres, Julien, est gouverneur de Ceuta. Profitant d'une campagne de Rodéric contre les Vascons dans le nord de la Péninsule, les musulmans débarquent dans la nuit du 27 au 28 avril 711 sur le rocher auquel leur chef, Tariq ibn Ziyad, aurait laissé son nom (djebel Tariq), futur Gibraltar. Le roi se porte à leur rencontre et l'affrontement a lieu sur les rives du Guadalete, probablement le 23 juillet. Les fidèles de Witiza désertent au milieu de la bataille, et la disparition de Rodéric, dont on ne retrouva jamais le corps, est aussi celle du royaume wisigoth.
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PaiMei a écrit:
Qui peuplait alors Andalous alors avant l'arrivée de Tariq et ses 15 000 hommes ?
Tu l'as dis toi même avant qu'il a battu le roi Roméric. Il n'y avait même d'Andalous avant ni de musulmans puisque c'est lui qui l'a "fondé
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Béybér a écrit:Citation
PaiMei a écrit:
Qui peuplait alors Andalous alors avant l'arrivée de Tariq et ses 15 000 hommes ?
Tu l'as dis toi même avant qu'il a battu le roi Roméric. Il n'y avait même d'Andalous avant ni de musulmans puisque c'est lui qui l'a "fondé
15000 c'est un chiffre controversé, les historien pensent que c'est entre 1500 et 12000.
Sur toute la péninsule Ibérique il y avait des peuplades nord africaines, celtes, des "romains", germaniques, puniques, ect...mais d'un point de vue religieux; il y avait de séfarades, des ariens, des paiens (surtout dans le nord ouest et les montagnes du nord) et des musulmans.
Tari9 (r) n'a rien fondé du tout.
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hyayna a écrit:
tariq ibn ziyad a vaincu le roi wisigoth rodéric a la bataille de guadalete ces donc lui qui a instaler les musulmans en europe du sud, mais depuis cette bataille plus aucune nouvelle de tariq
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