salam alikoum

j'ai remarqué une chose au maroc surtout dans les grandes ville comme rabat et casa certaines familles je dis bien marocaine qui parlent à leur enfant en français à la maison ,certains vont dire c'est bien pour apprendre une langue etrangére ,mais à mon avis c'est honteux de vivre au maroc et ne pas savoir entretenir une conversation en arabe et ne pas connaitre sa culture

qu'en pensez vous

tiens j ai remarqué la mm chose je lui parle en arabe il me réponds en français c bête ça !! c pr se la pêté zaama !!!!

vous avez raison, je l ai remarque a casa l ete dernier, je rentre dans un cafe, je dis salam, et on me repond en francais, alors la j ai enchaine en anglais, et la la fille s est calme et est revenu a l arabe.

salem
je croi que ces gens croyent c plus modrne de parler en francais qu'on arabe!!!

---

Les arabes se sont mis d'accord à ne jamais se mettre d'accord.

et aprés ils ne reprochent da voir parler français o bled pendant les vac!!

et aprés ils ne reprochent d avoir parler français o bled pendant les vac!!

salut

J'ai tjs parlé le franco-marocain avec mes parents au Maroc, c'est ainsi que nous avons éte elevé mes fréres et moi.
la raison dériére ce fait est que tt le monde parle français dans les entreprises marocaines, à partir du BAC les formations economiques, medicinales, d'ingénieurie......... se font en Français, à part bien evidement les etudes de litératures arabes
Avec les amis, nous parlons le Franco-marocain, avec les cousins, et les fréres et soeurs et pour certains même avec henna et bassidi, au moins ceux la n'ont pas eu les poblemes que j'ai a chaque fois en voulant m'aderesser à mes grands parnets les trous de memoirs, les " bassidi je voulais te dire belli kanebghik bezzaf", c'est domage et criticable, mais qu'allons nous critiquer???
les parents qui ont voulu nous voire correspondre aux normes?
Le systéme educatif qui est basé sur l'arabisation depuis les années 80?
Ou nous même qui n'ont pas pu etre polyglotes?

A vous de me dire?

---

Petite pluie abat grand vent

nily a écrit:
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> salem
> je croi que ces gens croyent c plus modrne de
> parler en francais qu'on arabe!!!


C'est pas question d'etre modérne ou pas, mais juste l'obligation qui nous le fait faire.
la stratégie à voulu qu'on laisse tomber l'arabe pour d'autre langues: résultats tt le monde parle 2a plusieurs langues, mais si on demande à un marocian de reformuler un texte en darija en arabe littreraire, bcp trouveront une peine terrible a le faire.
c dommage mais c ainsi.

et svp on ne critique pas sans connaitre les raisons.
salutations distinguées.

---

Petite pluie abat grand vent

fatéma.ben a écrit:
-------------------------------------------------------
> nily a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > salem
> > je croi que ces gens croyent c plus modrne
> de
> > parler en francais qu'on arabe!!!
>
>
> C'est pas question d'etre modérne ou pas, mais
> juste l'obligation qui nous le fait faire.
> la stratégie à voulu qu'on laisse tomber l'arabe
> pour d'autre langues: résultats tt le monde parle
> 2a plusieurs langues, mais si on demande à un
> marocian de reformuler un texte en darija en arabe
> littreraire, bcp trouveront une peine terrible a
> le faire.
> c dommage mais c ainsi.
>
> et svp on ne critique pas sans connaitre les
> raisons.
> salutations distinguées.
>
> Petite pluie abat grand vent


j'en ai deja parler avec des gens com ca et il m'ont di qu'ils parlent francai car ils se croyent plus moderne ainsi!!
l'arabe est la plus belle langue dans le monde et il a etai dit par des grand chercheur non musulman en plus ,alor je trove que c'est tro domage por eux de ne plus parler l'arabe et d'adopter une otre langue!!!

---

Les arabes se sont mis d'accord à ne jamais se mettre d'accord.

> > nily a écrit:
> >
> >
> j'en ai deja parler avec des gens com ca et il
> m'ont di qu'ils parlent francai car ils se
> croyent plus moderne ainsi!!
> l'arabe est la plus belle langue dans le monde et
> il a etai dit par des grand chercheur non musulman
> en plus ,alor je trove que c'est tro domage por
> eux de ne plus parler l'arabe et d'adopter une
> otre langue!!!


dacoord avec toi
mais la je t'ai donné une autre version, à prendre en considération aussi

oui,ta raison tout le monde n'est pas pareil!!!

Au maroc, on en est à dénigrer tous ce qui est marocain ou arabe.
La langue tout d'abord, pour être moderne faut parler français.

Les vétements :le voile est dénigré par les médias , alors que pour les autres c'est un symbole religieux.

le religion est dénigré :maintenant les filles se prostituent à 15 ans, sous l'oeil bien veillant des autorités
les évangéliste ont quartier libre, pendant que les oulémas et imames sont censurés.

les hommes et femmes marocains sont dénigrés par leur propre concitoyens :les touristes sont traités comme des roi par les marocains, on leur offre thé, repas
etc, alors qu'on a aucune considération pour son frére marocain dans le besoin.
Chacun veut se marier avec un étranger, ce qui fait le bohneur de pervers comme servaty qui a accés à un vivier de filles soumises inépuisable

Alors que les autres pays se sont appuyés sur leur valeurs et culture pour se dévelloper.Nous on rejette tous notre patrimoine en bloc.

casaparis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Au maroc, on en est à dénigrer tous ce qui est
> marocain ou arabe.
> La langue tout d'abord, pour être moderne faut
> parler français.
>
> Les vétements :le voile est dénigré par les médias
> , alors que pour les autres c'est un symbole
> religieux.
>
> le religion est dénigré :maintenant les filles se
> prostituent à 15 ans, sous l'oeil bien veillant
> des autorités
> les évangéliste ont quartier libre, pendant que
> les oulémas et imames sont censurés.
>
> les hommes et femmes marocains sont dénigrés par
> leur propre concitoyens :les touristes sont
> traités comme des roi par les marocains, on leur
> offre thé, repas
> etc, alors qu'on a aucune considération pour son
> frére marocain dans le besoin.
> Chacun veut se marier avec un étranger, ce qui
> fait le bohneur de pervers comme servaty qui a
> accés à un vivier de filles soumises inépuisable
>
> Alors que les autres pays se sont appuyés sur leur
> valeurs et culture pour se dévelloper.Nous on
> rejette tous notre patrimoine en bloc.



je suis tt a fait d'accord avec toi!!!

---

Les arabes se sont mis d'accord à ne jamais se mettre d'accord.

casaparis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Au maroc, on en est à dénigrer tous ce qui est
> marocain ou arabe.
> La langue tout d'abord, pour être moderne faut
> parler français.
>
> Les vétements :le voile est dénigré par les médias
> , alors que pour les autres c'est un symbole
> religieux.
>
> le religion est dénigré :maintenant les filles se
> prostituent à 15 ans, sous l'oeil bien veillant
> des autorités
> les évangéliste ont quartier libre, pendant que
> les oulémas et imames sont censurés.
>
> les hommes et femmes marocains sont dénigrés par
> leur propre concitoyens :les touristes sont
> traités comme des roi par les marocains, on leur
> offre thé, repas
> etc, alors qu'on a aucune considération pour son
> frére marocain dans le besoin.
> Chacun veut se marier avec un étranger, ce qui
> fait le bohneur de pervers comme servaty qui a
> accés à un vivier de filles soumises inépuisable
>
> Alors que les autres pays se sont appuyés sur leur
> valeurs et culture pour se dévelloper.Nous on
> rejette tous notre patrimoine en bloc.


Hélas que c'est une vérité du notre blad! Là-bas, on s'incline parce qu'on a pas d'argent, parce qu'on est pauvre tout simplement. Et par conséquent, on s'incline devant celui qui est présumé fortuné comme un touriste GAOURI, mais on s'incline aussi devant les SAOUDs, les IMARATIS, les ZMAGRIAs(RME), devant les BOURGES marocains, dans l'espoir d'espérer je ne sais quoi. En gros on s'incline devant l'argent. Et ça c'est très connu. C'est l'argent qui gouverne et si vous l'avez pas encore compris....

Au maroc il y a bcp de gens qui sont à la conquête de la maille, donc on s'incline bcp et devant presque n'importe qui par la force des choses.

En France, on s'incline, mais à un niveau plus élevé, devant des milliards quoi. Devant, les moyens-orientaux, des japonais.....

Soprano a écrit:
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> > vous avez raison, je l ai remarque a casa l ete
> dernier, je rentre dans un cafe, je dis salam, et
> on me repond en francais, alors la j ai enchaine
> en anglais, et la la fille s est calme et est
> revenu a l arabe.


MDR ! bien joué

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fatéma.ben a écrit:
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> > salut

> criticable, mais qu'allons nous critiquer???
> les parents qui ont voulu nous voire correspondre
> aux normes?
> Le systéme educatif qui est basé sur l'arabisation
> depuis les années 80?
> Ou nous même qui n'ont pas pu etre polyglotes?
>
> A vous de me dire?
>
salam

sans vouloir te juger ,mais quelle norme dit qu'on doit parler français , j'ai pas compris ...je pense que ce phénoméne est une etiquette d'une classe sociale qui veut se demarquer des autres

Mais vous en faites une fixation ou quoi?
Le systeme marocain de l'education nationale est malheureusement DEFAILLANT.
Beaucoup de familles marocaines revent de voir inscrits leurs enfants dans les missions; qd ils y arrivent pas ils les inscrivent dans des ecoles privées où le français est tres bien enseigné.
C'est comme ça et pas autrement. Tant que les lycées publics seront à ce niveau, tant que la darija ne sera pas enseignée en tant que véritable matière (elle a deja son orthographe et sa grammaire) et tant que les profs du public partent donner des cours qd ça leur chante, les familles seront toujours tournées vers la mission ou le privé pour donner un enseignement en bonne et due forme à leurs gosses.
Point
Et sincerement je trouve que bcp de MRM manient bcp mieux le français que certains MRE, qu'en est il de l'arabe des MRE (je ne parle que de la darija la fouss7a c une autre histoire)
Vous voyez comme le debat est sterile on est en plein jeu d'enfants...

Autre chose: Un peuple qui parle plusieurs langues est un peuple qui ira de l'avant; à quand des cours de mandarin???

gmayha a écrit:
-------------------------------------------------------
> Hélas que c'est une vérité du notre blad! Là-bas,
> on s'incline parce qu'on a pas d'argent, parce
> qu'on est pauvre tout simplement. Et par
> conséquent, on s'incline devant celui qui est
> présumé fortuné comme un touriste GAOURI, mais on
> s'incline aussi devant les SAOUDs, les IMARATIS,
> les ZMAGRIAs(RME), devant les BOURGES marocains,
> dans l'espoir d'espérer je ne sais quoi. En gros
> on s'incline devant l'argent. Et ça c'est très
> connu. C'est l'argent qui gouverne et si vous
> l'avez pas encore compris....
>
> Au maroc il y a bcp de gens qui sont à la conquête
> de la maille, donc on s'incline bcp et devant
> presque n'importe qui par la force des choses.
>
> En France, on s'incline, mais à un niveau plus
> élevé, devant des milliards quoi. Devant, les
> moyens-orientaux, des japonais.....
>
>
>
>
>
Désolé hors sujet

Soprano a écrit:
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> > vous avez raison, je l ai remarque a casa l ete
> dernier, je rentre dans un cafe, je dis salam, et
> on me repond en francais, alors la j ai enchaine
> en anglais, et la la fille s est calme et est
> revenu a l arabe.


excellent !!!! lol tu m'as donné une idée si il m'arrive ce genre de situation lol

redcloud a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mais vous en faites une fixation ou quoi?
> Le systeme marocain de l'education nationale est
> malheureusement DEFAILLANT.
> Beaucoup de familles marocaines revent de voir
> inscrits leurs enfants dans les missions; qd ils y
> arrivent pas ils les inscrivent dans des ecoles
> privées où le français est tres bien enseigné.

on parle de l'education à la maison , et pas l'ecole , chacun inscrit son enfant dans l'ecole comme il le desire et selon ses moyens


> C'est comme ça et pas autrement. Tant que les
> lycées publics seront à ce niveau, tant que la
> darija ne sera pas enseignée en tant que véritable
> matière (elle a deja son orthographe et sa
> grammaire) et tant que les profs du public partent
> donner des cours qd ça leur chante, les familles
> seront toujours tournées vers la mission ou le
> privé pour donner un enseignement en bonne et due
> forme à leurs gosses.

certaines familles pas toutes...mais c'est un autre debat!



> Vous voyez comme le debat est sterile on est en
> plein jeu d'enfants...

tu es le seul à le trouver stérile

>
> Autre chose: Un peuple qui parle plusieurs langues
> est un peuple qui ira de l'avant; à quand des
> cours de mandarin???
>

je suis d'accord , mais la moindre des choses c'est de commencer par sa langue maternelle et sa culture pour ne pas etre etranger parmi les siens




Edité 1 fois. Dernière modification le 19-07-05 10h46.

almaghrébia a écrit:
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> redcloud a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mais vous en faites une fixation ou quoi?
> > Le systeme marocain de l'education nationale
> est
> > malheureusement DEFAILLANT.
> > Beaucoup de familles marocaines revent de
> voir
> > inscrits leurs enfants dans les missions; qd
> ils y
> > arrivent pas ils les inscrivent dans des
> ecoles
> > privées où le français est tres bien
> enseigné.
>
> on parle de l'education à la maison , et pas
> l'ecole , chacun inscrit son enfant dans l'ecole
> comme il le desire et selon ses moyens

Le problème c'est que l'éducation de la maison doit suivre l'education scolaire, des parents qui ne parlent pas français auront du mal a aider dans leur cursus (devoirs etc...)


> > C'est comme ça et pas autrement. Tant que
> les
> > lycées publics seront à ce niveau, tant que
> la
> > darija ne sera pas enseignée en tant que
> véritable
> > matière (elle a deja son orthographe et sa
> > grammaire) et tant que les profs du public
> partent
> > donner des cours qd ça leur chante, les
> familles
> > seront toujours tournées vers la mission ou
> le
> > privé pour donner un enseignement en bonne et
> due
> > forme à leurs gosses.
>
> certaines familles pas toutes...mais c'est un
> autre debat!


Tout à fait d'accord avec toi


> > Vous voyez comme le debat est sterile on est
> en
> > plein jeu d'enfants...
>
> tu es le seul à le trouver stérile
>

Le seul je ne crois pas...je pense que t'as oublié de citer tout le paragraphe je le fais pour toi
"Et sincerement je trouve que bcp de MRM manient bcp mieux le français que certains MRE, qu'en est il de l'arabe des MRE (je ne parle que de la darija la fouss7a c une autre histoire)
Vous voyez comme le debat est sterile on est en plein jeu d'enfants... "
Il est stérile dans ce sens là, dans le cas où on renverse la question et quand on fait les comparaisons suivantes:
Le niveau de darija de certains MRE est équivalente au français de certains MRM
Je ne suis pas sur que le niveau de darija de certains MRE soit équivalente à la darija des MRM
Le niveau de français des MRM approche celui des MRE (c'est de ça dont tu as peur???) meme le depasse parfois.


> > Autre chose: Un peuple qui parle plusieurs
> langues
> > est un peuple qui ira de l'avant; à quand
> des
> > cours de mandarin???
> >
>
> je suis d'accord , mais la moindre des choses
> c'est de commencer par sa langue maternelle et sa
> culture pour ne pas etre etranger parmi les siens
>

Le problème n'est pas là et la langue maternelle est assimilée, je ne parle pas des rares exceptions, c'est à dire une poignée de marocains issus de la mission et qui ne savent pas etaler une phrase en darija (et ils representent une partie de ceux qui font la mission)
Tu sais le fait de parler une autre langue à la maison ne veut pas forcément dire laisser tomber sa langue maternelle et sa culture.La langue maternelle est toujours parlée (à la maison ou ailleurs) c'est un fait si tu vis au Maroc tu dois le savoir, et le fait d'utiliser une langue etrangère ne constitue en aucun cas trahir sa culture, je dirai plutot l'enrichir.



> Edité 1 fois. Dernière modification
> le 19-07-05 10h46.

bah moi je parle de cette categorie que tu appelle "des rares exception"qu'on dirait des etrangers dans leur pays



"Le niveau de darija de certains MRE est équivalente au français de certains MRM
Je ne suis pas sur que le niveau de darija de certains MRE soit équivalente à la darija des MRM
Le niveau de français des MRM approche celui des MRE (c'est de ça dont tu as peur???) meme le depasse parfois"

la derniére phrase me fait rire ....pourquoi j'aurais peur ??je sais et tout le monde sait bien que certains MRM reussissent mieux que certains MRE ....ça je le nie pas du tout

On parle pas de reussite almaghrébia on parle seulement du niveau de la langue
J'utilise le mot "peur" dans le 2nd degré,crainte et peur que ces gens là oublient leur culture; content en tout cas de t'avoir fait rire...
Et pour cette catégorie dont tu parles et qui parle mieux français que darija, c'est de rares exceptions comme partout, le revers de la medaille colonialiste, le resultat d'une arabisation mal gérée mais ces gens veulent faire des efforts parce qu'ils se sentent mal (j'en connais certains) alors, ils parlent darija quitte à se rendre ridicules mais essaient et font des efforts...
Tu sais, la meilleure période pour assimiler une langue est l'enfance apres c'est plus dur; ceux qui etaient à la mission ont passé des concours à 3 ans, on leur parlait en français à la maison pour etre pret le jour J, dans certains cas malheureusement le français empiete sur l'arabe c'est dommage mais c'est le systeme qui veut ça et la famille qui ne fait pas la part des choses.
Je te pose une question et une seule; quelle est la proportion des MRE qui se revendiquent marocains et qui parlent parfaitement darija?
Franchement, meme s'ils ne parlent pas darija je ne dirai pas qu'ils ne s'interessent pas a leur culture.

salam

parler et maitriser une langue etrangére est une reussite aussi non??
mais moi je visais par la les etudiant marocains qui viennet en europe et qui ont reussi mieux que certains MRE

je vois pas le rapport avec les MRE mais je vais repondre ; daja je vais pas donner un chiffre exact parceque je pense pas qu'il ya des statistiques qui s'interessnt à ce sujet... certains MRE parle darija , d'autre parlent tamazight , d'autre aucune des deux