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Citation
as300 a écrit:
Les chiites duodécimains modérés doivent se sentir trahis par des débiles dans ton genre.
J'aurai honte à leur place d'avoir qqun comme toi dans les rangs

heureusement que tu n'es pas à leurs places et ceux que tu appelles modéré, nuit et jour vous les insultez de menteurs et qui pratiquent la taqiya, alors que celle ci sert à se proteger
les modérés nuit et jour vous vous moquez d'eux alors vous aller lire sur votre cas et vous etes les plus injustes sous le ciel, vous défendez le faux, les erreurs, vous etes les omeyyades les traitres de la nation de Mohammed, le mauvais arbre chajara el khabitha par opposition du bon arbre de Mohammed et son Ahl

Citation
a écrit:
heureusement que tu n'es pas à leurs places et ceux que tu appelles modéré, nuit et jour vous les insultez de menteurs et qui pratiquent la taqiya, alors que celle ci sert à se proteger

Ecoute, je peux ramener des chiites qui te réfuteront sans hésiter avec tout ce que tu dis.

Bah, tu as dit explictement que tu as utilisé la taqiyyah et tu n'avais pas le couteau sous la gorge.

Les imams des ahl ul bayt ne sont pas des menteurs...

Citation
a écrit:
sous le ciel, vous défendez le faux, les erreurs, vous etes les omeyyades les traitres de la nation de Mohammed, le mauvais arbre chajara el khabitha par opposition du bon arbre de Mohammed et son Ahl

Blabla, vous êtes Ibliss en personne, etc, etc....

Iblis est celui qui ne reconnait pas l'autorité d'en haut et moi je reconnais Mohammed, Ali et les imams intérmédiaires et le qaim de ahl mohammed, la taqiya est utilisé pour se proteger et vu que c'est un forum communautaire et pas un lieux de salafi ou de omeyyades et c'est un lieux ou tout le monde partage, nous aussi on partage et c'est aussi à cause de vos accusations, les partisans sont ennemis des idoles et alliés de Mohammed et Ahl mohammed, c'est clair

et donc Iblis est de votre école, la djama3a omeyyade qui dites aaah nous que dieu
et vous refusez l'autorité désigné d'en haut en inventant votre systeme du bas monde iblissique

Citation
a écrit:
Iblis est celui qui ne reconnait pas l'autorité d'en haut et moi je reconnais Mohammed, Ali et les imams intérmédiaires et le qaim de ahl mohammed, la taqiya est utilisé pour se proteger et vu que c'est un forum communautaire et pas un lieux de salafi ou de omeyyades et c'est un lieux ou tout le monde partage, nous aussi on partage et c'est aussi à cause de vos accusations, les partisans sont ennemis des idoles et alliés de Mohammed et Ahl mohammed, c'est clair

Ah bon , tu n'utilises pas de mensonge?
Combien de pseudo as-tu utilisés?
Cb de comptes as-tu ouvert en même temps pour donner l'impression que les gens sont d'accord avec toi?
Pourtant, tu n'as pas le couteau sous la gorge...

Citation
a écrit:
et donc Iblis est de votre école, la djama3a omeyyade qui dites aaah nous que dieu
et vous refusez l'autorité désigné d'en haut en inventant votre systeme du bas monde iblissique

Ok, très bien, prends bien tes petits cachets bleus

En attendant, en affirmant que Umar ra empche le prophète de transmettre la révélation, tu nies le statut du prophète.
Là, on ne parle plus sous le colère: 1400 ans sont passés et tout est clair comme de l'eau de roche...

Le Prophete a un statut de prophete ça veut dire annonce ce qui se passera aprés et il l'a accompli
Il est aussi Messager et doit transmettre et le Coran a dit, tu as transmis, c'est bon

et don Allah a ordonné, le messager a transmis mais les hypocrites de sa nation ont refusé
Ils se disent musulmans, ils fond la prière et le ramadhan... et pourtant rien ne prouve qu'ils sont croyants

Et donc dire que Omar lui a dit tu délire et c'est dans les livres sunnites est une défense de notre prophete
et des reproches à omar, dire que dans abbassa wa tawalla c'est othman est une défense du prophete et c'est dire la vérité mais vous vous ne voyez qu'accuser le prophete psl lui meme pour défendre vos idoles

Citation
balagh a écrit:
Le Prophete a un statut de prophete ça veut dire annonce ce qui se passera aprés et il l'a accompli
Il est aussi Messager et doit transmettre et le Coran a dit, tu as transmis, c'est bon

et don Allah a ordonné, le messager a transmis mais les hypocrites de sa nation ont refusé
Ils se disent musulmans, ils fond la prière et le ramadhan... et pourtant rien ne prouve qu'ils sont croyants

Et donc dire que Omar lui a dit tu délire et c'est dans les livres sunnites est une défense de notre prophete
et des reproches à omar, dire que dans abbassa wa tawalla c'est othman est une défense du prophete et c'est dire la vérité mais vous vous ne voyez qu'accuser le prophete psl lui meme pour défendre vos idoles

Bah, tu dis que Umar l'a empêché...
Nous, on oserait jamais dire cela

Omar a dit cela par compassion pour le prophète qui souffrait
Mais pourquoi Ali n'a pas levé le petit doigt? Il avait peur de Umar??

En ce qui concerne Uthman, on en a déjà parlé. Le Prophète saws n'a pas fait de faute en comparaison aux gens normaux. Dieu a voulu lui montrer la meilleure façon de faire

Citation
as300 a écrit:
Bah, tu dis que Umar l'a empêché...
Nous, on oserait jamais dire cela

Omar a dit cela par compassion pour le prophète qui souffrait
Mais pourquoi Ali n'a pas levé le petit doigt? Il avait peur de Umar??

En ce qui concerne Uthman, on en a déjà parlé. Le Prophète saws n'a pas fait de faute en comparaison aux gens normaux. Dieu a voulu lui montrer la meilleure façon de faire

Ali ne fait de mal à personne, Ali est parmi les plus doux tout comme le prophete psl
sauf que dans la guerre il est champion, dans la vie de tout les jours Ali est aimable, patient...

Par contre omar dans la vie de tout les jours, est dur, vulgaire, frappe et éleve la voix
et quand il s'agissait de la vraie guerre, il revenait perdant

Omar n'a pas empeché Mohammed, mais a essayé de l'empecher, en réalité Mohammed a transmis son testament et omar et ceux qui le suivent se sont exclu eux meme de la miséricorde

Assalam alaikoum

Un article expliquant le sujet

Oumar (ra) a-t-il outrepassé les ordres du Prophète Mouhammad (saw) ?...
[www.muslimfr.com]

noncé de l'objection:

Ibn abbas rapporte: "Quand le prophète s.a.s fut à l'agonie, parmi ceux présents se trouvaient Omar ibn al khattab. Le prophète s.a.s dit: "Qu'on fasses écrire un texte, de manière que si vous le suivez(le texte), vous ne serez jamais égarés." Omar dit alors aux hommes: "Le prophète éprouve une douleur immense (délire). Vous avez le Coran et il nous suffit." Une discussion s'engagea entre ceux qui disaient qu'il fallait obéir au prophète et ceux qui étaient de l'avis d'Omar. Le prophète s.a.s entendant leur discussion dit de s'en aller. Ibn abbas, conclut et dit: "Le malheur, le plus grand malheur fut que cette dispute empêcha le prophète s.a.s de leur faire écrire ce texte."


Ce hadith est titré: La Calamité du jeudi.
Sahih Mouslim Hadith 22/1637

Le vendredi, le prophète mourut. Omar avait-il le droit de passer outre les ordres du prophète, surtout qu'il allait mourir ? J'ai posé la question moi même à A.Djezairi en 1996 après la prière Al Maghreb à Médine. Ceux qui sont parti là-bas, savent que tout les jeudis, A.Djezairi fait un prône et réponds aux questions. Il répondit que le Coran était complètement révélé que la sunna aussi et que donc le rôle du prophète était fini. Donc, pour lui, Omar avait le droit de faire ça. Peut-être que vous l'acceptez, mais pas nous.

Aboubakr djezairi est l'auteur d'ouvrages comme, "La voie du musulman"(Minhaj al mouslim) ou "Ce bien aimé" (Hâdhal habib) qui sont les livres de chevets de nombreux musulmans sunnite.



Quel adieu à son bien aimé…

Eléments de Réponse: Si je comprend bien, selon vous, ce Hadith montre clairement que Oumar (radhiallâhou anhou), en refusant que l'on apporte de quoi écrire, bien que le Prophète (sallâllahou alayhi wa sallam) en ait fait la demande, a désobéi à un ordre du Messager d'Allah (sallâllâhou alayhi wa sallam); d'où la question que vous vous posez:

"Omar avait-il le droit de passer outre les ordres du prophète, surtout qu'il allait mourir ?"

Voici ce que je peux vous dire par rapport à votre question, d'après les écrits des savants des "Ahlous Sounnah wal Djama'ah":

Pour nous autres sounnites, dans ce Hadith, il n'a jamais été question pour qui que ce soit de rejeter un ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). En effet, la réaction de Oumar (radhia Allâhou anhou), ainsi que celle des autres Compagnons (radhia Allâhou anhoum) qui partageaient son avis, n'était motivée que par le fait qu'il ne voulait pas que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), qui était dans un état d'agonie et de grande souffrance (comme cela est mentionné dans le Hadith de Mouslim), se donne encore plus de peine. (Mais à vrai dire, le voile de rancune que vous avez sur vos cœurs à l'égard des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) vous empêche de comprendre réellement quels étaient les sentiments qu'ils connaissaient à ce moment là, alors que l'être humain qui leur était le plus cher était en train de souffrir sous leurs yeux.)

De toute évidence, Oumar (radhia Allâhou anhou) savait parfaitement que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'allait pas transmettre aucun nouveau message de la part d'Allah (azza wa djalla), qui n'ait déjà été énoncé dans le Qour'aane ou les Hadiths. L'intention du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'était que de confirmer et d'insister sur un commandement qu'il avait déjà transmis. Oumar (radhia Allâhou anhou), ayant donc bien compris cela, voulut épargner au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) cette peine supplémentaire, d'où sa réaction. (Selon mon humble opinion, c'est ce que Cheikh Al Djazâïri a voulu vous faire comprendre par la réponse qu'il vous a donnée.)

Il faut savoir également que les échanges d'opinions (parfois divergentes) étaient assez fréquentes entre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et les Compagnons (radhia Allâhou anhoum), comme en témoigne de nombreux Hadiths.

Ainsi, il est rapporté dans le Sahih Boukhâri qu'une nuit, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) alla visiter sa fille bien aimée, Fâtimah (radhia Allâhou anha), chez elle. Il la réveilla et lui ordonna, à elle ainsi qu'à son époux Ali (radhia Allâhou anhou) d'accomplir la prière de la nuit. En réponse, Ali (radhia Allâhou anhou) lui dit: "Par Allah, nous n'accomplirons que les prières qu'Allah a rendu obligatoires pour nous. En vérité, nos âmes se trouvent entre les mains d'Allah (c'est à dire que s'il nous en avait donné le "Tawfîq" (l'oppourtunité), nous aurions pu nous réveiller pour prier.)" En entendant cette réponse, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sortit et ne cessa de réciter le verset suivant du Qour'aane, en frappant ses cuisses de ses mains: "L'homme cependant, est de tous les êtres celui qui dispute le plus." (Boukhâri)

Ce Hadith montre bien que Ali (radhia Allâhou anhou) a discuté avec le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) au sujet d'une chose portant sur la religion. Mais comme ce qu'il disait n'était pas faux et que l'intention qui motivait sa réaction n'était pas mauvaise, c'est pourquoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ne le lui reprocha pas.

Nous considérons donc que, tout comme Ali (radhia Allâhou anhou) n'a pas commis de péché en répondant de la sorte au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) , il en est de même au sujet de Oumar (radhia Allâhou anhou) dans la situation évoquée.

Voici donc l'analyse sounnite du Hadith que vous avez cité, qui est bien différente de la votre.

C'est pourquoi, je vais maintenant démontrer pourquoi l'analyse que vous faites de ce Hadith et les conclusions que vous y retirez ne sont pas exactes.

Tout d'abord, comme vous le savez certainement, Oumar (radhia Allâhou anhou) n'était pas seul dans la pièce au moment où le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait demandé qu'on lui apporte de quoi écrire: Il y avait également Abbas (radhia Allâhou anhou) et Ali (radhia Allâhou anhou), entre autres, qui étaient là. (Tous deux sont des membres unanimement reconnus des "Ahl oul Bayt", des gens de la Maison du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam).) Vous aurez également remarqué que dans le Hadith, il est seulement mentionné qu'une discussion éclata entre les Compagnons (radhia Allâhou anhou) pour savoir s'il fallait oui ou non apporter de quoi écrire, sans citer nommément les Compagnons (radhia Allâhou anhou) qui étaient "pour" et ceux qui étaient "contre". Il y a donc deux possibilités qui existent au sujet de Ali (radhia Allâhou anhou) et Abbas (radhia Allâhou anhou)…

- Soit ils étaient du même avis que Oumar (radhia Allâhou anhou), auquel cas cela signifierait, selon vous, qu'ils ont également désobéi à un ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) .

- Soit ils étaient de ceux qui voulaient que l'on obéisse à l'ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam); dans ce cas, il y a quand même une autre question qui se pose: Pourquoi ont-ils obéi à d'autres personnes au lieu d'obéir au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ? Mais il y a plus important: Pourquoi n'ont-ils pas demandé à nouveau au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) d'écrire ce qu'il désirait par la suite, alors qu'ils en ont eu largement le temps ? En effet, contrairement à ce que vous affirmez, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'est pas mort le lendemain, mais quatre jours après, plus précisément le lundi suivant (Boukhâri : Volume 1 / Page 186, entre autres…)

Ensuite, comme cela a été rappelé en introduction, lorsque le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a fait demander de quoi écrire, le dernier jeudi avant son départ de ce monde, il n'avait nullement l'intention de communiquer aux musulmans une Révélation divine ("Wahi", ni même une prescription nouvelle. On trouve ainsi dans de nombreuses Traditions authentiques que, durant ce laps de temps, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a donné d'autres recommandations : Par exemple, dans un Hadith rapporté par Ali (radhia Allâhou anhou), il est dit que la dernière parole du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) fut:

"(Respectez) La Salât ! (Respectez) La Salât ! Et craignez Allah en ce qui concerne vos esclaves"

(Abou Dâoûd, Mousnad Ahmad)

Cependant, dans aucune Tradition authentique, il n'est mentionné que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a demandé à nouveau de quoi écrire entre le jeudi, jour où il l'avait fait, et le lundi, jour où il a quitté ce monde. Cela prouve bel et bien que ce que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait voulu faire écrire n'était pas un nouveau Commandement d'Allah. Auquel cas, il n'aurait pas manqué de le communiquer malgré tout, à ce moment même (en ne prenant pas en considération le refus de certains Compagnons (radhia Allâhou anhoum)) ou les jours suivants…

Réfuter cela reviendrait à insinuer que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'a pas rempli correctement sa mission, qu'il n'a pas respecté l'ordre d'Allah de propager ce qui lui a été révélé ( "Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants." ) , brisant ainsi un Commandement d'Allah à cause du refus de Oumar (radhia Allâhou anhou) qu'on lui apporte du papier…!!!

Le fait que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) n'ait pas renouvelé sa demande les jours suivants montre bien que ce qu'il avait voulu faire écrire à ce moment n'était pas, à ses yeux, de première importance. Oumar (radhia Allâhou anhou) n'est donc pas à blâmer pour sa réaction à ce moment, qui consistait à donner priorité au repos du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) par rapport à un rappel supplémentaire pour la "Oummah".

Si vous persistez à considérer que Oumar (radhia Allâhou anhou) a passé outre les ordres du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) en refusant qu'on lui apporte de quoi écrire, que direz-vous alors au sujet du Hadith suivant cité par l'Imâm Ahmad r.a. dans son "Mousnad" :

Ali (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'adressa à lui et lui ordonna d'apporter un plateau afin qu'il y inscrive une chose qui empêcherait pas la suite à sa Oummah de s'égarer. Il (Ali (radhia Allâhou anhou)) dit: "Je crains que vous nous quittiez alors que je ne sois pas là." Il raconte: Je dis alors: "Je protégerai et mémoriserai ce que vous allez dire." Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: "Je vous recommande fermement de respecter la Salât et la Zakâte, ainsi que de bien vous comporter envers vos esclaves."

S'il n'y a aucun mal dans le fait que Ali (radhia Allâhou anhou) n'ait pas obéi à l'ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) pour qu'il lui apporte de quoi écrire, et ce, parce qu'il craignait d'être absent lorsque le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) quitte ce monde, pourquoi le refus de Oumar (radhia Allâhou anhou), motivé par de la compassion à l'égard du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et par le fait qu'il ne voulait pas que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) se donne de la peine alors qu'il soufrait déjà beaucoup, serait-il une faute ?

De même que direz-vous alors au sujet du refus de Ali (radhia Allâhou anhou) d'effacer le titre "Rasoulloullah" lors de la rédaction du pacte de Houdeïbiyah (en l'an 6 de l'Hégire), alors que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui avait ordonné de le faire ? En dernier recours, il a fallu que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui même le fasse. (Cet incident est relaté pas de nombreux ouvrage de Hadiths sounnites, parmi lesquels le Sahîh Boukhâri. Le plus important, c'est que cela n'est pas seulement relaté par les sources sounnites, mais également par les sources Chiites, notamment par Khomeïni dans son ouvrage "Hayâtoul Qouloûb" ). C'est pourquoi, vous n'avez pas d'autres alternatives:

- soit vous faites comme les sounnites et vous considérez aussi bien Oumar (radhia Allâhou anhou) que Ali (radhia Allâhou anhou) comme deux illustres Compagnons (radhia Allâhou anhoum) qui n'ont pas commis de faute qui pourrait le leur être reproché, en ne mettant pas en application un ordre du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dans des circonstances précises et pour une raison justifiée.

- soit vous persistez dans votre haine aveugle à l'égard de Oumar (radhia Allâhou anhou) et vous établissez une différence injustifiée et injustifiable entre le refus de Ali (radhia Allâhou anhou) d'obéir au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et celui de Oumar (radhia Allâhou anhou) de le faire…

Enfin, une dernière chose: Parmi tous les Compagnons (radhia Allâhou anhoum) qui étaient présents à ce moment, le seul qui ait exprimé des regrets par rapport à ce qui s'était passé fut Ibné Abbas (radhia Allâhou anhou). Ali (radhia Allâhou anhou), par exemple, n'a jamais, pas même durant son califat, exprimé de reproches à l'encontre de Oumar (radhia Allâhou anhou) pour avoir refusé d'apporter de quoi écrire au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Ce qui suppose bien, qu'à ses yeux également, Oumar (radhia Allâhou anhou) n'avait pas commis de faute.

Qu'Allah raffermisse nos pas et éclaire nos cœurs !

Qu'Allah nous accorde de l'amour et du respect pour l'ensemble des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) !

Âmine.

Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) a dit en ce sens:

"Abou Bakr (radhia allâhou anhou) sera au paradis. Oumar (radhia allâhou anhou) sera au paradis. Ousman (radhia allâhou anhou) sera au paradis. Ali (radhia allâhou anhou) sera au paradis."

(Tirmidhi)

"Lorsque vous voyez des gens qui insultent mes Compagnons (radhia allâhou anhoum), alors dites: Que la malédiction d'Allah soit sur le mal que vous faites".

(Rapporté par Ibné Oumar r.a., cité dans Tirmidhi).

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !

Balagh accuse Umar d'avoir dit que le Prophète délirait
Le terme en arabe est hajara

En arabe, il y a deux significations:
-délirer
-un état de confusion en rapport avec une maladie par exemple (fièvre, etc) ce qui est un état connu de nos jours et est bien décrit (tapez syndrome confusionnel, c'est quelque chose de réversible et qui a une cause et qui n'a rien à voir avec un délire. Il y a par exemple une désorientation spatiotemporelle, des troubles attentionnels, des difficultés à maintenir un certain niveau de concentration, etc...

Puisque les chiites n'aiment pas Umar (ra), ils prennent systématiquement la première question alors qu'on voit bien que Umar (ra) était peiné de voir le Prophète saws dans cet état à cause de la maladie.

حدثنا ‏‏يحيى بن سليمان ‏‏قال حدثني ‏‏ابن وهب‏ ‏قال أخبرني ‏يونس‏ ‏عن ‏‏ابن شهاب‏ ‏عن‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏‏عن ‏‏ابن عباس ‏قال: ‏لما اشتد بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وجعه قال ‏‏ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال ‏‏عمر ‏‏إن النبي ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏غلبه ‏‏الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر‏ ‏اللغط ‏ ‏قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع. ‏فخرج ‏‏ابن عباس‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏‏الرزية‏ ‏كل‏ ‏الرزية ‏‏ما حال بين رسول الله ‏‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وبين كتابه

Ibn-Abbas a dit: "Quand les souffrances du Prophète devinrent plus vives, il dit: "Qu'on m'apporte de quoi écrire afin que je vous mette par écrit ce qui vous préservera de l’égarement après moi ! --- La douleur domine le Prophète, dit alors Omar ; nous avons le Livre de Dieu qui nous suffit." Les avis à ce moment furent partagés et la discussion devint bruyante. "Retirez-vous, laissez-moi, reprit le Prophète, il ne convient pas qu'on se dispute en ma présence !" Ibn-Abbas sortit en disant : "Le malheur, tout le malheur est dans ce qui fut un obstacle entre le Prophète et son écrit."

Sahih al Boukhari 1/37

و حدثني‏ ‏محمد بن رافع ‏‏وعبد بن حميد‏ ‏قال‏ ‏عبد ‏‏أخبرنا ‏‏و قال ‏ ‏ابن ر‏حدثنا ‏‏عبد الرزاق ‏‏أخبرنا‏ ‏معمر‏‏عن ‏‏الزهري‏ ‏عن‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة‏ ‏عن‏ ‏ابن عباس‏ ‏قال: ‏لما حضر رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وفي البيت رجال فيهم ‏‏عمر بن الخطاب ‏‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هلم ‏ ‏أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال ‏‏عمر ‏‏فلما أكثروا اللغو ‏ ‏والاختلاف عند رسول الله‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال رسول الله ‏‏صلى الله عليه وسلم ‏‏قوموا. ‏قال ‏‏عبيد الله ‏ ‏فكان ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقولا ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏ ‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ‏ ‏ولغطهم

Une autre version est rapportée dasn Sahih Muslim

Voici dans les livres rapportant les récits des "infaillibles" des propos similaires qui prouvent bien qu'il ne s'agit pas d'utiliser le terme de délirer

حدثنا محمد بن الحسين عن صفوان بن يحيى عن أبي خالد القماط عن حمران بن أعين قال قلت لأبي عبد الله ع أنبياء أنتم قال لا قلت فقد حدثني من لا أتهم أنك قلت إنا أنبياء قال من هو أبو الخطاب قال قلت نعم قال كنت إذا أهجر

Ibn A’yun a dit : j’ai questionné Abu Abdallah (as) [Ja’far Al-Sâdiq] : Vous (les Imams) êtes des Prophètes ? Il a dit : Non. J’ai dit : Une personne, que je n’accuse pas, m’a dit que tu as dit : Nous sommes des Prophètes. Al-Sâdiq a dit : C’est qui ? Abu al-Khattâb ? J’ai répondu : Oui, il a dit : Dans ce cas je délirais.

Bassâ’ir al-Darajât de Muhammed Ibn Al-Hassan al-Saffâr pages 278 et 472

قَالَ حَضَرَ عَلِيَّ بْنَ الْحُسَيْنِ ( ع ) الْمَوْتُ فَقَالَ يَا مُحَمَّدُ أَيُّ لَيْلَةٍ هَذِهِ قَالَ لَيْلَةُ كَذَا وَ كَذَا قَالَ وَ كَمْ مَضَى مِنَ الشَّهْرِ قَالَ كَذَا وَ كَذَا قَالَ إِنَّهَا اللَّيْلَةُ الَّتِي وُعِدْتُهَا وَ دَعَا بِوَضُوءٍ فَقَالَ إِنَّ فِيهِ فَأْرَةً فَقَالَ بَعْضُ الْقَوْمِ إِنَّهُ يَهْجُرُ فَقَالَ هَاتُوا الْمِصْبَاحَ فَجِي‏ءَ بِهِ فَإِذَا فِيهِ فَأْرَةٌ فَأَمَرَ بِذَلِكَ الْمَاءِ فَأُهَرِيقَ وَ أَتَوْهُ بِمَاءٍ آخَرَ فَتَوَضَّأَ وَ صَلَّى حَتَّى إِذَا كَانَ آخِرُ اللَّيْلِ تُوُفِّيَع

Ja’far al-Sâdiq dit : Dans les dernières heures de la vie de Ali [Zine al-'Âbidîne] fils de Hussein il dit : "Ô Muhammed [son fils l'Imam Al-Bâqir] quelle nuit sommes-nous aujourd’hui ?" Il lui répondit : "Nous sommes telle et telle nuit". Il dit : "Et quel jour du mois sommes-nous ?" Il lui répondit : "Nous sommes tel et tel jour du mois". Il dit : "C’est cette nuit qui m'a été promise", puis il a demandé un récipient d’eau pour faire les ablutions. Après qu’on le lui ait ramené, il dit : "Il y a une souris là-dedans", certaines personnes ont dit : "Il délire". Il dit : "Ramenez-moi une lampe" et il s’est avéré qu’il y avait effectivement une souris à l'intérieur. Il a demandé qu’on jette l’eau et de lui en ramener une autre, puis il a fait ses ablutions et accompli sa prière et mourut dans les dernières heures de la nuit

Faraj al-Mahmoûm d'Ibn Tâwoûs page 228, Mustadrak Al-Wassâ’il de Hur Al-‘Âmili volume 1 page 196, Bihâr Al-Anwâr de al-Majlissi volume 46 page 43, Dala’il Al-Imama de Tabari [le Chiite] page 208

عن ابن عباس: ... ثم قال: انطلقا بي إلى فاطمة. فجاءا به حتى وضع رأسه في حجرها، فإذا الحسن والحسين عليهما السلام يبكيان ويصطرخان وهما يقولان: أنفسنا لنفسك الفداء، ووجوهنا لوجهك الوقاء. فقال رسول الله صلى الله عليه وآله من هذان يا علي؟ قال: هذان ابناك الحسن والحسين. فعانقهما وقبلهما

Ibn Abbas rapporte : ... Et puis il [le Prophète] a dit : conduisez-moi chez Fatima, et quand ils arrivèrent chez elle, il a mis sa tête sur ses jambes. Alors Al-Hassan et Al-Hussein commencèrent à pleurer, crier et dirent : que nos âmes soient un sacrifice pour la tienne et nos faces une protection pour la tienne, le Prophète ﷺ dit : Ô Ali, qui sont ces deux-là ?!! Il lui a répondu : Ce sont tes [petit] fils Al-Hassan et Al-Hussein !! Alors il les a serrés contre lui et les a embrassés.

Amâli d'al-Sadûq page 735, Bihâr al-Anwâr de al-Majlissi volume 22 page 510

Pour plus d'informations sur le sujet, se référer à cet article

[www.al-taqiya.net]

Maintenant, je ne vois pas comment on peut répondre à cela sans écorcher le statut prophétique ou de l'imam...d'ailleurs, c'est la principale difficulté que les chiites ne veulent pas aborder

Monsieur as 300, nous sommes des frères en humanité et sache que je vous respecte
Cependant, ici on veut connaitre la vérité, je ne dis pas qu'on la possede ni qu'on ne la pas, mais nous sommes à sa recherche, et moi mes interventions sont dans cet ordre d'idée

9 107. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Allah et Son Envoyé et jurent en disant : "Nous ne voulions que le bien! " [Ceux-là], Allah atteste qu'ils mentent .

et voici, je voudrais discuter de ce point
Si on rejoint la théorie partisane, cela veut dire que les mosquées Omarites sont lieux d'impiété

Ali détient l'autorité et dans ce cas, les mosquées omarites et donc de la djama3a le coran est contre
Alors que Omar a combattu Allah et son Messager avant, d'aprés les récits du jeudi soir
et tout ceux qui le défendent sont en panique et jurent que eux, ils ne veulent que le bien et que dieu, dans ce cas pourquoi défendre les erreurs, si on veut la vérité absolu, et en étudiant l'histoire, vous n'etes pas légitime

Moi je ne peux pas le défendre
Seulement, peut on leurs trouver des excuses? et la vous dites omar ne veut que le bien de la oumma
et dans ce cas, pourquoi refuser l'écrit dont dépendra toute la suite, un écrit qui si il sera suivi la oumma ne se perdera jamais, et les partisans qui répondent omar est il plus soucieux que le prophete lui meme

Moi je ne possede pas la vérité, mais je veux comprendre, maintenant que nous avons du recul, et que bien des sciecles sont passés, n'est il pas le temps de dire omar a eu tord, carrément
car la oumma construit sur du faux, imagine en haut Allah qui posera des questions et diront les gens, nous on a voulu que le bien (et la gens savent la vérité) et dieu a deja répondu qu'ils mentent

way que l'affaire est grande, way que le naba est 3adim, way, de quoi ils se disputent et ou est la vérité?!

Citation
balagh a écrit:
Omar (honte à lui) a empeché le prophete psl d'écrire le testament et il est rapporté dans de nombreuses sources qu'il lui a dit Il délire, pas besoin de son testament et le livre d'Allah nous suffit

Mais qui est ce omar pour s'empecher quand Allah et son Messager décide d'une chose
La haine de Omar est apparu à la fin, il l'a longtemps caché, mais quand le prophete allait écrire le testament, Allah a fait sortir la haine de Omar qui a dit du Prophete psl il délire et il y'a eu une grande Fitna

Omar n'avait pas à agir ainsi et à cause de lui la nation a été divisé
Le monde entier s'interesse aux vrais sources, les voila et personne ne peut tromper les gens
Jadis les sources étaient cachés, maintenant nous avons le Net, on a toute les sources et malheur aux menteurs

[www.youtube.]



[www.youtube.ctch]

Toute personne qui adorent autre qu Allah ne peu prétendre avoir la compréhension saine de l'islam

quant on adorent Ali, quant on crois que les imams possède des qualité divine, quant on adorent les tombe , ect... on ne peu prétendre etre un musulmans.

-- le soleil est Ali,
-- les planete sont Ali,
-- les etoiles sont Ali --- l'eau est Ali --- la Kaaba est Ali, ---- le Coran est Ali ---- La torah est Ali,
-- Moise haissalam est Ali,
-- Jesu haissalam est Ali ,
-- Mouhamad haissalatu salam est Ali.

Ali est le premier , Ali est le dernier , Ali est l'apparent, Ali est le chache

Citation
a écrit:
Si on rejoint la théorie partisane, cela veut dire que les mosquées Omarites sont lieux d'impiété

ça ne m'intéresse pas, le titre du post est clair

Est-ce que Umar ra a empêché le prophète de quoi que ce soit?

La réponse est non et tu n'as rien apporté en réactivant ce débat.
A part tes affirmations sorties de nulle part.

Je te demande des preuves concrètes, je n'en ai pas, ça s'arrête là.

On parle d'illustres compagnons pas de l'épicier du coin, tu parles de Umar comme si c'était un malfrat...

Citation
as300 a écrit:

Citation
a écrit:
Si on rejoint la théorie partisane, cela veut dire que les mosquées Omarites sont lieux d'impiété

ça ne m'intéresse pas, le titre du post est clair
Est-ce que Umar ra a empêché le prophète de quoi que ce soit?
La réponse est non et tu n'as rien apporté en réactivant ce débat.
A part tes affirmations sorties de nulle part.
Je te demande des preuves concrètes, je n'en ai pas, ça s'arrête là.
On parle d'illustres compagnons pas de l'épicier du coin, tu parles de Umar comme si c'était un malfrat...

Des preuves comme ceux que tu veux, il faut attendre peut etre le jugement et dans l'au dela on aura des images en 3D de ce qui s'est passé, actuellement il faut se contenter de l'écrit et des récits oraux
Ou sinon attendre une technologie pour remonter dans le temps et voir le passé!

Citation
balagh a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
a écrit:
Si on rejoint la théorie partisane, cela veut dire que les mosquées Omarites sont lieux d'impiété

ça ne m'intéresse pas, le titre du post est clair
Est-ce que Umar ra a empêché le prophète de quoi que ce soit?
La réponse est non et tu n'as rien apporté en réactivant ce débat.
A part tes affirmations sorties de nulle part.
Je te demande des preuves concrètes, je n'en ai pas, ça s'arrête là.
On parle d'illustres compagnons pas de l'épicier du coin, tu parles de Umar comme si c'était un malfrat...

Des preuves comme ceux que tu veux, il faut attendre peut etre le jugement et dans l'au dela on aura des images en 3D de ce qui s'est passé, actuellement il faut se contenter de l'écrit et des récits oraux
Ou sinon attendre une technologie pour remonter dans le temps et voir le passé!

Dans ce cas-là, n'insulte pas Umar si tu n'es pas sûr de toi.Les récits oraux vont dans mon sens:

Essaie de prouver que les imams n'ont pas déliré...j'ai donné des hadith chiites utilisant le mot qui t'a permis de dire que Umar aurait dénigré le Prophète saws....

Citation
as300 a écrit:
Des preuves comme ceux que tu veux, il faut attendre peut etre le jugement et dans l'au dela on aura des images en 3D de ce qui s'est passé, actuellement il faut se contenter de l'écrit et des récits oraux
Ou sinon attendre une technologie pour remonter dans le temps et voir le passé!

Dans ce cas-là, n'insulte pas Umar si tu n'es pas sûr de toi.Les récits oraux vont dans mon sens:

Essaie de prouver que les imams n'ont pas déliré...j'ai donné des hadith chiites utilisant le mot qui t'a permis de dire que Umar aurait dénigré le Prophète saws....[/quote]

L'Imam s'il l'a dit de lui meme saha
Mais Omar qui juge le Prophete psl alors que ce dernier a dit que le sort de toute la oumma et jusqu'à la fin en dépendra, ça devait etre le moment du silence absolu et de l'écoute et non de dire pas besoin
Au moins fallait écouter et ne pas semer la fitna qu'il a fait, et tu dis on sait pas qui était avec et qui contre
Mais au moins on sait que celui qui a crée la fitna est Omar!

Citation
a écrit:
L'Imam s'il l'a dit de lui meme saha

L'imam est infaillible, il dit le haqq même dans les moments où il est confus (enfin, c'est ce que vous dites), donc, il est impossible qu'il dise qu'il est comme un prophète, puis après de dire qu'il délirait.

les autres hadith ne sont pas prononcés par les imams

Citation
a écrit:
Mais Omar qui juge le Prophete psl alors que ce dernier a dit que le sort de toute la oumma et jusqu'à la fin en dépendra, ça devait etre le moment du silence absolu et de l'écoute et non de dire pas besoin

Déjà expliqué, pas la peine de revenir là-dessus, soit tu prends ce que je donne et tu en discutes, mais les jugements globaux que tu donnes, tu peux garder...

Citation
a écrit:
Au moins fallait écouter et ne pas semer la fitna qu'il a fait, et tu dis on sait pas qui était avec et qui contre
Mais au moins on sait que celui qui a crée la fitna est Omar!

Certaines ahl ul bayt étaient du côté de Umar, pourquoi ne les considères pas comme des fauteurs de fitna?
Pourquoi Ali n'a jamais reproché cela à Umar (ra)?

Aucun ne dit que les imams ne dorment pas ou ne se fatiguent pas ou ne peuvent pas avoir des signes de faiblesses corporelles ou fatigues...
Mais l'impeccabilité veut qu'ils ne fond pas sortir du haq vers le batil quand ils jugent
c'est cela la définition de la 3issma

et pourquoi omar a dit pas besoin, as t il le droit de juger le prophete ou de rouspeter alors que ce dernier a ordonné, mais nous remarquons que la vérité est venue et le faux disparait
et que aucune injustice ne reste et que ce qu'ils cachaient depuis des sciecles par la force Allah le fera sortir et ceux qui étaient affaibli et les gens se moquaient d'eux il les fera vaincre pour leurs patience

Citation
a écrit:
et pourquoi omar a dit pas besoin, as t il le droit de juger le prophete ou de rouspeter alors que ce dernier a ordonné, mais nous remarquons que la vérité est venue et le faux disparait

Parce qu'il ne voulait pas que le Prophète saws se fatigue, parce qu'il savait que la révélation était terminée.
D'ailleurs dans un article que j'ai cité, il existe un hadith parlant de ce que le Prophète allait dire, il n'y a rien de neuf dans celà.Pas de révélationn nouvelle sinon le Prophète saws l'aurait dit sans hésiter...

Citation
as300 a écrit:

Citation
a écrit:
et pourquoi omar a dit pas besoin, as t il le droit de juger le prophete ou de rouspeter alors que ce dernier a ordonné, mais nous remarquons que la vérité est venue et le faux disparait

Parce qu'il ne voulait pas que le Prophète saws se fatigue, parce qu'il savait que la révélation était terminée.
D'ailleurs dans un article que j'ai cité, il existe un hadith parlant de ce que le Prophète allait dire, il n'y a rien de neuf dans celà.Pas de révélationn nouvelle sinon le Prophète saws l'aurait dit sans hésiter...

Et vous ne croyez pas à la Sounna maintenant?, et à la chose qui est la plus Grande de tout les messages
et omar est il plus soucieux que le prophete?

et avant quand le messager a parlé des 12 khalifes dans vos récits
celui qui rapporte a dit, et puis il a dit une chose que j'ai pas entendu et quand j'ai demandé, on m'a dit tous de quraich

et deja on remarque qu'il n'a pas entendu, pourquoi quand il s'agit de la succéssion, on ramarque qu'ils n'entendent pas bien, la ils refusent carrément et dans l'autre il y'avait du tapage et ils n'ont pas entendu

et des versions disent Mohammed a détruit notre religion (celle des idoles) et maintenant il veut imposer sa famille, ces témoignages existent
et aussi omar, quand il voyait des réunions de ahl l bayt, il demandait de les disperser
il disait que ça risque de diviser
pourquoi, car lui a unis les gens sur le faux, sur le 3idjl lahou khouwar

Beaucoup pensent que le combat est la ilaha illa Allah, OUI
face à ceux qui ne croient pas et Mohammed a montré toute la vérité (mohammed a dit j'ai limité pour le tanzil)
il a dit aussi et Ali militera pour le taawil et en effet
mais sa nation a refusé et continue de refuser
dans cette oumma qui se dit musulmane, le combat intérieur est celui de la succéssion, wilayat Ali

le plus grand objet de discussion
3AMA YATASA'ALOUN 3an NABA EL 3ADIM = wilayat Ali = et aussi le qaim



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/12/13 01:02 par balagh.

Citation
a écrit:
et avant quand le messager a parlé des 12 khalifes dans vos récits

Dans nos livres, les califes gouvernent sur la Ummah, ce qui est loin d'être le cas des imams "chiites"...