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Musika a écrit:
Oui c'est le but. Personne ne peut lire le Coran de la même façon, chacun interprêtrea un verset en fonction de ses connaissances.
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Musika a écrit:
A3likoum salam
J'ai surligné ce qui me paraît limpide : ce sont des choses à éviter.
"Ne vous abstiendrez-vous pas " est une interro-négative qui consiste à orienter le lecteur vers qqchose que le narrateur tient pour vrai. Dans ce cas, Dieu nous enjoint à éviter l''alcool.
Je ne vois aucune interdiction pure DANS LE CORAN.
Pour ce qui est des hadiths, on peut y trouver plusieurs interdictions et interprétations formulées par des hommes, elles ne m'intéressent donc pas.
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a écrit:
Pour ce qui est des hadiths, on peut y trouver plusieurs interdictions et interprétations formulées par des hommes, elles ne m'intéressent donc pas.
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Musika a écrit:
J'ai surligné ce qui me paraît limpide : ce sont des choses à éviter.
"Ne vous abstiendrez-vous pas " est une interro-négative qui consiste à orienter le lecteur vers qqchose que le narrateur tient pour vrai. Dans ce cas, Dieu nous enjoint à éviter l''alcool.
Je ne vois aucune interdiction pure DANS LE CORAN.
Pour ce qui est des hadiths, on peut y trouver plusieurs interdictions et interprétations formulées par des hommes, elles ne m'intéressent donc pas.
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cafard a écrit:
C'est de la malhonnêteté comme j'ai rarement vu
Tu vas jusqu'à trafiquer les écrits de manière grossière, en occultant par la même occasion la Sunna pour simplement te complaire dans la médiocrité
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a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il est mentionné que le vin est l'oeuvre du diable qu'il faut parler d'alcoolisme ou d'ivresse. IL y a un fossé entre l'alcoolisme et le fait de goûter le vin.
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a écrit:
Ton raisonnement (ci-dessus) n'est absolument pas logique : puisqu'il est spécifié dans le verset (5/3) de manière très claire que les flèches divinatoires étaient interdites, pourquoi ne pas y avoir mentionné ou inclus l'alcool? Ce ne peut pas être un oubli, il n'y a ni inclusion, ni référence!
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al qurtubi a écrit:
Musica,
tu n'as pas compris l'argument.
La substance est celle-ci.
Si dans le verset 5/3, les flèches sont interdites, alors logiquement elles ne peuvent être qu'interdites en 5/91-92.
A partir de là, tu ne peux plus dire que "ne vous abstiendrez-vous pas?" ne peut pas signifier "evitez de", il s'agit d'une interdiction.
S'il s'agit d'une interdiction, alors ce qui l'accompagne est aussi interdit.
Dans le verset, où est notée l'ivresse, il s'agit directement d'alcool, le moyen.
Comme les flèches divinatoires sont aussi interdites car il s'agit de shirk, c'est le moyen qui est interdit.
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a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il est mentionné que le vin est l'oeuvre du diable qu'il faut parler d'alcoolisme ou d'ivresse. IL y a un fossé entre l'alcoolisme et le fait de goûter le vin.
Dieu n'a pas parlé d'alcoolisme ou d'ivresse en 5/91-92, mais bien de l'alcool et c'est en consommer qui est une oeuvre de Shaytan, il n'y a aucune autre alternative possible
Est-ce qu'il est bien de faire une oeuvre de Shaytan?
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a écrit:
Ton raisonnement (ci-dessus) n'est absolument pas logique : puisqu'il est spécifié dans le verset (5/3) de manière très claire que les flèches divinatoires étaient interdites, pourquoi ne pas y avoir mentionné ou inclus l'alcool? Ce ne peut pas être un oubli, il n'y a ni inclusion, ni référence!
Tu te voiles la face? Dis tout simplement que tu as envie de boire de l'alcool et que tu n'en as rien à faire de la règle.
La communauté entière sait qu'il est interdit de boire de l'alcool et même un non-musulman de base le sait, quelle ignorance!
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Musika a écrit:
A part ça, oui j'aime boire de l'alcool Un bon graves blanc moelleux
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BOUSSAÏNA a écrit:
Salam, chacun ses petits péchés ....
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a écrit:
1/Le fait que certaines personnes ne boivent pas d'alcool provient du fait qu'ils suivent la sunna et les hadiths écrits par des hommes tels que le vieil ouzbek aveugle non arabophone : Bukhari. Tout simplement.
Le Coran n'est pas du tout clair en ce qui concerne l'interdiction de l'alcool.
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a écrit:
Je te mets au défi de me mentionner un seul passage du Coran où il serait écrit : boire de l'alcool sous quelque forme que ce soit est interdit.
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a écrit:
2/Ce n'est pas parce que les flèches divinatoires (parce qu'elles ont coûté la mort au père du prophète Mohammed) sont clairement INTERDITES que l'alcool l'est. Auquel cas, ce serait écrit noir sur blanc.
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a écrit:
Ce quej 'ai surligné confirme cette absence de certitude.
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a écrit:
Les femmes (43) : «Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites !»
C'est pourtant limpide : Dieu parle d'ivresse à proscrire au moment de la prière.
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a écrit:
4/ Les flèches divinatoires ne sont pas du "shirk" ou de l'association. C'est de la divination, ce qui est différent.
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a écrit:
Par contre, je commets d'autres péchés clairement interdits : j'aime bien jouer au Banco!
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Musika a écrit:
1/Le fait que certaines personnes ne boivent pas d'alcool provient du fait qu'ils suivent la sunna et les hadiths écrits par des hommes tels que le vieil ouzbek aveugle non arabophone : Bukhari. Tout simplement.
Le Coran n'est pas du tout clair en ce qui concerne l'interdiction de l'alcool.
Je te mets au défi de me mentionner un seul passage du Coran où il serait écrit : boire de l'alcool sous quelque forme que ce soit est interdit.
2/Ce n'est pas parce que les flèches divinatoires (parce qu'elles ont coûté la mort au père du prophète Mohammed) sont clairement INTERDITES que l'alcool l'est. Auquel cas, ce serait écrit noir sur blanc.
3/ Il faut mettre le verset dans son intégralité :
La Table servie (90 – 91) : «Ô vous qui croyez ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Évitez-les… — Peut-être serez-vous heureux — * Satan veut susciter parmi vous l’hostilité et la haine au moyen du vin et du jeu de hasard. Il veut ainsi vous détourner du souvenir de Dieu et de la prière. — Ne vous abstiendrez-vous pas ?—»
Ce quej 'ai surligné confirme cette absence de certitude.
Les femmes (43) : «Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites !»
C'est pourtant limpide : Dieu parle d'ivresse à proscrire au moment de la prière.
4/ Les flèches divinatoires ne sont pas du "shirk" ou de l'association. C'est de la divination, ce qui est différent.
A part ça, oui j'aime boire de l'alcool Un bon graves blanc moelleux
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Mohameddubled52 a écrit:
Salam,
Je vous pose d'abord 3 questions :
1-Est ce que c'est l'alcool qui est interdit ou le fait d'être ivre(ou inconscient)?
2-Est ce que si on consomme de l'alcool en petite quantité(médicament par exemple), est ce interdit?
3-Qu'est ce que l'alcool pour vous?
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Mohameddubled52 a écrit:
Salam,
Je vous pose d'abord 3 questions :
1-Est ce que c'est l'alcool qui est interdit ou le fait d'être ivre(ou inconscient) ? Alcool.
2-Est ce que si on consomme de l'alcool en petite quantité(médicament par exemple), est ce interdit? Oui (hormis infime quantité, genre 0,2%, ce qui exclut toute consommation d'alcool pur)
3-Qu'est ce que l'alcool pour vous? Un truc dégueulasse rien qu'à l'odeur et mauvais pour l'organisme. De la perte de temps parfois à écouter les gens raconter leur dernière beveurie (environ 40% des discussion des personnes consommant de l'alcool tourne autour de ça. Chacun cherchant l'extase que sa sordide vie ne peut lui procurer), ce qui m'ennuie fortement