Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam,
Ne vous laissez pas leurrer par les résultats de ce type de sondages mes frères et soeurs (à en croire les sondages, Jospin aurait dû être président en 2002 et il n'en fut rien!!!) et posez-vous plutôt ces questions:
Qui les a organisé? Comment? Dans quelles structures et sous quelles conditions?
Et surtout demandez-vous: Qui a répondu à ses sondages? Sont-ils réellement représentatifs de la communauté musulmane?
N'est ce pas une stratégie gouvernementale d'inciter à la division et de provoquer la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être?
N'est ce pas une fois de plus un enjeu électoral à l'approche des élections présidentielles et une manière déguisée d'attirer de nouveaux électeurs dans cette frange de la population?
En tout cas, je ne me reconnais pas dans ce sondage et mon entourage non plus et d'autres encore moins et pourtant on est musulman! Byzarre! Je sais pas où ils sont allés dénicher ces lascars pour répondre à leur sondage. C'est peut être pas des musulmans qui sait...
Mmmm, je sais pas pourquoi mais j'y vois du Sarkozy pas loin et ça sent vraiment mauvais....
Citation
a écrit:
coeur d'orient
Qui les a organisé? Comment? Dans quelles structures et sous quelles conditions?
Et surtout demandez-vous: Qui a répondu à ses sondages? Sont-ils réellement représentatifs de la communauté musulmane?
N'est ce pas une stratégie gouvernementale d'inciter à la division et de provoquer la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être?
c'est p'tét pour dénigrer les musulmans ?Citation
a écrit:
N'est ce pas une stratégie gouvernementale d'inciter à la division et de provoquer la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être?
N'est ce pas une fois de plus un enjeu électoral à l'approche des élections présidentielles et une manière déguisée d'attirer de nouveaux électeurs dans cette frange de la population?
Citation
souheil a écrit:
L’hebdomadaire catholique La Vie qui a organisé ce sondage est un bon journal.
On n’a pas le droit de l’accuser sans preuve d’impartialité, de manœuvres ou de chercher à tremper l’opinion publique ou à diviser les rangs serrés des musulmans.
Peut-être les musulmans à 94% perçoivent le danger d’une non séparation de la religion et de l’état et préfèrent que la religion relève de la sphère privé et strictement personnelle.
C’est tout à leur honneur.
Bon ramadan
Citation
coeur d'orient a écrit:
Salam,
Ne vous laissez pas leurrer par les résultats de ce type de sondages mes frères et soeurs (à en croire les sondages, Jospin aurait dû être président en 2002 et il n'en fut rien!!!) et posez-vous plutôt ces questions:
Qui les a organisé? Comment? Dans quelles structures et sous quelles conditions?
Et surtout demandez-vous: Qui a répondu à ses sondages? Sont-ils réellement représentatifs de la communauté musulmane?
N'est ce pas une stratégie gouvernementale d'inciter à la division et de provoquer la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être?
N'est ce pas une fois de plus un enjeu électoral à l'approche des élections présidentielles et une manière déguisée d'attirer de nouveaux électeurs dans cette frange de la population?
En tout cas, je ne me reconnais pas dans ce sondage et mon entourage non plus et d'autres encore moins et pourtant on est musulman! Byzarre! Je sais pas où ils sont allés dénicher ces lascars pour répondre à leur sondage. C'est peut être pas des musulmans qui sait...
Mmmm, je sais pas pourquoi mais j'y vois du Sarkozy pas loin et ça sent vraiment mauvais....
Citation
chelhman a écrit:Citation
a écrit:
coeur d'orient
Qui les a organisé? Comment? Dans quelles structures et sous quelles conditions?
Et surtout demandez-vous: Qui a répondu à ses sondages? Sont-ils réellement représentatifs de la communauté musulmane?
N'est ce pas une stratégie gouvernementale d'inciter à la division et de provoquer la polémique là où elle n'a pas lieu de l'être?
Probablement encore un complot sioniste/sarkozyste...
Inciter à la division ? Tu veux dire comme les excités qui font tout pour que les jeunes français musulmans remettent en question la laïcité ? Un principe pour lequel la République a versé du sang soit dit en passant.
Ces mêmes excités qui ne leur apportent aucune solution, si ce n'est les isoler de la République ? Les laisser croupir dans un désert intellectuel où ils peuvent mieux les manipuler ?
En France, la religion n'a rien à voir avec l'exercice de la citoyenneté, ta foi est ta foi, tes opinions politiques sont tes opinions politiques, dès l'instant où l'étanchéité entre ces deux mondes est rompue, ton raisonnement devient irrationnel.
Réfléchis à ça et on reparle si tu veux.
Citation
La Boetie a écrit:
coeur d'orient, tu aurais voulu quoi comme chiffres ?
[www.ipsos.fr]
Est ce que celui-ci te convient mieux ?
Ou bien en as tu de meilleurs à ta convenance ?
Citation
a écrit:
coeur d'orient
Chelhman,
La liberté de l'un commence là où s'arrête celle de l'autre.
Et si une loi m'empêche d'exercer une partie de ma religion librement et sans contraintes, je ne peux alors y cautionner, point barre!
Je ne vois vraiment pas en quoi une simple tenue vestimentaire peut brusquer les principes républicains auxquels tu adhères. Est ce que ça va t'empêcher de vivre, de travailler, de fonder ta famille?
Maintenant regarde l'exemple des Etats-Unis et de l'Angleterre. Ils ont bel et bien compris l'importance de promulguer des lois qui couvrent l'ensemble de la diversité ethnique et de la pluralité confessionnelle de leurs citoyens pour ne pas marginaliser une partie de leur population qui provoquerait véritablement à terme l'éclosion du communautarisme. Et ils ne s'en portent pas plus mal pour autant, tu vois.
Seule la France reste attachée à la laîcité sous prétexte que c'est un héritage de la république qu'il faut à tout pris conserver.
Oui bien sur mais il faut accepter qu'il y ait des mauvais héritages qui sont en décalage avec notre temps et qu'il faut abroger pour être en concordance avec toutes les composantes d'un même pays.
Et ce que je reproche à ce genre de sondages, c'est qu'il s'inscrit justement dans ce cadre de sauvegarde de la laîcité et qu'il veut nous faire croire que la casi-totalité de ses principaux détracteurs concernés justement par cette loi, ont fini par l'accepter. Absurdité et Aberration totale.
Je ne cautionne pas ce genre de méthode et franchement, je ne serai pas étonnée effectivement que Sarkozy soit derrière ce montage scandaleux!
Ceci dit, le coucher de soleil n'allant pas tarder, je vous laisse et au plaisir de reprendre le débat.
ça fuit de partout. Citation
a écrit:
Auteur: chelhman,
Ceci dit, le port du voile n'est pas obligatoire, cette notion est encore débattue par les oulémas, mais tu sembles avoir tranché avant que le jury n'ait fini ses délibérations.
Citation
La Boetie a écrit:
pour résumer
95 % des marocains sont pour la laïcité en France mais j'ai quand même pas l'impression que le score soit identique au Maroc
Citation
chelhman a écrit:Citation
a écrit:
coeur d'orient
Chelhman,
La liberté de l'un commence là où s'arrête celle de l'autre.
Et si une loi m'empêche d'exercer une partie de ma religion librement et sans contraintes, je ne peux alors y cautionner, point barre!
Je ne vois vraiment pas en quoi une simple tenue vestimentaire peut brusquer les principes républicains auxquels tu adhères. Est ce que ça va t'empêcher de vivre, de travailler, de fonder ta famille?
Maintenant regarde l'exemple des Etats-Unis et de l'Angleterre. Ils ont bel et bien compris l'importance de promulguer des lois qui couvrent l'ensemble de la diversité ethnique et de la pluralité confessionnelle de leurs citoyens pour ne pas marginaliser une partie de leur population qui provoquerait véritablement à terme l'éclosion du communautarisme. Et ils ne s'en portent pas plus mal pour autant, tu vois.
Seule la France reste attachée à la laîcité sous prétexte que c'est un héritage de la république qu'il faut à tout pris conserver.
Oui bien sur mais il faut accepter qu'il y ait des mauvais héritages qui sont en décalage avec notre temps et qu'il faut abroger pour être en concordance avec toutes les composantes d'un même pays.
Et ce que je reproche à ce genre de sondages, c'est qu'il s'inscrit justement dans ce cadre de sauvegarde de la laîcité et qu'il veut nous faire croire que la casi-totalité de ses principaux détracteurs concernés justement par cette loi, ont fini par l'accepter. Absurdité et Aberration totale.
Je ne cautionne pas ce genre de méthode et franchement, je ne serai pas étonnée effectivement que Sarkozy soit derrière ce montage scandaleux!
Ceci dit, le coucher de soleil n'allant pas tarder, je vous laisse et au plaisir de reprendre le débat.
Apparemment, pour toi l'étanchéité dont je parlais n'existe plus
En Belgique, par exemple, la loi empêche que l'on égorge le mouton chez soi et oblige à le faire dans un abattoir, alors qu'est-ce qu'on fait selon ta logique ? On outrepasse cette loi et le fait quand même ?
Si ma religion me dit que je dois sacrifier une vierge à chaque pleine lune, je le fais ?
Tu es dans un pays où la laïcité est dans la constitution, c'est une loi découlant de siècles de conflit mais toi tu débarques avant hier et tu dis à la France :
"Sorry, ma religion me dit que je ne peux pas me défaire de mon voile, alors vous changez votre constitution !"
Ceci dit, le port du voile n'est pas obligatoire, cette notion est encore débattue par les oulémas, mais tu sembles avoir tranché avant que le jury n'ait fini ses délibérations. C'est ton choix mais tu l'assumes, et dans ces conditions, tu prends acte de ce que la France est laïque et tu vas là où tu pourras t'épanouir. Tu as le pays d'origine de tes parents, le Maroc, sinon tu as des choix plus orthodoxes comme l'Iran ou le nec plus ultra dans dik al f'hama, l'Afghanistan.
Mais demander à ce que la France s'adapte aux spécificités de quelques personnes qui viennent d'avoir une révélation, c'est peut-être pousser le bouchon.
Nous sommes des générations avant vous, on a jamais eu de problèmes.
L'exemple des USA et UK sont différents, ils favorisent le communautarisme, ce n'est pas la conception jacobine française, mais encore une fois, tu peux aussi prendre l'Eurostar, c'est vraiment la porte à côté.
Non, je regrette la France n'a pas à s'adapter à des conceptions moyenâgeuses, c'est justement pour ça que l'on a séparé l'Eglise et l'Etat, on ne va pas y revenir.
Sarkozy n'est derrière rien du tout, je suis né et ai grandi dans la France laïque mais c'est vrai que l'école apparemment faisait son job, la laïcité est l'évolution naturelle de toute société, c'est l'accomplissement de l'émancipation des institutions de l'Etat.
Dans ce cadre, on a désigné des espaces neutres comme l'école où les religions n'interfèrent pas, de l'autre côté les religions sont assurées de la non-interférence des Etats.
Regardes les pays arabes où la religion est sous la tutelle des Etats, elles sont des instruments de pouvoir, c'est ce que tu veux ?
L'erreur que l'on peut reprocher au gnôme de Neuilly, c'est d'avoir violé la laïcité en voulant organiser le culte musulman, mais les musulmans, dont ce aghioul de Boubaker auraient dû lui l'envoyer paître, il ne l'ont pas fait. C'est pas trop tard.
P.S : Voilà ce que donne un raisonnement rationnel, étanche, laïc
Citation
a écrit:
coeur d'orient
Le port du voile n'est pas obligatoire? Le jury n'a pas encore fini de délibérer?
Mais de quel jury et de quelles délibérations tu parles chelhman?
ça fait 1400 ans que les délibérations sont terminées par le Seul Juge que je reconnaisse dans le Saint Coran et nul musulman n'a le droit ou le pouvoir de les contester Chelhman:
Citation
chelhman a écrit:Citation
a écrit:
coeur d'orient
Le port du voile n'est pas obligatoire? Le jury n'a pas encore fini de délibérer?
Mais de quel jury et de quelles délibérations tu parles chelhman?
ça fait 1400 ans que les délibérations sont terminées par le Seul Juge que je reconnaisse dans le Saint Coran et nul musulman n'a le droit ou le pouvoir de les contester Chelhman:
Archifaux, le voile n'est pas une obligation, en tout cas c'est encore sujet à débat parmi les oulémas :
[fr.wikipedia.org]
Evidemment, les plus radicaux prennent le raccourci le plus radical quand il s'agit de l'interprétation du Coran.
Le Verset dont tu parles fait l'objet d'un post sur "actualités marocaines", notre ministère de l'éducation a décidé de le retirer du cursus.
Pour le reste de ta diatribe, c'est très simple, tu vis dans un pays qui a une constitution, des lois, dès l'instant où tu décides de ne pas les respecter, cela contrevient à ces lois.
Je te le répète, si tu estimes que la loi divine prime sur la loi du pays dans lequel tu vis, tu en prends acte et tu te mets en conformité avec ta foi, donc tu t'installes là où tu trouveras un environnement propice à l'épanouissement de tes idées. Mais demander à un pays de modifier ses lois parce que tu as décidé de prendre la voie la plus radicale de ta foi, c'est surréaliste.
Maintenant dans l'absolu, si en lisant le Coran, tout ce que tu as compris c'est une série de règles à appliquer à la lettre, alors tu n'as strictement rien compris à l'Islam. Le Coran n'est pas un vulgaire mode d'emploi, c'est un peu plus complexe que ça.
Diversifies tes sources.
) que de prendre l'interprétation qui vous arrange pour justifier vos prises de position Chelhamn????? 
Citation
souheil a écrit:
coeur d'orient
Au fait, j’applique les saints préceptes et inchallah, je me marie avec 4 femmes comme le saint coran nous le recommande.
Merci dieu de nous avoir gâté.
Machallah, inchallah, comment mon frère (coeur d'orient) pourrait-je être juste envers elles.
Merci pour ta réponse.
Au fait, que les pays impies nous refusent ce droit (se marier avec 4 femmes) doit –on manifester mon frère pour faire valoir nos droits musulmans.
Merci mon frère
Machallah, que allah nous guide vers 4 femmes..
chargement...
+ 
