Citation
le_marocain a écrit:
Accusation fallacieuse et sans fondement. Je dirai que tu incites à la bassesse et la soumission. Quant à la fitna, avant que l'on m'en accuse ici, la dernière fois, c'était dans une mosquée en Bretagne, il y a plus de 20 ans. On m'avait invité à y aller. Il y avait un groupe qui s'appelait "jama'at attabligh". A un moment, on nous demanda d'opter pour quelques jours de notre vie à aller précher la bonne parôle. Ils appellent cela "sortir fi sabili allah" (sur le sentier de Dieu). J'avais refusé. Ils ont essayé de me convaincre et j'étais resté sur mes positions. On m'emmena à leur émir. Un homme tout de blanc vêtu, une longue barbe, khôl aux yeux. Il me demanda pourquoi je refusais d'aller sur le sentier d'Allah. Je lui répondis qu'étant dans la mosquée, je suis déjà sur le sentier d'Allah mais que je n'irai nulle part parce que j'ai une femme et des enfants qui dépendent de moi. Il me dit qu'en partant, c'est dieu qui s'en chargerait. je lui répondis que Dieu m'en avait déjà confié la charge que je devais honorer. Il me dit "regardes tous les autres qui partent, qui se charge de leurs familles à part Dieu". J'ai demandé avec quel argent ? Il me ré^pondit qu'ils avaient droit à des indemnités Assedic. J'ai alors demandé : est-il possible d'aller sur le chemin de Dieu avec de l'argent volé ? il me répondit "bien sûr que non, pourquoi ?". J'ai répondu que l'agent des assedic est volé puisqu'on ne peut l'avoir qu'en signant tous les mois s'engagent sur l'honneur, que l'on est à la recherche effective d'un emploi.Il me répondit qu'il ne voyait pas où était le problème. Je précisai que je ne comprenais pas que l'on sorte avec un argent sur lequel on a menti et donc qui est malhonnêtement gagné pour financer le départ sur le sentier d'Allah car la fraude est interdite dans l'islam. Là, il m'accusa de vouloir créer la Fitna. Accusation aussi fallacieuse que sans fondement comme la tienne, aboujandal.
A. EL FEHLI
autrement dis le marocain nous dis "-je suis trop intelligent seuls ceux qui me lancent des fleurs sont connaisseursCitation
le_marocain a écrit:
Ne parles pas de ma science infuse, tu n'en sais rien. Un connaisseur pourrait en parler mais pas toi.
Citation
a écrit:
Concernant Ibn roshd, s'il vivait actuellement, je crois que ton roi ne se gênerait pas pour le mettre dans les mêmes oubliettes que tous ceux qui osent dire des paroles vraies.
je laisse les yabiladiens intelligents jugé.Citation
a écrit:
Alors, ne salis pas cet homme et trouves d'autres arguments. Car ce que tu as donné comme réponse est tout simplement tiré par les cheveux si c'est pas par autre chose.
Citation
a écrit:
Tant que tu y es relis mon post et tu verras là où l'on dit à celui à qui dieu a donné le "hukm" par qui doit-il s'entourer. Tu es en train de nous dire que c'est le plus ignare qui doit prendre la décision finale là ou il y a divergence entre les savants jusqu'à les punir ? mais avec quelle logique tu raisonnes ? C'est plus que du formatage, je ne trouve même pas de qualificatif à autant de gabegies.
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Citation
le_marocain a écrit:
Ssi Amar, je suis pour n'importe quel constitution à 2 conditions :
- Que s'en soit une, c'et-à-dire tel que son nom l'indique quelque chose sur laquelle tout le monde s'est mis d'accord et non cette constitution octroyée qui nous a valu la perte de la crème des marocains qui auraient pu faire décoller ce pays depuis longtemps
- Qu'elle soit respectée. Je précise ceci parce qu'actuellement notre constitution n'est respectée que pour ce qui concerne le roi qui la bafoue allègrement lui et toute sa clique.
Je rajouterai juste une petite précision, c'est qu'en tant que musulman, je crois pertinemment dans ce que le coran dit :Nulle contrainte en matière de religion" et dans un autre verset quelque chose du style "qui veut, qu'il croie et qui ne veut pas, qu'il mécroie"
C'est d'ailleurs, l'essence même de ce post qui démontre comment au plu haut sommet de l'état, la religion est complètement travestie pour des intérêts bassement matériels et matérialistes.
Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt.
Cordialement
A. EL EHLI
Citation
aboujandal a écrit:
non tu n aime pas echanger avec moi parceque depuis le temps tu me connais tu sais a quoi t attendre.
Citation
aboujandal a écrit:
retourne a ta lettre envoyé au roi alors que tous le monde compattissait a tes supposés malheur j etais le premier a deviner tes projets. j avais predis que tes pleurs n etait que le commencement d un projet politique. et en effet tu n evoque plus tes malheurs ni ton projet d association rme internationnal tu est deja dans la revolution..
Citation
aboujandal a écrit:
c est charitable de ta part parceque moi je ne raterais aucune occasion de te ridiculiser... je ne demande que ca :RIDICULISE MOI; la premiere parti du verset dit:" o croyant obeissez a dieu,son prophete et ceux d entre vous ayant autorité sur vous " la seconde partis dit "-et si il y a litige entre vous referez vous en a dieu et son prophete" pour toi le verset parle de litige entre gouvernés et gouvernants.c est ce que j ai appellé une interpretation venant d un cerveau pollué par le communisme ...
Citation
aboujandal a écrit:
prouve le par des arguments il ne te suffira pas de l affirmer. sinon a aucun moment je n ai dis que le pouvoir a été heriditaire...
Citation
aboujandal a écrit:
celui que tu viens de decreter sans preuve a savoir que je ne connais pas l histoire de mon pays???
Citation
aboujandal a écrit:
la monarchie est garante de l unicité du rite des marocains .
Citation
aboujandal a écrit:
que doit on retenir de ce paragraphe .
-que tu vas a la mosqué???
- que tu est tres intelligent parceque tu a coincé dans une discussion un obscur emir du tabligh qui se coince lui meme ???
- ou bien que tu est honnete parceque tu refuse de profiter des assedics.
Citation
aboujandal a écrit:
le temps que tu a mis a ecrire ce paragraphe t aurrais du le consacrer a developpé ton point de vu sur les verset ue tu a cité et dont tu ne parle meme plus .
Citation
aboujandal a écrit:
voila un exemple flagrant de ton arrogance . j ai cité ibnou rochd qui dans le fasl almaqal "discours decisif" parle de la benediction divine qui a fait que l autorité forte au maghreb a empeché les divisions et imposé un seul rite et la paix religieuse a la difference du machrek ou pillulent autant de sectes ...
Citation
aboujandal a écrit:
essaye plutot de d attaquer a ce que j ai vraiment dit. a savoir l emir des croyant applique par la force le consensus entre savant et les savants qui n acceptent pas ce consensus et qui essayent de convaincre la foule (ignare) pour imposer leurs point de vu doivent etre punis pour eviter la fitna. voila ce que j ai dis et voila ce que tu en a fais.
Citation
le_marocain a écrit:
Bonsoir à toutes et à tous,
Ssi Amar, je m'adresse à toi parce que tu m'inspires confiance et voudrais ton avis.
Y a-t-il quelque chose dans mon post qui appelle à l'application de la religion, d'un courant spécifique dans le pays ou l'appartenance à une mouvance quelconque? Je pose cette question parce que j'ai l'impression que beaucoup de gens se sont trompés en allant faire des interprétations qui n'ont rien à voir avec ma rédaction. En effet, ce post est voulu pour s'opposer à la manière dont le souverain marocain bafoue la religion tout en en tirant sa légitimité. J'ai juste voulu montrer à quel point la perversion peut conduire un homme aux antipodes de ce qu'il est sensé incarner.
Ta réponse m'intéresse au plus haut point et si d'autres veulent donner leur avis, bienvenus.
Cordialement
A. EL FEHLI
Citation
le_marocain a écrit:
LA NOUVELLE RELIGION DU MAROC :
Alors qu’il est communément connu, reconnu et admis que les 4 courants islamiques sont une bénédiction pour tous les musulmans et que les portes de la recherche (al ijtihade) ont été illégalement et injustement fermées, le « petit fils du prophète » exige, ordonne, persiste et signe que le musulman marocain n’a plus le choix qu’entre le soufisme et le seul rite malékite. Ceci est une hérésie car la droite piété n’est nullement dans le rite ou le rituel ce que confirme le Coran dans ces versets: «La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, pour attaché qu’on y soit, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves.» (II :177).
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Une chose qui m'ennuie dans ce projet, c'est que vois tu, le Roi garanti une liberté totale aux Soufis, qui nous dit qu'une fois parti les salafistes n'en profiteraient pas pour martyriser les fidèles de ce courant ? Je pense que le Maroc ne peut pas subir une telle révolution, de plus il ne faudra pas trop compter sur les Amazhigs, on acceptera difficilement une autre histoire avec Rabat.
Citation
le_marocain a écrit:
M. amar, je crois qu'il y a mal donne ou mauvaise compréhension et je dois avouer que je ne te suis pas du tout. Qui a parlé de mainmise des salafistes ? Je ne crois pas avoir parlé du moindre courant religieux ni de prise de pouvoir dans ce sens. J'ai toujours été un démocrate convaincu. Lorsque j'ai parlé de califat (sultanat) ou de monarchie constitutionnelle, il ne s'agissait pas d'un courant islamique quelconque.
Citation
le_marocain a écrit:
'Id Moubarak Saîd à toutes et à tous,
M. Aboujandal ressert le même verset qu’il a déjà servi ailleurs pour justifier que l’Islam prônait la dictature (obéissez a dieu a son prophète et ceux d’entre vous qui détiennent l’autorité). Quand j’avais lu son argumentaire, j’avais laissé tomber. Mais là, j’ai décidé de rétablir la vérité.
Voici donc le verset complet : « Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d’entre vous ‘ayant charge d’affaire’. En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C’est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir. » sourate le femme, verset 59.
M. Aboujandal veut nous faire croire que nous devons une obéissance aveugle à la gouvernance alors que Dieu promet le châtiment à celles et ceux qui obéissent à des gouvernants injustes,
Citation
a écrit:
hautains, tyranniques… Pour ce faire, il n’a pas hésité à amputer ce verset de sa seconde moitié parce que justement elle ne va pas dans son sens, mais dans le mien.
Citation
a écrit:
Comme vous l’avez lu, cette seconde moitié nous recommande, justement, de nous référer à Dieu (coran) et au prophète lorsqu’il y a litige avec ceux, qui selon lui, détiennent l’autorité et qu’il résume dans la monarchie ou la gouvernance.
Citation
a écrit:
Or, c’est exactement ce que j’ai fait dans ce post en opposant la parole de Dieu à ce roi despote, attitude que Dieu qualifie de la démarche la plus sage et de la meilleure voie.
Citation
a écrit:
Peut-on résumer la mot « awlia’ al amr» au détenteurs de l’autorité de l’état ?
Le mot « amr » dans sa signification la plus général désigne la chose, le problème, l’affaire… Waliyou al mar est celui qui est en charge de cette affaire. Dieu nous demande donc obéissance à celui qui est en charge d’une quelconque chose, affaire, problématique afin de lui en faciliter l’exercice.
Citation
a écrit:
Cette chose peut-être l’éducation, la culture, les affaires étrangères, la justice, la ramassage de poubelles… Par extension, « waliou al amr » peut être la mère, le père, le maître d’école, le facteur, le ramasseur d’ordures et tout ce que l’on voudra.
Citation
le_marocain a écrit:
Devons-nous cette obéissance aveugle à laquelle incite Aboujandal ?[/b]
M. Aboujandal dans son omission de la seconde moitié du verset a, par la même occasion, omis l’un des principes de base de l’Islam : Nulle obéissance à une créature dans la désobéissance au créateur. Les versets suivants le montrent et prouvent que le châtiment s’abat aussi bien sur les tyrans que sur les peuples qui les suivent. Ces derniers ne peuvent se cacher derrière la crainte de leurs rois, présidents ou empereurs. Ils ont obligation de ne suivre leurs dirigeants que si ces derniers ne s’écartent pas du bon chemin :
Citation
a écrit:
- « N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi avec les `Âd, avec Iram, la cité aux remarquables colonnes, dont jamais pareille ne fut construite parmi les villes ? Et avec les Thamûd qui taillaient le rocher dans la vallée ? Ainsi qu’avec Pharaon, l’homme aux épieux ? Tous étaient des gens tyranniques dans leurs pays, et y avaient commis beaucoup de corruption. Donc ton Seigneur déversa sur eux un fouet de châtiment. Car ton Seigneur demeure aux aguets. » (89 : 6 et 14)
- Et ils ajouteront : «Seigneur ! Nous obéissions à nos chefs et à nos dignitaires et ce sont eux qui nous ont détournés du droit chemin.(33:67)
- «Voici une foule de damnés qui viennent vous rejoindre», dira-t-on aux chefs des impies. – «Qu’ils soient les malvenus !, rétorqueront ces derniers. Ils tomberont dans le feu de l’Enfer!» (38:59)
- « Telle est la rigueur de la prise de ton Seigneur quand Il frappe les cités lorsqu’elles sont injustes. Son châtiment est bien douloureux et bien dur. » (11:102)
Citation
le_marocain a écrit:
Encore un bel exemple de ton esprit pollué par l'adoration d'un mortel. Ce qu'il fallait retenir a été écrit et je te le résume : a chaque fois qu'un intervenant coince du point de vue religieux, il crie à la FITNA.
Citation
a écrit:
Mes points de vue ont été développés, c'est toi qui n'y a rien compris. Pour ce qui concerne le temps de rédaction, je remercie mon créateur qui m'a donné la possibilité d'écrire à la volée. Je n'ai besoin que du temps de Frappe et là encore al hamdou lillah, j'utilise mes 10 doigts.
Citation
a écrit:
Ibn Rosha largement souffert de s'être éloigné de la rigueur du malékisme qui lui avait valu une disgrâce jusqu'à très peu de temps avant sa mort. C'est pour cette raison M. Aboujandal que j'ai écris que ton Dieu-Roi l'aurait mis dans ses geôles moyenâgeuses. Ibn roshd a souffert dans sa chaire et dans ses écrits avec d'immenses ouvrages brûlés M. Aboujandal. Ibn roshd est l'un des pères fondateurs de la laïcité. Pour en revenir à la bénédiction du musulman, c'est la possibilité d'avoir recours à la moins contraignante des exigences des 4 courants et non la réduction d'autant de richesse religieuse à un seul courant. Si tu ne comprends pas cela, je ne peux rien pour toi.
Citation
aboujandal a écrit:
et pour couronner le tout le loup va demander l arbitrage de sa queu.
Citation
aboujandal a écrit:
qu est ce qui est une realité au maroc mr le laic amar el ssouss???
Citation
aboujandal a écrit:
mr le marocain reproche au roi de ne rien faire contre l usure de ne pas appliquer la chariia.
Citation
aboujandal a écrit:
-mr le marocain invoque des verset coranique pour critiquer le roi
Citation
aboujandal a écrit:
or mr amar si le roi voulait obligé les marocain a etre de bons musulmans il est obligés d instauré un regime totalitaire avec une police des moeurs ect.
Citation
aboujandal a écrit:
un laic de ton espece devrait etre outragé qu on puisse invoquer des textes religieux pour critiquer un homme d etat.
Citation
aboujandal a écrit:
mais pq mettre en dificulté un compagnons de propagande deguisé grossierement en islamiste.
Citation
abdel_bieuzy a écrit:
Et un "le_marocain" qui entretien le suspens en prenant un malin plaisir à faire dans la séléction des questions auxquelles il "répond" et en crée d'autres
Citation
le_marocain a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,
Aboujandal, ici chacun développe ses idées autour d'un sujet bien déterminé pendant que tu t'escrimes à t'attaquer à tout un chacun qui pense différemment de toi. Pour résumer, tu débloques mon gars. A ce propos, tu es déraisonne tellement que tu me qualifies de communiste, de sioniste et d'islamiste. Peux-tu expliquer comment peut-on être tout cela à la fois ?
Citation
a écrit:
Pour ce qui concerne ta dernière intervention, tu n'as toujours pas trouvé de copier/coller ou je détourne un quelconque verset, tu ne fais qu'interpréter.
Citation
a écrit:
Dans le même contexte, j'ai fait le copier/coler de ta gouvernance héréditaire depuis 1000 ans et t'ai posé une question précise que tu as éludée sur moulak abdel hafid, moulak abdel aziz et moulak youssef
Citation
a écrit:
. Je t'ai également demandé si un chef religieux devait incarner sa mission ou être aux antipodes de cette dernière. Silence radio encore ...etc.
Une fois que tu auras donc répondu complètement, je me ferai un plaisir de te répondre.
A. EL FEHLI
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