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Si le Maroc est juste le gardien du Sud, grand ami et voisin, etc.. la réponse de nos gouvernants devrait être non. Il faut un geste et non des belles paroles destinées à des "enfants débiles". Parlons justement du Sahara marocain et des deux colonies....

La question du Sahara occidental ne concerne plus l’Espagne, l’Espagne n’est pas concerné par la position des USA. Les accords qui lient l'Espagne avec l’UE passent avant l’amitié avec le Maroc.

A bourde et vain de ressortir à chaque fois ces points.

ces points sont les pierres d achoppements de la stratégie en vue d'obtenir le vote de soutient de madrid a toutes les résolutions en notre faveur à l ONU ,bien à toi celui qui compte sur ses doigts.( on reste poli si on a un soupçon d’éducation ) .

Citation
Chaoui94 a écrit:
La question du Sahara occidental ne concerne plus l’Espagne, l’Espagne n’est pas concerné par la position des USA. Les accords qui lient l'Espagne avec l’UE passent avant l’amitié avec le Maroc.

A bourde et vain de ressortir à chaque fois ces points.

Ils pensent nous arnaquer avec leurs belles paroles alors que leurs actes prouvent le contraire ! S’ils veulent renouer et tourner la page, il en faudra beaucoup plus.

Tu es si naïf que ça pour croire que le Maroc ou n’importe quel autre pays peut dicter ce qu’il veut à l’Espagne? Naïveté ou vantardise?

Citation
abdennahi a écrit:
ces points sont les pierres d achoppements de la stratégie en vue d'obtenir le vote de soutient de madrid a toutes les résolutions en notre faveur à l ONU ,bien à toi celui qui compte sur ses doigts.( on reste poli si on a un soupçon d’éducation ) .

Explique-nous toi qui es intelligent pourquoi alors elle (l'Espagne) revient vers nous à genoux ?
PS: je me suis engagé à ne pas faire de commentaire sur tes posts. Sur ton premier post j'avais beaucoup à dire.

Citation
Chaoui94 a écrit:
Tu es si naïf que ça pour croire que le Maroc ou n’importe quel autre pays peut dicter ce qu’il veut à l’Espagne? Naïveté ou vantardise?

Je me suis engagé à ne plus te répondre tant que tu ne reconnais que tu as menti en prétendant que j’ai diffusé des commentaires de haine.

Citation
AL MASSIRA a écrit:
Explique-nous toi qui es intelligent pourquoi alors elle (l'Espagne) revient vers nous à genoux ?
PS: je me suis engagé à ne pas faire de commentaire sur tes posts. Sur ton premier post j'avais beaucoup à dire.

Ce que les dirigeants espagnols n'ont pas encore compris, la politique étrangère du Maroc a changé depuis la Reconnaissance des États-Unis du Sahara Marocain et le Maroc n'attendait qu'un faux pas de ses détracteurs (l'Espagne, l'Allemagne, ... etc.) pour manifester son refus catégorique de leur hypocrisie, preuves à l'appui.

L'Espagne de Pedro Sanchez a commis l'irréparable, puisqu'il a donné l'occasion au Maroc d'ouvrir le dossier de Sebta et Melilla et, dorénavant, ce dossier sera sur la table des négociations entre Rabat et Madrid pour apaiser les tensions et rétablir les relations.

J'ai ma réponse. C’est que tu t'occupes de sujets où tu ne comprends strictement rien. Et pour cause, tu es intellectuellement limité. Je reviens sur ton premier post et après je ne m'adresse plus à toi:
le post:

"La question du Sahara occidental ne concerne plus l’Espagne, l’Espagne n’est pas concerné par la position des USA. Les accords qui lient l'Espagne avec l’UE passent avant l’amitié avec le Maroc.

A bourde et vain de ressortir à chaque fois ces points."

La dernière phrase ne veut rien dire, c'est simple, du charabia comme celui d'un ivrogne.
Le reste veut dire "le Maroc est une merde pour l'Espagne. L'Espagne fait partie de l'Ensemble Européen et l'appartenance à cet ensemble européen ne la met pas au même niveau que le Maroc. On ne mélange pas les torchons et les serviettes (ce que tu confirmes dans un autre post bien plus loin). Ce type de post c'est celui de haine que tu n'oses pas dire. Tous tes posts sur les "ça c’est les démocraties" "ça c'est les pays qui prennent soin de leur populations"etc ;; veulent tout simplement dire "le Maroc est une merde qui est une dictature, qui fait souffrir ses citoyens, qui ne compte pas face au grandes puissances, etc... Seulement tu n'as pas le courage de parler explicitement. Tous tous messages il y en a des dizaines et des dizaines. Tu as pour mission de déverser ta haine, je dis bien ta haine mais sans la montrer. Mais tu manques de finesse. Donc ces façons "détournées" ça se voit comme le nez dans la figure. Tu n'as ni l'intelligence, ni la culture, ni l'expression française qui te permettent de remplir cette mission qui te dépasse.
Voilà. Je t'ai répondu sur ton harcèlement volontaire sur les messages de haine, c'est tous tes messages. Et puis sur l'Espagne qui serait au dessus du Maroc. Eh bien détrompe-toi. Le Maroc a bien mis l'Espagne à genoux. Et ce n'est pas fini. Elle tombera plus à plat ventre et elle se soumettra à nos conditions. Ce n'est pas une question d'Europe, ni de force économique mais de finesse politique. d'INTELLIGENCE. ce qui te manque.cruellement

Citation
Chaoui94 a écrit:
Je me suis engagé à ne plus te répondre tant que tu ne reconnais que tu as menti en prétendant que j’ai diffusé des commentaires de haine.

Devant l'ampleur de cette histoire provoquer par le gouvernement espagnol ce n'est pas le simple explication d'un porte parole du gouvernement ou les paroles du ministre des affaires étrangères qui peuvent apaiser la situation
c'est au chef du gouvernement espagnol de s'expliquer et corriger l'anomalie normalement c'est eux qui doivent reconnaitraient la marocanité du Sahara avant les autres ou au moins s'abstenir de brailler a l'ONU contre la décision américaine.

Pour penser qu'ils peuvent renouer des relations rien qu'en faisant des beaux discours et des compliments, c'est qu'ils sont encore dans le déni.

Ils ont encore cette habitude coloniale de penser que parce qu'ils sont européens tout leur sera pardonné même les pires fourberies.

Un peu comme les colons américains qui arrivaient à arnaquer les pauvres amérindiens en leur échangeant des outils ou des bibelots contre leurs terres.

Il faut déjà commencer par respecter la souveraineté du voisin avant de le couvrir d'éloges, là ce sera déjà plus crédible.

Cette façon de faire de leur part ressemble à du simplisme politique. On a du mal à comprendre qu'il puissent agir de la sorte. Ils prennent ceux d'en face pour des demeurés.

Citation
Boujamaa73 a écrit:
Pour penser qu'ils peuvent renouer des relations rien qu'en faisant des beaux discours et des compliments, c'est qu'ils sont encore dans le déni.

Ils ont encore cette habitude coloniale de penser que parce qu'ils sont européens tout leur sera pardonné même les pires fourberies.

Un peu comme les colons américains qui arrivaient à arnaquer les pauvres amérindiens en leur échangeant des outils ou des bibelots contre leurs terres.

Il faut déjà commencer par respecter la souveraineté du voisin avant de le couvrir d'éloges, là ce sera déjà plus crédible.

Je suis plus prudent que toi vis-à-vis de la nouvelle politique espagnole de Sanchez.
Il ne faut pas oublié que même si Sanchez à renvoyé Laya et aussi Redondo son bras droit qui était anti-marocain, il est toujours l'otage de Podemos duquel aucun de ses ministres n'a été remplacé. Les déclarations de la porte-parole du gouvernement ainsi que celle d'hier du nouveau ministre des Affaires étrangères sont positives mais cela ne mange pas de pain.

Le Maroc selon moi n'attend pas grand-chose de l'Espagne, depuis 1976 elle est hors du sujet, la seule chose qu'elle fait s'est hébergé toute la smalla du polighyoul et offrir de temps en temps des papiers à leurs dirigeants.

La bombe Trump qui on n'a pas encore mesuré l'ampleur de la déflagration a eu le mérite de rabattre les cartes et tu as raison la position marocaine s'est vue renforcée sur le plan international, la reconnaissance US de notre sahara atlantique a permise de faire sortir de l'ombre le bal des hypocrites qui tiraient du conflit maroco-algérien des contrats en or ainsi qu'une influence en échange d'un soutien mou. Ce que l'administration Républicaine a fait c'est exactement nous offrir le levier de négociations sur certains dossiers, car le chantage sur notre sahara permettait à l'espagne par exemple de soutirez au maroc pas mal de privilèges.


Pour finir sur les dirigeants espagnoles, il faut lire leurs journaux et avoir suivi la crise du mois de mai à juin pour se rendre compte qu'ils ont une méconnaissance quasi totale du Maroc, ils sont très souvent motivés par l'ignorance et les préjugés, ils croient que le Maroc de 2021 est encore celui de la fin des années 70 et pire encore que l'Afrique est encore un continent sous développé qui tend la main.
Les espagnoles souffrent d'un sérieux déficit de compétences africaines et maghrébinnes, ce qui est surprenant compte tenu du petit détroit qui sépare nos deux pays.

Citation
Newhorizon20 a écrit:
Ce que les dirigeants espagnols n'ont pas encore compris, la politique étrangère du Maroc a changé depuis la Reconnaissance des États-Unis du Sahara Marocain et le Maroc n'attendait qu'un faux pas de ses détracteurs (l'Espagne, l'Allemagne, ... etc.) pour manifester son refus catégorique de leur hypocrisie, preuves à l'appui.

L'Espagne de Pedro Sanchez a commis l'irréparable, puisqu'il a donné l'occasion au Maroc d'ouvrir le dossier de Sebta et Melilla et, dorénavant, ce dossier sera sur la table des négociations entre Rabat et Madrid pour apaiser les tensions et rétablir les relations.

Je ne pense pas que l'Espagne à l'heure actuelle franchira le pas que les USA ont franchis, souviens-toi que le nœud du problème avec l'Espagne remonte à 2019 et le début du processus marocain de délimitations de la zone maritime juste en face des Canaries et du fameux Monts tropic et ses réserves en terre rares, que l'Allemagne lorgnait.
La question du Sahara est pour l'Espagne un levier de pression, mais depuis la bombe Trump de décembre 2020 ils ont perdu ce levier pour nous faire chanter et ramasser au moins la moitié des revenus future d'exploitation du Mont Tropic.
Si le Maroc à de la mémoire il ne doit jamais négocier avec l'Espagne la souveraineté sur cette mine d'or de terres rares, car les Algériens nous ont fait le même coup avec l'accord de skihrat qui stipulait un partage de l'exploitation des gigantesques mines de fer de... Tindouf en échange du tracé des frontières à l'avantage de qui ? De l'Algérie, merci au traitre putchiste Oufkir !

Tant que l'Espagne (qu'importe les gouvernements) trouvera toujours un intérêt à faire chanter le Maroc avec le Sahara Atlantique ou les deux présides occupés, elle le fera.
Et ne croyez pas les bouffons algériens et faux marocains qui polluent le forum, l'Espagne n'est pas prête à sacrifier sa jeunesse dans une guerre pour Sebta et Mellila, j'avais lu dans un journal espagnol que leurs états-majors avait fait je crois des projections, si par exemple le Maroc occupait par la force les deux présides, les Espagnoles aurait besoin de mobiliser pas moins de 30 000 hommes pour tenter de les récupérés, et je ne crois pas qu'ils iront jusque là. Car l'Espagne n'est pas la junte, on peu toujours trouvé un terrain d'entente avec nos voisins du nord pour peu que l'on connaisse leurs mentalités.

Citation
AL MASSIRA a écrit:
Si le Maroc est juste le gardien du Sud, grand ami et voisin, etc.. la réponse de nos gouvernants devrait être non. Il faut un geste et non des belles paroles destinées à des "enfants débiles". Parlons justement du Sahara marocain et des deux colonies....

Exact, du côté espagnole on a surtout la tête tournée vers la France et le reste de l'europe, un peu comme nos chamali, et ils prennent tout ce qui est au sud de la méditerranée pour pauvre ou sous-développée, c'est une sorte de complexe de supériorité mal placé.
Ce qui m'a fait marrer l'année dernière, c’est quand ce bouffon de président de VOX : Abascal scandais un slogan débile : Make spain great again piqué de chez Trump.
Depuis la fin de son empire colonial des Amériques au début du 19e siècle l'Espagne est un nain (c'était le cas même avant), se comparé aux USA c'est une bouffonnerie typique de cette extrême droite espagnole qui est la seule (avec celle des pays-bas) à avoir dans ses gènes un anti-marocanisme primaire.

Petite précision sur l'arnaque des anglais vis à vis des Indiens, le truc qu'ils employaient en vendant des babioles aux indiens en échange de peau était fait pour endetter les chefs indiens qui à la fin pour éponger leurs dettes et retrouver un nouveau crédit offraient aux anglais des terres. Il faut bien comprendre que pour les amérindiens la possession de terres n'avait pas la même signification.
Question à l'arnaque à la dette, les Français l'ont appliqués au Maroc vers la fin du 19e siècle pour au finale poussé à signé le traité ignominieux de protectorat.
Le truc de l'endettement colonial à l'anglaise, est aussi appliqué par les chinois en Afrique et même dans les balkans.

Citation
Boujamaa73 a écrit:
Pour penser qu'ils peuvent renouer des relations rien qu'en faisant des beaux discours et des compliments, c'est qu'ils sont encore dans le déni.

Ils ont encore cette habitude coloniale de penser que parce qu'ils sont européens tout leur sera pardonné même les pires fourberies.

Un peu comme les colons américains qui arrivaient à arnaquer les pauvres amérindiens en leur échangeant des outils ou des bibelots contre leurs terres.

Il faut déjà commencer par respecter la souveraineté du voisin avant de le couvrir d'éloges, là ce sera déjà plus crédible.

Le Maroc ne revendique pas la reconnaissance de l'Espagne du Sahara Marocain, puisque le sort du Sahara Marocain est scellé par la Reconnaissance des États-Unis. Désormais le Maroc revendique la restitution de Sebta et Melilla et n'attendait qu'un faux pas de l'Espagne pour officialiser cette revendication appuyée par le parlement marocain et arabe.

Donc, le dossier de Sebta et Melilla sera sur la table des négociations et le gouvernement espagnol sait, dorénavant, ce qu'il doit faire pour tourner la page des tensions avec le Maroc.

Citation
viva-maroc2021 a écrit:
Je suis plus prudent que toi vis-à-vis de la nouvelle politique espagnole de Sanchez.
Il ne faut pas oublié que même si Sanchez à renvoyé Laya et aussi Redondo son bras droit qui était anti-marocain, il est toujours l'otage de Podemos duquel aucun de ses ministres n'a été remplacé. Les déclarations de la porte-parole du gouvernement ainsi que celle d'hier du nouveau ministre des Affaires étrangères sont positives mais cela ne mange pas de pain.

Le Maroc selon moi n'attend pas grand-chose de l'Espagne, depuis 1976 elle est hors du sujet, la seule chose qu'elle fait s'est hébergé toute la smalla du polighyoul et offrir de temps en temps des papiers à leurs dirigeants.

La bombe Trump qui on n'a pas encore mesuré l'ampleur de la déflagration a eu le mérite de rabattre les cartes et tu as raison la position marocaine s'est vue renforcée sur le plan international, la reconnaissance US de notre sahara atlantique a permise de faire sortir de l'ombre le bal des hypocrites qui tiraient du conflit maroco-algérien des contrats en or ainsi qu'une influence en échange d'un soutien mou. Ce que l'administration Républicaine a fait c'est exactement nous offrir le levier de négociations sur certains dossiers, car le chantage sur notre sahara permettait à l'espagne par exemple de soutirez au maroc pas mal de privilèges.


Pour finir sur les dirigeants espagnoles, il faut lire leurs journaux et avoir suivi la crise du mois de mai à juin pour se rendre compte qu'ils ont une méconnaissance quasi totale du Maroc, ils sont très souvent motivés par l'ignorance et les préjugés, ils croient que le Maroc de 2021 est encore celui de la fin des années 70 et pire encore que l'Afrique est encore un continent sous développé qui tend la main.
Les espagnoles souffrent d'un sérieux déficit de compétences africaines et maghrébinnes, ce qui est surprenant compte tenu du petit détroit qui sépare nos deux pays.

Non, tu ne m'as pas bien compris, le Maroc j'ai écrit n'attend plus rien de l'Espagne sur le dossier Sahara depuis les accords de Madrid de 76 je crois, il sait qu'elle n'a aucun poids dans ce dossier, ce sont les Espagnols qui croient encore à cette fable uniquement parce qu’ils hébergent des polighyrouliens dont certains sont christianisés dans leurs familles d'accueils.

Je répète, le noeud du problème n'a rien à voir avec le Sahara, c'est la question de la délimitation des eaux territoriales marocaines qui a débuté bien avant le bombe Trump.
Regarde bien ce que le Maroc est entrain d'acheter comme matériel de guerre aux USA, les apaches dit-on auront une capacité de lutte naval, le contrat que l'on prévoit avec les italiens de Fincantierri pour deux frégates FREMM de lutte anti-sous marine (ce n'est pas pour la méditerranée et les sous-marins algériens, mais pour l'atlantique et les navire espagnoles de l'atlantique). Sans oublier les Harpoons anti-navires pour les F-16. Toutes ses commandes ont un seul but fortifier la face atlantique et la zone économique marocaine, depuis 2019 le Maroc est passé à la vitesse supérieur.

Les Espagnoles comme nos décideurs savent très bien de quoi il en retourne, on fait juste semblant que toute la crise vient du bouffon algérien de Logrones ou de la bombe Trump, mais la vérité, c’est l'affaire du monts Tropic entre nos côtes et celles de Canaries.
Dès 2005 les Espagnoles ont unilatéralement déposé le dossier à l'ONU je crois pour agrandir en sous main la zone des Canaries, mais le Maroc avait réagi à temps, sinon les Espagnoles nous auraient roulé comme l'a fait la Junte de l'Est avec les mines de fer de Tindouf.
Tout ce tien, la réaction inconsidérée de l'Espagne depuis 2019 est en lien avec notre affaire d'extension de la zone maritime, le Maroc dès le début a voulu joué fairplay en discutant avec les socialo-communistes mais c'était méconnaitre les arrières pensés des Espagnoles qui eux jouent aussi pour l'Allemagne.

Citation
Newhorizon20 a écrit:
Le Maroc ne revendique pas la reconnaissance de l'Espagne du Sahara Marocain, puisque le sort du Sahara Marocain est scellé par la Reconnaissance des États-Unis. Désormais le Maroc revendique la restitution de Sebta et Melilla et n'attendait qu'un faux pas de l'Espagne pour officialiser cette revendication appuyée par le parlement marocain et arabe.

Donc, le dossier de Sebta et Melilla sera sur la table des négociations et le gouvernement espagnol sait, dorénavant, ce qu'il doit faire pour tourner la page des tensions avec le Maroc.

Oui le mont tropic cache un trésor que L'Allemagne et L'Espagne veulent metre la main déçu.

Laghdayad…

Citation
AL MASSIRA a écrit:
J'ai ma réponse. C’est que tu t'occupes de sujets où tu ne comprends strictement rien. Et pour cause, tu es intellectuellement limité. Je reviens sur ton premier post et après je ne m'adresse plus à toi:
le post:

"La question du Sahara occidental ne concerne plus l’Espagne, l’Espagne n’est pas concerné par la position des USA. Les accords qui lient l'Espagne avec l’UE passent avant l’amitié avec le Maroc.

A bourde et vain de ressortir à chaque fois ces points."

La dernière phrase ne veut rien dire, c'est simple, du charabia comme celui d'un ivrogne.
Le reste veut dire "le Maroc est une merde pour l'Espagne. L'Espagne fait partie de l'Ensemble Européen et l'appartenance à cet ensemble européen ne la met pas au même niveau que le Maroc. On ne mélange pas les torchons et les serviettes (ce que tu confirmes dans un autre post bien plus loin). Ce type de post c'est celui de haine que tu n'oses pas dire. Tous tes posts sur les "ça c’est les démocraties" "ça c'est les pays qui prennent soin de leur populations"etc ;; veulent tout simplement dire "le Maroc est une merde qui est une dictature, qui fait souffrir ses citoyens, qui ne compte pas face au grandes puissances, etc... Seulement tu n'as pas le courage de parler explicitement. Tous tous messages il y en a des dizaines et des dizaines. Tu as pour mission de déverser ta haine, je dis bien ta haine mais sans la montrer. Mais tu manques de finesse. Donc ces façons "détournées" ça se voit comme le nez dans la figure. Tu n'as ni l'intelligence, ni la culture, ni l'expression française qui te permettent de remplir cette mission qui te dépasse.
Voilà. Je t'ai répondu sur ton harcèlement volontaire sur les messages de haine, c'est tous tes messages. Et puis sur l'Espagne qui serait au dessus du Maroc. Eh bien détrompe-toi. Le Maroc a bien mis l'Espagne à genoux. Et ce n'est pas fini. Elle tombera plus à plat ventre et elle se soumettra à nos conditions. Ce n'est pas une question d'Europe, ni de force économique mais de finesse politique. d'INTELLIGENCE. ce qui te manque.cruellement

Oui c'est la principale raison de la panique Espagnole, peut-être qu'une partie de l'Establishment ( et je pourrais me tromper) Espagnole suite à la réaction marocaine de l'extension de la zone maritime marocaine sur la côte atlantique Sud serait de peut-être miser sur l'Algérie et ses supplétifs du polighyoul afin de se recréer un levier de pression sur le Maroc en vue de négociations plus avantageuses concernent le mont Tropic en étendant la limite des eaux des Canaries. Mais comme cité dans l'article dont j'avais donné le lien, le Maroc a réussi à s'attirer dans son camp les USA et peut-être les Anglais pour l'exploitation du Mons Tropic.
D'ailleurs dès l'annonce de la nouvelle il y a deux ans au sujet de ce qui se cache sous la surface j'avais pensé que l'idéal pour le maroc était de "mouiller" dans la potentielle exploitation des puissances tel que les USA voir la Chine afin de les neutraliser.

L'une des solutions pour blinder les côtes marocaines de l'Atlantique Sud serait aussi de miser sur l'artillerie côtière comme l'emploi la Chine au niveau du détroit de Formose avec Taiwan. Ce type de défense côtière suffit amplement à la Chine a chassé de ses côtes les menaces.
Comme le Maroc s'est aussi fourni en Chine pour ce qui est d'un type de char et aussi la défense anti-aérienne à courte portée, on pourrait peut-être un jour voir le Maroc opter pour ce type de défense moins onéreux que l'exploitation d'une flotte en haute mer.

Citation
Diegueto75 a écrit:
Oui le mont tropic cache un trésor que L'Allemagne et L'Espagne veulent metre la main déçu.