ça clash a outrance a ce que je voisCitation
casablancaise02 a écrit:
un rifi reste un rifi, alors te casses pas la tête à vouloir à chaque fois me préciser que ceux de nador sont différents de ceux d'al hoceima, alors que juste avant tu disais rif sans faire aucune distinction, alors arrêtes de t'enfoncer.
dommage pour moi quoi???
t'as cru que je m'intéressais à ton pedigree mdrrr
par contre t'égares pas trop avec moi, Casa c'est Casa certes, maintenant t'aventures pas à venir mettre en doute les moeurs de ma famille parce que je vais vite changer de ton donc hadek tèm!
et pour finir, je m'en bats les reins complet des rifi, moi c'est un Marocain que je veux.
d'ailleurs, si t'avais tant de succès que ça, tu serais pas en train de nous pondre des post de paumé de la life toutes les 2h
Citation
Merouane75 a écrit:ça clash a outrance a ce que je voisCitation
casablancaise02 a écrit:
un rifi reste un rifi, alors te casses pas la tête à vouloir à chaque fois me préciser que ceux de nador sont différents de ceux d'al hoceima, alors que juste avant tu disais rif sans faire aucune distinction, alors arrêtes de t'enfoncer.
dommage pour moi quoi???
t'as cru que je m'intéressais à ton pedigree mdrrr
par contre t'égares pas trop avec moi, Casa c'est Casa certes, maintenant t'aventures pas à venir mettre en doute les moeurs de ma famille parce que je vais vite changer de ton donc hadek tèm!
et pour finir, je m'en bats les reins complet des rifi, moi c'est un Marocain que je veux.
d'ailleurs, si t'avais tant de succès que ça, tu serais pas en train de nous pondre des post de paumé de la life toutes les 2h
ok mais il te taquine , tu sais des gens biens humbles , qui adoptent un comportement exemplaire , ça existe dans toutes les villes du Maghreb , c'est une pure connerie de porter un jugement fondé sur l'origine d'une personne , j'appelle ça de l'immaturité et de la connerieCitation
casablancaise02 a écrit:Citation
Merouane75 a écrit:ça clash a outrance a ce que je voisCitation
casablancaise02 a écrit:
un rifi reste un rifi, alors te casses pas la tête à vouloir à chaque fois me préciser que ceux de nador sont différents de ceux d'al hoceima, alors que juste avant tu disais rif sans faire aucune distinction, alors arrêtes de t'enfoncer.
dommage pour moi quoi???
t'as cru que je m'intéressais à ton pedigree mdrrr
par contre t'égares pas trop avec moi, Casa c'est Casa certes, maintenant t'aventures pas à venir mettre en doute les moeurs de ma famille parce que je vais vite changer de ton donc hadek tèm!
et pour finir, je m'en bats les reins complet des rifi, moi c'est un Marocain que je veux.
d'ailleurs, si t'avais tant de succès que ça, tu serais pas en train de nous pondre des post de paumé de la life toutes les 2h
Ben écoutes, moi discuter avec des arguments constructifs sur une divergence d'opinion, ya pas de soucis, maintenant s'il veut amener la discussion sur un terrain glissant à savoir m'attaquer moi personnellement sous prétexte que je suis de Casa et se permettre de jeter le discrédit sur ma famille, je vais utiliser les mêmes armes et j'irai pas de main morte.
Qu'il arrêtes de croire que les rifi sont un exemple, pour en avoir côtoyer, il est loin de la vérité, du moins de sa vérité!
Seulement moi, j'utilises pas des méthodes basses et mesquines en disant : je connais un rif qui fait si, une rifia qui fait ça et blablabla...
Je pourrai pourtant, mais ce serai injuste envers les rifi qui marchent droit et sont clean, donc je lui demandes d'en faire autant à mon encontre.
En même temps, à défaut d'argument concret, il utilises l'arme des faibles, à savoir la calomnie, mais il devra répondre de ses paroles devant Dieu, parce que se servir d'une ville pour dénigrer tous ses habitants, c'est à gerber!
Citation
Merouane75 a écrit:ok mais il te taquine , tu sais des gens biens humbles , qui adoptent un comportement exemplaire , ça existe dans toutes les villes du Maghreb , c'est une pure connerie de porter un jugement fondé sur l'origine d'une personne , j'appelle ça de l'immaturité et de la connerieCitation
casablancaise02 a écrit:Citation
Merouane75 a écrit:ça clash a outrance a ce que je voisCitation
casablancaise02 a écrit:
un rifi reste un rifi, alors te casses pas la tête à vouloir à chaque fois me préciser que ceux de nador sont différents de ceux d'al hoceima, alors que juste avant tu disais rif sans faire aucune distinction, alors arrêtes de t'enfoncer.
dommage pour moi quoi???
t'as cru que je m'intéressais à ton pedigree mdrrr
par contre t'égares pas trop avec moi, Casa c'est Casa certes, maintenant t'aventures pas à venir mettre en doute les moeurs de ma famille parce que je vais vite changer de ton donc hadek tèm!
et pour finir, je m'en bats les reins complet des rifi, moi c'est un Marocain que je veux.
d'ailleurs, si t'avais tant de succès que ça, tu serais pas en train de nous pondre des post de paumé de la life toutes les 2h
Ben écoutes, moi discuter avec des arguments constructifs sur une divergence d'opinion, ya pas de soucis, maintenant s'il veut amener la discussion sur un terrain glissant à savoir m'attaquer moi personnellement sous prétexte que je suis de Casa et se permettre de jeter le discrédit sur ma famille, je vais utiliser les mêmes armes et j'irai pas de main morte.
Qu'il arrêtes de croire que les rifi sont un exemple, pour en avoir côtoyer, il est loin de la vérité, du moins de sa vérité!
Seulement moi, j'utilises pas des méthodes basses et mesquines en disant : je connais un rif qui fait si, une rifia qui fait ça et blablabla...
Je pourrai pourtant, mais ce serai injuste envers les rifi qui marchent droit et sont clean, donc je lui demandes d'en faire autant à mon encontre.
En même temps, à défaut d'argument concret, il utilises l'arme des faibles, à savoir la calomnie, mais il devra répondre de ses paroles devant Dieu, parce que se servir d'une ville pour dénigrer tous ses habitants, c'est à gerber!
Citation
casablancaise02 a écrit:
un rifi reste un rifi, alors te casses pas la tête à vouloir à chaque fois me préciser que ceux de nador sont différents de ceux d'al hoceima, alors que juste avant tu disais rif sans faire aucune distinction, alors arrêtes de t'enfoncer.
dommage pour moi quoi???
t'as cru que je m'intéressais à ton pedigree mdrrr
par contre t'égares pas trop avec moi, Casa c'est Casa certes, maintenant t'aventures pas à venir mettre en doute les moeurs de ma famille parce que je vais vite changer de ton donc hadek tèm!
et pour finir, je m'en bats les reins complet des rifi, moi c'est un Marocain que je veux.
d'ailleurs, si t'avais tant de succès que ça, tu serais pas en train de nous pondre des post de paumé de la life toutes les 2h
Citation
casablancaise02 a écrit:
Ce n'est pas de la taquinerie, c'est bien du dénigrement et c'est blessant et injuste de réduire tous les habitants de Casa à des dépravés, quand toi tu viens d'une famille de valeur et de principes.
Bezaf 3li.
Ca veut dire quoi, qu'on se tape du whisky en famille, qu'on défile en petite tenue devant mon père ???
Allah i yakhod fi lhak.
Tu sais quoi, je vais gicler de ce poste parce que je me connais, quand ça monte, je mesures plus mes paroles.
Salam Merouane.
Citation
rifino nino a écrit:
Salam Aleyki
cela me derange parce qu'une femme peut vouloir passer devant son mari et tout gerer.
je suis choqué (même si je ne l'ai pas montrer) des réaction de certains internautes et de l'attitude du pere de famille qui est censé être les chef du foyer, sur lesquel repose une responsabilité et que Allah interrogera sur les responsabilité vis a vis de sa famille le jour de la résurrection
parler de religion ne me derange pas, c'est normal et c'est tout a l'honneur de la maman de s'interesser a cela, mais elle doit laisser cela a son mari, crois moi les mere de famille pour les avoir observer ne parlent que tres rarement de religion, soit parce qu'elle ne s'y connaissent pas, soit parce que cela ne les interessent pas ou peu. elle limite bien souvent a la religion a faire sa priere.
maintenant si elle parle de religion pour voir si le prétendant va laisser sa fille le soin de transgresser des interdit religieux, alors il faut mieux qu'elle se taise, car elle risque de traduire cela en un homme "dur" alors que religieusement c'est elle qui sera dans le faux
maintenant tu pose une limite, la bienséance. donc concretement sur quel sujets la mere doit intervenir, et comment doit t'elle intervenir?
Citation
JebliyaCasaouiya a écrit:
@ rifino : non, c'est pas ma mère qui commande, mais dans ma famille, il y a ce qu'on appelle la "choura" (obligatoire
dans l'islam), on se concerte tous sur un truc. Ma mère demande l'avis de mon père et inversement. Sans la mère il n'y a
rien. Chez vous si votre mère doit se taire, même concernant l'avenir de ses filles, l'heure est grave. Comme l'ont dit certaines
yabies, si les femmes de Imzouren doivent se contenter de servir le THE (sans e à la fin), de vous préparer chfenge, et de la
boucler, c'est votre problème.
Et pour ta gouverne, nous on se mélange pas hommes/femmes, même pas dans la même pièce alors autour de la même
table n'en parlons pas. Et des Rifains open j'en connais des masses comme je connais un sacré paquet de Casaouis
conservateurs.
Citation
lolotte69 a écrit:
Wa aleika assalam,
Tu sais Nino chaque famille à son fonctionnement propre, certaines d'entre elles sont entièrement gérées ou guidées par les femmes d'autres pas.
Inutile de t'expliquer que ça dépend grandement de la personnalité du père de famille...s'il est faible ou bien ne veut pas se casser la tête avec des responsabilité c'est son choix.
Dans tous les cas si la fille te plaît tu feras comme beaucoup d'hommes: supporter les parents de cette première
Est-ce normal pour une mère de poser des questions indiscrète? bien sûr que non, c'est à se moment là que son mari se doit de la remettre gentillement et sereinement à sa place (sans chouha)
Tu généralise en traçant un gros trait des mœurs et coutumes des familles maghrébines. Tout le monde n’est pas comme ça et crois-moi que beaucoup de mères sont suffisamment éduquées et s’y connaissent bien en matière religieuse.
Chaque famille à ses exigences et l’un des devoirs de la mère est essentiellement au vu du caractère de sa propre fille de lui dire « hé cocotte, j’espère que tu as remarqué que le choisir implique tel ou tel ». Une fille amoureuse peut promettre monts et merveilles et ne pas réaliser qu’épouser tel ou tel homme signifie tel ou telle chose (du genre changement radical de mode de vie ).
Tu peux appeler ça de la dissuasion mais ça ne l’est pas chez tout le monde, c’est plus une mise en garde pour que la jeune fille sache à quoi s’attendre.
Beaucoup d’hommes ou pères ne réalisent pas l’impact que peuvent avoir certaines conceptions sur la vie d’une femme notamment celle de leur fille. La mère peut-être plus à même de discuter de ce genre de choses avec sa fille d’autant plus qu’elle connaît mieux le caractère de cette dernière.
Pour le « maintenant si elle parle de religion pour voir si le prétendant va laisser sa fille le soin de transgresser des interdits religieux »
Pour beaucoup de mères, avoir un beau fils pieux est une garantie: celle que sa fille sera traîtée dignement en tant que femme choyée et respectée.
Après chacun a le droit de penser ce qu’il veut ...
J’estime que la maman a le droit de savoir des choses comme par exemple si sa fille pourra continuer de travailler/étudier .Pour un père ça peut paraître subsidiaire ou des détails mais concrètement pour la fille/mère pas forcément (beaucoup de divorces à ce sujet alors que si dès le début les choses étaient clairement posées à plat ça aurait pu être différent).
Au final c’est auprès de la maman que la fille va se tourner en cas de souci à ce niveau (post mariage) et aucune mère ne souhaite un divorce pour ce genre de choses « mieux vaut prévenir que guérir ».
Si elle sait que se fille ne pourra supporter des conditions que cette dernière pourrait considérer comme dure elle se doit de la mettre en garde (après choix de la fille : si elle est prête à assumer il ne faudra pas venir s’en plaindre après).
Concrètement c’est au fil de la discussion que la mère peut intervenir en rebondissant par exemple sur ce qu’a pu dire le prétendant. Lui demandant plus de précisions etc.
Certaines femmes ont suffisamment de finesse pour ne pas agresser ou manquer de respect aux autres tout en arrivant à leurs fins
Après règles de bienséances et ihtiram dépendent grandement de l’éducation familiale et du respect des principes religieux.
Citation
rifino nino a écrit:Citation
JebliyaCasaouiya a écrit:
@ rifino : non, c'est pas ma mère qui commande, mais dans ma famille, il y a ce qu'on appelle la "choura" (obligatoire
dans l'islam), on se concerte tous sur un truc. Ma mère demande l'avis de mon père et inversement. Sans la mère il n'y a
rien. Chez vous si votre mère doit se taire, même concernant l'avenir de ses filles, l'heure est grave. Comme l'ont dit certaines
yabies, si les femmes de Imzouren doivent se contenter de servir le THE (sans e à la fin), de vous préparer chfenge, et de la
boucler, c'est votre problème.
Et pour ta gouverne, nous on se mélange pas hommes/femmes, même pas dans la même pièce alors autour de la même
table n'en parlons pas. Et des Rifains open j'en connais des masses comme je connais un sacré paquet de Casaouis
conservateurs.
salam aleyki
si tu relis mon post tu ne lira jamais que la mere n'a pas son mot a dire , je dis simplement qu'une femme n'as pas a intervenir dans la discussion en se mêlant dans la discussion avec des hommes; Une femme n'a pas a parler avec un homme, je peux comprendre que la mère ai envie de voir le prétendant, mais dans ce cas la simplement pour lui dire bonjour pas pour taper la discussion.
inviter une femme dans une discussion avec des hommes c'est: Indécent, religieusement pas permis, et peut etre source de conflit.
si tu remarque bien, lorsque je demande sur quel sujet la femme doit t'elle intervenir, peut sont capable de répondre.
PS: Pour les casaoui, j'ai préciser qu'il était de deux sortent, c'est l'autre casaouiette qui s'enflamme, et qui menace de m'insulter , elle le dit elle même elle ne sait pas se contrôler, et ça veux participer a une discussion sur la mariage
Citation
casablancaise02 a écrit:
un rifi reste un rifi, alors te casses pas la tête à vouloir à chaque fois me préciser que ceux de nador sont différents de ceux d'al hoceima, alors que juste avant tu disais rif sans faire aucune distinction, alors arrêtes de t'enfoncer.
dommage pour moi quoi???
t'as cru que je m'intéressais à ton pedigree mdrrr
par contre t'égares pas trop avec moi, Casa c'est Casa certes, maintenant t'aventures pas à venir mettre en doute les moeurs de ma famille parce que je vais vite changer de ton donc hadek tèm!
et pour finir, je m'en bats les reins complet des rifi, moi c'est un Marocain que je veux.
d'ailleurs, si t'avais tant de succès que ça, tu serais pas en train de nous pondre des post de paumé de la life toutes les 2h
. Haki ba3da wa7d lboussa testahli 
Citation
JebliyaCasaouiya a écrit:
Ton post ne laisse pas comprende ça. Je suis d'accord que les femmes n'ont pas à discuter avec les hommes, c'est
basique, le minimum des valeurs de l'islam. Mais on comprend à travers tes écrits que la mère ne doit pas intervenir dans
ces histoires de mariages de ses enfants Moi j'ai pas dit qu'elle doit taper la discute avec le prétendant, mais par
l'intermédiaire de sa mère par exemple, elle a le droit de se renseigner et lui poser les questions qu'elle veut, parce que
visiblement les pères semblent très naïfs
Did you understand now or do you want to make you a drawing ?
Citation
rifino nino a écrit:Citation
JebliyaCasaouiya a écrit:
Ton post ne laisse pas comprende ça. Je suis d'accord que les femmes n'ont pas à discuter avec les hommes, c'est
basique, le minimum des valeurs de l'islam. Mais on comprend à travers tes écrits que la mère ne doit pas intervenir dans
ces histoires de mariages de ses enfants Moi j'ai pas dit qu'elle doit taper la discute avec le prétendant, mais par
l'intermédiaire de sa mère par exemple, elle a le droit de se renseigner et lui poser les questions qu'elle veut, parce que
visiblement les pères semblent très naïfs
Did you understand now or do you want to make you a drawing ?
Mon post est parfaitement clair, pas de discution entre la mere de la fille et le prétendant, en dehors du: est ce que tu veux du sucre? le thé est pas trop chaud? le msemen est bon?
rien n'interdit a des mere de se parler, rien de mal dans tout cela....
tu sais, si je voulais poussez l'absurdité des arguments de certains, j'aurai demander puisque votre mere a tant besoin de connaitre le prétendants, pourquoi vous ne lui donnez pas a votre prétendant le numéro de votre mere, il va l'appeler, et taper la discussion pendant que l'on y est....
bref j'espere que vous avez compris l'idée
Citation
rifino nino a écrit:
Salam Aleyki
comme je te l'ai dit, une discussion doit avoir lieu entre les parents de la fille avant d'avoir vue le prétendant, et c'est a ce moment que les choses doit etre organisé: c'est a dire quels sont les point essentiels a aborder avec le prétendants.
ça c'est un homme responsable, un homme responsable, il connais sa famille, ces enfants, et savent qui ils sont, les père connaissent bien mieux leurs filles que tu ne le laissent entendre, et bien souvent il ne se laissent pas gagner par leurs émotions, tout le contraire d'une femme, un homme arrive a mettre de la raison la ou les femmes mettent de l'émotions.
Un pere responsable ira droit au but, sans zigzaguer, et bien entendu, il ne donnera jamais sa fille sans etre d'abord renseigner sur la famille du prétendant , la question du travail doit etre poser par le pere, pas besoin d'une mere poser cette question.
donc je ne vois toujours pas l'utilité de la mère....dans la participation a la discussion.
et sinon, pour l'avoir observer, les femmes sont plus causes de soucie dans un couple que de solutions a un problèmes.
petite anecdote, je connaissait une fille algerienne, voilé, très jolie, j'avais même envisagé de lui demander sa main, un jour elle s'est fiancée, je l'avais mis en garde contre l'individu qu'elle souhaiter épouser, elle ne m'a pas ecouté, et tout ce contre quoi je l'avais mis en garde s'est produit par la volonté de Dieu. ce que je veux dire par la c'est que parmis les hommes, il y en a qui savent anticiper sur les problemes, et savent reperer ceux qui sont fait pour un mariage et ceux qui ne le sont pas.
les choses ne sont pas aussi extrêmes Citation
JebliyaCasaouiya a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
JebliyaCasaouiya a écrit:
Ton post ne laisse pas comprende ça. Je suis d'accord que les femmes n'ont pas à discuter avec les hommes, c'est
basique, le minimum des valeurs de l'islam. Mais on comprend à travers tes écrits que la mère ne doit pas intervenir dans
ces histoires de mariages de ses enfants Moi j'ai pas dit qu'elle doit taper la discute avec le prétendant, mais par
l'intermédiaire de sa mère par exemple, elle a le droit de se renseigner et lui poser les questions qu'elle veut, parce que
visiblement les pères semblent très naïfs
Did you understand now or do you want to make you a drawing ?
Mon post est parfaitement clair, pas de discution entre la mere de la fille et le prétendant, en dehors du: est ce que tu veux du sucre? le thé est pas trop chaud? le msemen est bon?
rien n'interdit a des mere de se parler, rien de mal dans tout cela....
tu sais, si je voulais poussez l'absurdité des arguments de certains, j'aurai demander puisque votre mere a tant besoin de connaitre le prétendants, pourquoi vous ne lui donnez pas a votre prétendant le numéro de votre mere, il va l'appeler, et taper la discussion pendant que l'on y est....
bref j'espere que vous avez compris l'idée
Je viens seulement de comprendre l'idée, après que tu ais expliqué au fur et à mesure ton texte de départ, et ce au bout de 7
pages, car ton post est loin d'être clair
Citation
lolotte69 a écrit:Citation
rifino nino a écrit:
Salam Aleyki
comme je te l'ai dit, une discussion doit avoir lieu entre les parents de la fille avant d'avoir vue le prétendant, et c'est a ce moment que les choses doit etre organisé: c'est a dire quels sont les point essentiels a aborder avec le prétendants.
ça c'est un homme responsable, un homme responsable, il connais sa famille, ces enfants, et savent qui ils sont, les père connaissent bien mieux leurs filles que tu ne le laissent entendre, et bien souvent il ne se laissent pas gagner par leurs émotions, tout le contraire d'une femme, un homme arrive a mettre de la raison la ou les femmes mettent de l'émotions.
Un pere responsable ira droit au but, sans zigzaguer, et bien entendu, il ne donnera jamais sa fille sans etre d'abord renseigner sur la famille du prétendant , la question du travail doit etre poser par le pere, pas besoin d'une mere poser cette question.
donc je ne vois toujours pas l'utilité de la mère....dans la participation a la discussion.
et sinon, pour l'avoir observer, les femmes sont plus causes de soucie dans un couple que de solutions a un problèmes.
petite anecdote, je connaissait une fille algerienne, voilé, très jolie, j'avais même envisagé de lui demander sa main, un jour elle s'est fiancée, je l'avais mis en garde contre l'individu qu'elle souhaiter épouser, elle ne m'a pas ecouté, et tout ce contre quoi je l'avais mis en garde s'est produit par la volonté de Dieu. ce que je veux dire par la c'est que parmis les hommes, il y en a qui savent anticiper sur les problemes, et savent reperer ceux qui sont fait pour un mariage et ceux qui ne le sont pas.
Salam aleyk,
Tu idéalises beaucoup les grosses différences entre hommes-femmes
ce que tu as dit n'est pas forcément avéré et désolée mais tu as tout faux sur la connaissance des enfants par leur parents.
Une mère est bien plus sensible à beaucoup de choses et connaît la plupart du temps comment sont vraiment ses enfants (leur nature) là où les hommes passent complètement à côté. Dieu nous as fait ainsi
Après certaines se voilent la face certes vu que leur boût de chou est "parfaît en tout point...
Comme je te l’ai dit avant: discussion préalable n’englobe pas toutes les hypothèses. La khotoba n’est pas "question pour un champion" mais une discussion générale sur bien des points. Au regard des échanges certaines choses peuvent transparaître et donc amener à des questions qui « n’ont pas été planifiées » on va dire
Tu peux être juste et très responsable et ne pas bien connaître tes enfants : ton fils ta fille ne se comporterons pas du tout de la même manière avec leur époux épouse même si elhamdoulilah on garde en principe certaines bases
Les femmes ne sont pas non plus des boules d’émotions, elles savent garder la tête froide et penser logiquement. Ce n’est pas parce que nous pensons différemment et adopons différentes approches que nous devons être considérées comme des adolescentes écervelées.
Je pense que tu n’as pas eu encore la chance de rencontrer des mère attentionnées, respectueuses et avec suffisamment de jugeotte pour te prouver le contraire.
Et les pères peuvent bien au contraire souvent se laisser submerger par les émotions surtout quant le futur de leur « princesse chérie » entre en jeu.
Combien de père refusent un prétendant pour des raisons pas forcément juste d’eux même alors que leur femmes ne sont pas d’accords ? et pour beaucoup des raisons futiles comme pas autant d’argent que lui etc ? de plus en plus. Tu vois on peut généraliser dans les deux sens
Se renseigner sur le prétendant même si c’est essentiel n’apporte qu’une image très partielle du personnage. Les « on en dis » etc. sont loin d’être révélateur à notre époque. Combien de jeunes hommes qui vont pour chaque prière à la mosquée traitent leur femme comme des moins que rien, les battent, regardent des choses interdites etc.
La femme n’est pas une handicapée à assister constamment et éduquer. Il s’agit d’un co-pilote sur lequel on peut constamment s’appuyer.
Je t’ai donné l’exemple du travail à titre illustratif, garde en tête que même le meilleur des hommes (que la paix et grâce de Dieu soit sur lui) demandait conseil à ses femmes malgré leurs défauts/excès et qu’il existe toujours de femmes sages, réfléchies, pieuses.
Pour la petite anecdote je n’ai pas forcément bien saisi est-ce de la faute de la mère que la jeune fille a fait le mauvais choix ? Comme l’a dit quelqu’un du forum (je ne me souviens plus de qui au juste) "les mariages d’aujourd’hui sont les divorces de demain" qui sait peut-être que tu as encore une chance avec elle et qu’elle t’es destiné.
J’ai personnellement pu prédire un sacré paquet de « mésaventures » de connaissances et amies à ce niveau dois-je comprendre que je suis particulièrement lucide ???! lol je n’ai en plus pas besoin de boule de crystal c’est un don
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