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salam alaikum

Mohamed Bajrafil -qu'Allah le guide est de la sectes AHBASHE, une sectes tres dangeurese, La croyance des ahbashe s'oppose a la croyance dans la sharia, la croyance de tout premier musulman.

Leur croyance consiste a nier les Attribut qu'Allah s'est attribuer a LUI même dans le coran et la sounna de Son messager.
-- il nie qu'Allah est au-dessus des cieux,
-- ils nient aussi qu'IL est au-dessus de Son Trône. et d'autre attribut tel que la Main,.............

Prétextant que les fait de les attribuer revient a comparer Allah avec Ses créature, si tel raisonnement est vrais Alors pourquoi Allah se les a attribuer a Lui même. n'est il pas le connaisseur de toute chose et C'est à Lui qu'appartiennent les plus beaux attributs.
--

Les ahbashe takfir et traite les musulmans qui affirme a Allah ces attributs de wahhabite.

contrairement a ce qu'on entend dans la video, Celui qui n'a pas de science dans une chose revient aux gens de science mentionner dans le coran.
-- Demander aux gens de science si vous ne savez pas.

si deux savant se diverge sur une chose, alors le musulmans adopte l'avis qui lui ramène plus des preuve venant de la révélation et s'accroche dessus, non pas suivre sa raison personnel alors qu'il n'a aucune science.
----
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/15 18:03 par rosiles.

aalaykoum salâm

Mohamed Bajrafil -qu'Allah le guide est de la sectes AHBASHE

Peut-tu prouver ce que tu avances là ?

contrairement a ce qu'on entend dans la video, Celui qui n'a pas de science dans une chose revient aux gens de science mentionner dans le coran.
-- Demander aux gens de science si vous ne savez pas.

Il n'a pas dit qu'il ne fallait pas écouter les savants, il a dit qu'il ne fallait pas prendre pour vérité absolu une parole d'un savant.
Non seulement parce qu'il sont des hommes et peuvent se tromper, mais aussi parce que tout les savants n'ont pas les mêmes avis sur les mêmes sujets.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/15 18:55 par Utopik.

Citation
Utopik a écrit:
aalaykoum salâm

Mohamed Bajrafil -qu'Allah le guide est de la sectes AHBASHE


Peut-tu prouver ce que tu avances là ?


contrairement a ce qu'on entend dans la video, Celui qui n'a pas de science dans une chose revient aux gens de science mentionner dans le coran.
-- Demander aux gens de science si vous ne savez pas.

Il n'a pas dit qu'il ne fallait pas écouter les savants, il a dit qu'il ne fallait pas prendre pour vérité absolu une parole d'un savant.
Non seulement parce qu'il sont des hommes et peuvent se tromper, mais aussi parce que tout les savants n'ont pas les mêmes avis sur les mêmes sujets.

assalam alaikum

Citation
Utopik a écrit:
Peut-tu prouver ce que tu avances là ?

Toute mes excuse pour cette erreur, qui mérite d’être détaillé.
y a t il une différence entre un asharite et un ahbashe.concernant les Attribut d Allah???
Mohamed Bajrafil se dit Asharite mais il est aussi ahbashe dans les Attribut d Allah, tout comme un ahbashe est un asharite sur ce point.
peu importe le nom qu'ils se donnent asharite ou ahbashe. Ce qui importe ils sont lier sur ce point precis

ce sont deux sectes unis dans la croyance Jahmite, qui traitent ceux qui sont desaccord avec eux de wahhabite. Ils sont appeler aussi Jahmite contemporain.par les gens de science.
la raison est que la première sectes qui a nier les Attribut d Allah sont les Jahmite a l’époque de Tabiin. ces cette croyance qu'ils ont herité.
Nous ne regardons pas le nom qu'il se donne. mais leur croyance,

Les asharite tout comme les ahbashe sont des négateur des Attribut d'Allah
--- ils nient qu'Allah est au-dessus des cieux et au-dessus de Son Trône,
et Mohamed Bajrafil défend farouchement cette croyance inconnu de la sharia et de tout premier musulmans.

Citation
Utopik a écrit:
Il n'a pas dit qu'il ne fallait pas écouter les savants, il a dit qu'il ne fallait pas prendre pour vérité absolu une parole d'un savant.
Non seulement parce qu'il sont des hommes et peuvent se tromper, mais aussi parce que tout les savants n'ont pas les mêmes avis sur les mêmes sujets.

il n y a pas de doute que ce sont des hommes qui peuvent se tromper, sache qu'Allah les récompense pour leur effort.
--As tu demander:
comment un ignorant qui n'a aucune science religieux peu savoir ce qui est une vérité selon la sharia.
s'il est en désaccord avec tout les avis dans son ignorance doit il suivre un des avis des gens de science ou doit il revenir a sa raison???

Allah n a t il pas dit:
-- Demander aux gens de science si vous ne savez pas.

-----

Al Hassane Al Basri Rahimamhou Allah quand il passait par un groupe et qu'il les entendait débattre et se contre dire, il disait : ces gens la s’ennuie de l'adoration, la philosophie est devenu plus facile pour eux, leur crainte d'Allah a diminué alors ils parlent.

Celui qui s'accroche aux divergences qui ne nous concerne pas qu'il craigne Allah, et qu'il se rappel de se verset :
Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah.

Qu'il médite ce verset et qu'il se demande, suis je parmi ceux qui ont un cœur incliné vers l'égarement.

Que va t-elle nous apporté la divergence entre les savants ? Nous savons même pas prier correctement, et nous sommes dans les divergences...

qu'Allah nous guide.

aalaykoum salâm

s'il est en désaccord avec tout les avis dans son ignorance doit il suivre un des avis des gens de science ou doit il revenir a sa raison???

Toute une partie de grands savants peuvent s'être établis en consensus sur une erreur de jugement. Une erreur qui ne leurs en apparaissaient pas une.
Parce qu'ils vivaient à la même époque, penser un peu tous de la même façon, le contexte en gros, qui aura été le même pour eux et qui aurait naturellement pu influer sur leurs jugements.

Je parle là d'un sujet qui ne s'appuierait pas sur des éléments de la Sunna ou du Coran qui aurait pus les guidés dans leurs jugements, mais sur un sujet où il aurait du seulement se fier à ce qui leurs semblait juste à eux.

Mais ce qui peut nous sembler juste à tel époque, dans tel contexte ne peut ne pas l'être d'un point de vue purement objectif.

Les savants qui les suivent par la suite s'appuient alors sur l'erreur passé en disant qu'on ne peut pas remettre en question l'avis de ses grands savants, et ainsi de suite jusqu'à nous.

Les asharite tout comme les ahbashe sont des négateur des Attribut d'Allah
--- ils nient qu'Allah est au-dessus des cieux et au-dessus de Son Trône,
et Mohamed Bajrafil défend farouchement cette croyance inconnu de la sharia et de tout premier musulmans.

Je veux bien te croire mais as-tu là encore des preuve de ce que tu avances ?
Une vidéo où il dit clairement ce genre de chose ?

Citation
Utopik a écrit:
aalaykoum salâm

s'il est en désaccord avec tout les avis dans son ignorance doit il suivre un des avis des gens de science ou doit il revenir a sa raison???

Toute une partie de grands savants peuvent s'être établis en consensus sur une erreur de jugement. Une erreur qui ne leurs en apparaissaient pas une.
Parce qu'ils vivaient à la même époque, penser un peu tous de la même façon, le contexte en gros, qui aura été le même pour eux et qui aurait naturellement pu influer sur leurs jugements.

Je parle là d'un sujet qui ne s'appuierait pas sur des éléments de la Sunna ou du Coran qui aurait pus les guidés dans leurs jugements, mais sur un sujet où il aurait du seulement se fier à ce qui leurs semblait juste à eux.

Mais ce qui peut nous sembler juste à tel époque, dans tel contexte ne peut ne pas l'être d'un point de vue purement objectif.

Les savants qui les suivent par la suite s'appuient alors sur l'erreur passé en disant qu'on ne peut pas remettre en question l'avis de ses grands savants, et ainsi de suite jusqu'à nous.

Les asharite tout comme les ahbashe sont des négateur des Attribut d'Allah
--- ils nient qu'Allah est au-dessus des cieux et au-dessus de Son Trône,
et Mohamed Bajrafil défend farouchement cette croyance inconnu de la sharia et de tout premier musulmans.

Je veux bien te croire mais as-tu là encore des preuve de ce que tu avances ?
Une vidéo où il dit clairement ce genre de chose ?

assalam alaikum


je t'ai pas demander de répondre a ma question mais, puisque tu l' a fait, alhamdulillah, un ignorant doit revenir d'abord aux savant,
- s'il y a divergence entre les savant alors il use de sa raison pour chercher qui de ces savant sont plus proche de la révélation et s'accroche dessus.
-- non pas prendre un avis qui convient a sa raison,

- les moujtahid sont récompenser pour leur effort même s'il se trompe, un ignorant qui adopte un de leur avis, se vois récompenser aussi. alors que si on sort de se cadre, même si on tombe juste dans notre effort on ne gagne que des pécher.

Pour Mohamed Bajrafil lorsqu'il y a de divergence laisser les gens prendre qu'il veulent l' important qu'il sois heureux.
-- une opinion tres dangereuse, par ce propos il egare les gens.


Concernant Bajrafil mon frere.
il dit lui meme qu'il est asharite cela devrai te suffir, mais bon, voila une autre video concernant notre accusation.
Dans cette video Bajrafil nie la main d'Allah et qu'il interprète par la le pouvoir, c'est la position des asharite concernant certain l'Attribut d'Allah. prétextant la peur, l’affirmer a Allah revient a Lui comparer, selon eux.
--Aucune preuve de la révélation les soutien, l'avis des savant ne sont pas des preuves.

Les asharite tout comme les ahbashe ne dit pas qu'Allah a une Main,
Alors que La révélation indiquent qu'Allah (le Très-Haut) a deux mains qui lui sont propres telles que cela lui convient et convient à Sa Grandeur, et qu'Il, Exalté soit-Il, a créé Adam de Ses propres mains

-- affirmer les attribut d Allah n'implique pas la ressemblance a Allah puisque Nul ne Lui ressemble.
si cela implique la ressemblance, Son messager que la paix et la bénédiction d Allah sois sur lui , nous auraient enseigner, .
i-- il n'aurai pas jurer ( Par celui qui a mon âme entre Ses Mains) dans des hadith

---IL nous aurai enseigner aussi que les Attribut concerner dans la révélation tel que la Main veux dire pouvoir., comme prétend les asharite.

Exemple l'attribut suivant le Pied dans sahih
« On ne cessera de jeter Ces damnés en Enfer et celui-ci répondra : "Y en a-t’il encore ? jusqu’au moment ou le Seigneur de la Toute-Puissance y posant son pied -ou son talon selon une autre version-, celui-ci se replie sur lui-même, criant : « Suffit !. Suffit !. » [Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim]
---avons nous le droit de la nier sans que la sounna nous a devancer.

n'est ce pas:que
la meilleure des voies est la voie de Muhammad (sallallahu ’alayhi wa salam)
« Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en »Coran, 59/7

--- aucun des tout premier musulmans avaient la position asharite concernant attribut d Allah tel que Bajrafil le dit, aucun.
--- aucun des 4 grand imams de 4 écoles connu avaient la croyance de Bajrafil, au contraire leur ouvrage réfutaient les jahmite pere de asharisme..
--- Aucun de ses imams a entendu parler de ASHARITE, L'asharite est apparu 90ans environs après imam Ahmad ibn Hambal.
Alors doit on suivre la sounna qui affirme les attribut d Allah ou suivre les asharite ,

Allah est plus savant

Mohamed Bajrafil - Fier d'être ash'ari et puis ?
[www.com]


Mohamed Bajrafil - Les attributs divins chez les Ash'arites
[www.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/03/15 23:02 par rosiles.

- s'il y a divergence entre les savant alors il use de sa raison pour chercher qui de ces savant sont plus proche de la révélation et s'accroche dessus.
-- non pas prendre un avis qui convient a sa raison,

Premièrement, je n'ai jamais dit ça.

Deuxièmement, si tu ne veux pas qu'on réponde à tes questions alors ne pose pas de questions

Merci quand même d'avoir apporter tes sources.

Salam

Citation
Utopik a écrit:
- s'il y a divergence entre les savant alors il use de sa raison pour chercher qui de ces savant sont plus proche de la révélation et s'accroche dessus.
-- non pas prendre un avis qui convient a sa raison,

Premièrement, je n'ai jamais dit ça.

Deuxièmement, si tu ne veux pas qu'on réponde à tes questions alors ne pose pas de questions

Merci quand même d'avoir apporter tes sources.

Salam

salam alaikoum

personne ta accuser en quoi que ce sois mon frère, de même je t'ai pas empêcher de répondre, tu as répondu c'est bien,
je ne fait qu'apporter une explication et démontrer que la position de Bajrafil est erroné
c’est rhétorique

Parmi les preuves dans le Qour'an de la non ressemblance de Dieu aux créatures, il y a le verset 11 de sourat ach-Choura :

ليس كمثله شىء

(layça kamithlihi chay’) ce qui signifie : « Rien n'est tel que Lui ».

Allah ne ressemble à aucune de Ses créatures, ni en Lui-même, ni en Ses attributs, ni en Ses actes. Rien ne Lui est semblable, rien ne Lui est équivalent d'aucune manière que ce soit. En effet, Allah n’est pas un corps, ni un être possédant une image ou une forme.

Voici quelques précieuses paroles de savants ayant vécu durant la période du salaf, c'est-à-dire durant les trois premiers siècle de l’Hégire, concernant la non-ressemblance de Allah avec Ses créatures:


Ø Abou Bakr As-Siddiq, que Allah l’agrée a dit : « Reconnaître son incapacité à parvenir à connaître l’Être de Allah est en soi une connaissance et chercher à concevoir Son Être mène à la mécréance et à l’association ».


Ø L'Imam Abou Hanifah (80 - 150 H), que Allah l'agrée, a dit : « Il est impossible que le Créateur ait une ressemblance avec ce qu'Il crée ».


Ø L'Imam 'Ahmad Ibnou Hanbal (164 - 241 H) et l'Imam Dhou n-Noun Al-Misriyy (décédé en 245 h), l'élève de l'Imam Malik ont dit tous les deux : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent ».


Ø L'Imam Ach-Chafi^iyy (150 - 204 H), que Allah l'agrée, a dit : « Celui qui cherche à connaître son Créateur et qui est parvenu à un être qu'il imagine par son imagination, celui-là est assimilationniste - mouchabbih - et celui qui en arrive à la négation totale, celui-là est athée, négationniste et celui qui est parvenu à l'existence d'un Être et a reconnu son incapacité à atteindre Sa réalité, celui-là est croyant, qui a la croyance en l'unicité de Allah ».


Ø L'Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy - L'auteur du célèbre traité sur la croyance - (227 - 322 H), que Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Certes Allah est unique, Il n'a pas d'associé et rien n'est tel que Lui, rien ne Le rend incapable, il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, Il est éternel exempt de début, éternel exempt de fin,Il ne s'anéantit pas et ne périt pas ; n'a lieu que ce qu'Il veut, les illusions ne L'atteignent pas, les raisons ne Le conçoivent pas, Il n'a aucune ressemblance avec les créatures ».


Ø L'Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy a également dit : « Celui qui qualifie Allah par une des significations des humains est certes devenu mécréant. Celui qui observe bien cela en tirera les conséquences et se sera éloigné de ce qui est semblable à la parole des mécréants, il aura su que Allah avec Ses attributs n'est pas tel que les humains ».


Ø L'Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy a dit aussi : « Il est exempt des limites, des extrémités, des côtés, des membres ou des organes. Il n'est pas délimité par les six directions contrairement à la totalité des créatures ».

Cela veut dire que Allah n’est pas concerné par les six directions comme c’est le cas pour tous les corps. En effet, les corps n’échappent pas au fait d’être contenus dans l’une des six directions car le corps est forcément dans un endroit. Ainsi, Allah existe sans endroit et sans direction.


Ø L’Imam Ja^far As-Sadiq fils de Mouhammad Al-Baqir, fils de Zaynou l-^Abidin ^Aliyy fils de Al-Houçayn que Allah les agrée tous (il faisait partie des maîtres des gens de la famille du Prophète dans la jurisprudence, dans la science et par le mérite) , mort en 148 de l’Hégire a dit : « Celui qui prétend que Allah est dans quelque chose ou issu de quelque chose ou au-dessus de quelque chose a adoré autre que Allah, car s’Il était au-dessus de quelque chose Il serait porté, s’Il était dans quelque chose, Il serait limité, s’Il était issu de quelque chose, Il serait entré en existence c’est-à-dire créé », [ Rapporté par Al-Qouchayriyy dans son Epitre : ar-Riçalatou l-Qouchayriyyah p 6].


Ø L’Imam Ja^far As-Sadiq a dit également dans le même sens : « le tawhid (l’Unicité) (…) consiste à savoir que : Dieu n’est pas « à partir de » quelque chose, ni « dans » une chose, ni « sur » quelque chose, car en effet, celui qui dit de Dieu qu’Il est « à partir de » quelque chose, il Lui aura attribué le fait d’être créé, et il aura mécru, celui qui dit de Dieu qu’Il est « dans » quelque chose, il Lui aura attribué le fait d’être limité, et il aura mécru, et celui qui dit de Dieu qu’Il est « sur » quelque chose, il Lui aura attribué le fait d’avoir un besoin et d’être porté, et il aura mécru. » [Rapporté par abou l-Layth as-Samarqandiyy dans son commentaire al-Wasiyya de Abou Hanifah]


Ø L’Imam Zaynou l-^Abidin ^Aliyy fils de Al-Houçayn fils de ^Aliyy, que Allah les agrée tous, l’Illustre successeurs des compagnons, mort en 94 de l’Hégire a dit : « C’est Toi Allah Qu’aucun endroit ne contient », [‘It-hafou s-Sadati l-Mouttaqin tome 4 p 380].


Ø Le Hafidh, Mouhammad Ibnou Hibban, mort en 354 de l’Hégire, l’auteur du « Sahih » réputé sous le nom de « Sahihou bni Hibban » a dit : « La louange est à Allah, Celui Qui est exempt de limite et Qui n’est donc pas limité pour être contenu, Qui est exempt de terme et n’est donc pas décompté pour être anéanti, Qui n’est cerné par aucun des endroits et Qui n’est pas sujet à l’écoulement du temps ». [Ath-Thiqat tome 1 p 1]


Il est un devoir pour tout musulman de croire fermement, sans aucun doute, que Allah soubhanahou n'a aucune ressemblance avec les créatures, si diversifiées.

L'Imam, le spécialiste de la jurisprudence (faqih) Abou Soulayman Al-Khattabiyy, (m.388 H) que Allah l'agrée, a dit : "Ce qui est un devoir pour nous et pour tout musulman, c'est de savoir que notre Seigneur n'est pas un être possédant une image ou une forme, car certes, l'image implique le comment et le comment s'agissant de Allah et de Ses attributs est exclu". [Le comment, c'est-à-dire les dimensions, le début, la fin, la couleur etc. : ce par quoi on décrit les créatures.]

L'Imam Malik (93 -179 H) a dit que le comment au sujet de Allah est inconcevable, c'est-à-dire que Allah n'a pas de comment.

Te l'imam a dit, Tel savant a dit...etc
Que de la philosophie aucun retour au hadith et a la sunna

ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه - الأنعام / 52
وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى - الليل / 19 – 21
ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله - البقرة / 115
ولكل وجهة هو موليها - البقرة / 148



Je dis que Allah a un visage (Wajh), comment est-il ? pourquoi ? un vrai visage ? une forme métaphorique ?

Je ne sais pas, et je ne veux pas imaginer ni philosopher.

Dans le coran c'est dit que Allah a un visage alors Allah a un visage, se poser la question du comment, a quoi ressemble t-il...etc n'a pas lieu d'être, parce que dans le coran c'est écrit

ليس كمثله شيء

Vu que je ne sais pas, alors je ne peux nier que Allah a un visage. Sinon cela reviendrai a nier ce qui est écrit dans le coran. Surtout que ça concerne Allah.

Dans ce cas là, je crois en ce qui est écrit, sans chercher a comprendre pourquoi du comment... Comme je crois aux anges sans vouloir les imaginer.

Qu'Allah nous donne la force de combattre les gens qui sèment la discorde, en essayant d'interprété le coran.

Celui qui dit le contraire qu'il rapporte des preuves de la sunna et du coran et pas de ses savants.

Citation
waelleaw a écrit:
"Te l'imam a dit, Tel savant a dit...etc
Que de la philosophie aucun retour au hadith et a la sunna

ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه - الأنعام / 52
وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى - الليل / 19 – 21
ولله المشرق والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله - البقرة / 115
ولكل وجهة هو موليها - البقرة / 148"
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Premièrement ce n'est pas Tel imam ou Tel savant ce sont les Salafs...
Les 4 imams fondateurs des écoles sunnites, donc tu te dis 'Salafiste' mais tu ne suis pas t'es propre salafs.

Ensuite il y a des livres écrits datant de cette époque qui montre la bien l'interprétation à avoir du coran et de la Sunna tu peux dire le contraire mais les preuves sont là.
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"Vu que je ne sais pas, alors je ne peux nier que Allah a un visage. Sinon cela reviendrai a nier ce qui est écrit dans le coran. Surtout que ça concerne Allah.

Dans ce cas là, je crois en ce qui est écrit, sans chercher a comprendre pourquoi du comment... Comme je crois aux anges sans vouloir les imaginer".
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"tu croit en ce qui est écrit, sans chercher a comprendre....":
c'est parole représente bien l’incompétence des gens qui se disent Salafiste, vous lisez d'une façon littéraliste sans chercher a comprendre.
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"Qu'Allah nous donne la force de combattre les gens qui sèment la discorde, en essayant d'interprété le coran.

Celui qui dit le contraire qu'il rapporte des preuves de la sunna et du coran et pas de ses savants.

"
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Oui le coran s’interprète au même titre que les hadiths, il n'est pas descendu en seul bloc que l'on peut lire comme un vulgaire livre, il est descendu peu à peu en fonction des histoires et des situations que les compagnons ont connus.

Mais manifestement c'est difficile à comprendre pour certains.

Citation
anti-wahhabi a écrit:
"
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Oui le coran s’interprète au même titre que les hadiths, il n'est pas descendu en seul bloc que l'on peut lire comme un vulgaire livre, il est descendu peu à peu en fonction des histoires et des situations que les compagnons ont connus.

Mais manifestement c'est difficile à comprendre pour certains.

C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

C'est bien on avance... donc il y a bien une interprétation non? maintenant 2 questions se posent ...pourquoi les salafs ont donnés leurs interprétations à travers des livres? es-tu d'accord avec l'interprétation qu'ils ont écrit que j'ai cité précédemment?

Citation
anti-wahhabi a écrit:
C'est bien on avance... donc il y a bien une interprétation non? maintenant 2 questions se posent ...pourquoi les salafs ont donnés leurs interprétations à travers des livres? es-tu d'accord avec l'interprétation qu'ils ont écrit que j'ai cité précédemment?

Il y'a ceux qui veulent interpréter suivant leur 'philosophie' et leurs passions, et ceux qui veulent interpréter suivant le coran et la sunna.

qu'il s'appelle Ibnou Taymia ou Abi Al Hassane Al ash'ari

Je n'en veut pas de la philosophie grec dans ma croyance.

Citation
waelleaw a écrit:
Il y'a ceux qui veulent interpréter suivant leur 'philosophie' et leurs passions, et ceux qui veulent interpréter suivant le coran et la sunna.

qu'il s'appelle Ibnou Taymia ou Abi Al Hassane Al ash'ari

Je n'en veut pas de la philosophie grec dans ma croyance.

Donc les fondateurs des 4 écoles qui font partie des salafs "interprètent suivant leurs philosophie et leurs passions" incroyable ce que tu dis frère...

Citation
anti-wahhabi a écrit:
Donc les fondateurs des 4 écoles qui font partie des salafs "interprètent suivant leurs philosophie et leurs passions" incroyable ce que tu dis frère...

Nous parlons du Dogme (Al Aqida), vu qu'on parle d'Allah.

Les quatre écoles font parties des pieux prédécesseurs, et leur Aqida est pareil. Il n'y pas de divergence entre eux concernant Al Aqida.

Les divergences entre les quatre écoles, concerne 'Al Fiqh' 'La jurisprudence'.

Maintenant a toi de me répondre,

Dans l'islam, suivant la sunna :
en quoi tirons nous la science du Dogme (Al Aqida) ?
en quoi tirons nous la science de la jurisprudence (Al Fiqh) ?

pourquoi détourne tu le sujet? je te repose la question ... tu prétend suivre les pieux prédécesseur mais tu n'est pas d'accord avec ceux qu'ils disent :

Ø Abou Bakr As-Siddiq, que Allah l’agrée a dit : « Reconnaître son incapacité à parvenir à connaître l’Être de Allah est en soi une connaissance et chercher à concevoir Son Être mène à la mécréance et à l’association ».


Ø L'Imam Abou Hanifah (80 - 150 H), que Allah l'agrée, a dit : « Il est impossible que le Créateur ait une ressemblance avec ce qu'Il crée ».


Ø L'Imam 'Ahmad Ibnou Hanbal (164 - 241 H) et l'Imam Dhou n-Noun Al-Misriyy (décédé en 245 h), l'élève de l'Imam Malik ont dit tous les deux : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent ».


Ø L'Imam Ach-Chafi^iyy (150 - 204 H), que Allah l'agrée, a dit : « Celui qui cherche à connaître son Créateur et qui est parvenu à un être qu'il imagine par son imagination, celui-là est assimilationniste - mouchabbih - et celui qui en arrive à la négation totale, celui-là est athée, négationniste et celui qui est parvenu à l'existence d'un Être et a reconnu son incapacité à atteindre Sa réalité, celui-là est croyant, qui a la croyance en l'unicité de Allah ».

tu me dit :

Citation
waelleaw a écrit:
Il y'a ceux qui veulent interpréter suivant leur 'philosophie' et leurs passions, et ceux qui veulent interpréter suivant le coran et la sunna.

qu'il s'appelle Ibnou Taymia ou Abi Al Hassane Al ash'ari

Je n'en veut pas de la philosophie grec dans ma croyance.

donc au final tu ne les suis pas.

Citation
anti-wahhabi a écrit:
pourquoi détourne tu le sujet? je te repose la question ... tu prétend suivre les pieux prédécesseur mais tu n'est pas d'accord avec ceux qu'ils disent :

Ø Abou Bakr As-Siddiq, que Allah l’agrée a dit : « Reconnaître son incapacité à parvenir à connaître l’Être de Allah est en soi une connaissance et chercher à concevoir Son Être mène à la mécréance et à l’association ».


Ø L'Imam Abou Hanifah (80 - 150 H), que Allah l'agrée, a dit : « Il est impossible que le Créateur ait une ressemblance avec ce qu'Il crée ».


Ø L'Imam 'Ahmad Ibnou Hanbal (164 - 241 H) et l'Imam Dhou n-Noun Al-Misriyy (décédé en 245 h), l'élève de l'Imam Malik ont dit tous les deux : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent ».


Ø L'Imam Ach-Chafi^iyy (150 - 204 H), que Allah l'agrée, a dit : « Celui qui cherche à connaître son Créateur et qui est parvenu à un être qu'il imagine par son imagination, celui-là est assimilationniste - mouchabbih - et celui qui en arrive à la négation totale, celui-là est athée, négationniste et celui qui est parvenu à l'existence d'un Être et a reconnu son incapacité à atteindre Sa réalité, celui-là est croyant, qui a la croyance en l'unicité de Allah ».

tu me dit :



donc au final tu ne les suis pas.

D'abord et avant tout, quand tu cite un hadith ou un fait rapporté, cite la source s'il te plait... sinon je ne prend pas en compte ce que tu dis.

Soyons claire dans nos propos,

Ou est ce que j'ai cité, que je suis les pieux prédécesseurs, et ou est ce que j'ai dis que je ne suis pas d'accord avec eux ?

CEPENDANT JE LE REDIS JE NE SUIS D'ACCORD AVEC LA PERSONNE QUI CONTRE DIT LE CORAN ET LA SUNNA DU PROPHÈTE.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/03/15 17:17 par waelleaw.

[ Rapporté par Al-Qouchayriyy dans son Epitre : ar-Riçalatou l-Qouchayriyyah p 6].
[Rapporté par abou l-Layth as-Samarqandiyy dans son commentaire al-Wasiyya de Abou Hanifah]
[‘It-hafou s-Sadati l-Mouttaqin tome 4 p 380],[Ath-Thiqat tome 1 p 1],

ce sont les différentes sources qui donnes l'avis de cer