Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm,
Faut se calmer par MP !
Bis : je ne suis pas shiite. Je n'encourage pas la posteuse à délaisser sa pratique sunnite (qu'Allah me préserve d'une telle attitude).
Je dis simplement, et relisez tous les posts, que lui balancer "les shiites sont dans une sectes, fuis et oublie-le, regarde cette vidéo sur youtube" ça n'arrange en rien le problème de la posteuse...
Elle le connait depuis l'enfance, elle l'aime... Pensez-vous que c'est avec vos commentaires dénigrants et envers lui et envers elle qu'elle va se dire : "tiens, c'est bon, j'écoute ces inconnus... Je fais comme s'il n'avait jamais existé" ?
Soyons sérieux deux minutes : au lieu de l'aider à réfléchir, lui faire poser les bonnes questions, l'inviter à prendre du recul pour vraiment analyser les choses, lui dire de faire marcher sa raison plutôt que son coeur, l'inviter à peser le pour et le contre... Vous lui assénez une vérité que vous avez assimilée mais pas elle... Vous la culpabilisez en la prenant de haut, comme si elle avait renié l'Islam...
Elle est là pour demander de l'aide afin d'y voir plus clair... Et je le redis une troisième fois, une intervention pertinente pour elle, c'est celle de Nabiloute... Ne vous en déplaise !
C'est comme celui qui demande conseils et qui se voit balancer une seule ligne : "écoute sourat-al-baqara...".
Oui, et ?
Vous faîtes votre devoir de muslim, c'est tout à votre honneur... Mais une fois que vous refermez votre ordi, le posteur est toujours aussi perdu, et son problème n'a pas disparu !
Citation
nabiloute a écrit:Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm,
Faut se calmer par MP !
Bis : je ne suis pas shiite. Je n'encourage pas la posteuse à délaisser sa pratique sunnite (qu'Allah me préserve d'une telle attitude).
Je dis simplement, et relisez tous les posts, que lui balancer "les shiites sont dans une sectes, fuis et oublie-le, regarde cette vidéo sur youtube" ça n'arrange en rien le problème de la posteuse...
Elle le connait depuis l'enfance, elle l'aime... Pensez-vous que c'est avec vos commentaires dénigrants et envers lui et envers elle qu'elle va se dire : "tiens, c'est bon, j'écoute ces inconnus... Je fais comme s'il n'avait jamais existé" ?
Soyons sérieux deux minutes : au lieu de l'aider à réfléchir, lui faire poser les bonnes questions, l'inviter à prendre du recul pour vraiment analyser les choses, lui dire de faire marcher sa raison plutôt que son coeur, l'inviter à peser le pour et le contre... Vous lui assénez une vérité que vous avez assimilée mais pas elle... Vous la culpabilisez en la prenant de haut, comme si elle avait renié l'Islam...
Elle est là pour demander de l'aide afin d'y voir plus clair... Et je le redis une troisième fois, une intervention pertinente pour elle, c'est celle de Nabiloute... Ne vous en déplaise !
C'est comme celui qui demande conseils et qui se voit balancer une seule ligne : "écoute sourat-al-baqara...".
Oui, et ?
Vous faîtes votre devoir de muslim, c'est tout à votre honneur... Mais une fois que vous refermez votre ordi, le posteur est toujours aussi perdu, et son problème n'a pas disparu !
Salam,
Nous faisons partie d'une communauté communautariste (malheureusement), qui se cloisonne derrière ses préjugés, ses "à priori", j'irais même jusqu'à dire pour certains son "ignorance". Ce forum en est un florilège remarquable n'est-ce pas ? Toute question devient communautaire, et ici encore la question du chiisme fait ressortir l'intolérance qui en découle. Haram, voilà le maître mot de certains compatriotes; qui en ont fait leur leit motiv. Mais ont-ils seulement conscience du poids de leurs mots, de leurs conseils, de leur interventions ?
Il est nécessaire de rappeller la bonne parole, certes, mais ne peut-il pas être fait avec douceur (comme tu le soulignes très bien) ne peut-il pas être empreint de bonne foi, et non de jugement ? Sincèrement, il m'arrive de zapper la lecture de certains pseudo, car je sais que ça sera dénué de sens, ou empreint de méchanceté, voir pire d'étroitesse d'esprit.
J'aime ton intervention, car elle est raisonnée, et pousse au questionnement. Tu n'es pas un mouton de Panurge, et cela ne peut qu'élever le niveau. Donner à réflechir est nécessaire et bon pour notre religion, qui est une "science" mal connue, et utilisé à tord.
Ce sujet est effectivement délicat, et nous plonge de suite dans l'émotionnel. Faire référence à la Syrie, est débile. Pourquoi vouloir faire d'une guerre civile, une guerre de "religions", si l'on peut dire du sunnisme et du chiisme que ce sont deux religions distinctes? Je suis Sunnite, mais je ne rejette pas mon frère chiite. Qui donne le droit de les traiter de la sorte ? Nous devons propager la parole avec amour, et respect. Et certainement pas avec haine et jugement. Se dire musulman et rejetter son frère musulman est indigne. Seul Dieu à le droit de juger qui est ou n'est pas musulman. Se dire dans le chemin de la vérité, et avoir une haine contre une créature de Dieu est pour moi faire preuve d'ignorance.
Avant de lancer la pierre à son voisin, balayer devant chez vous. Un juif, un catho, un athé a droit au même respect qu'un musulman, si vous pensez le contraire, revoyez vos preceptes religieux.
Sarazinement Vôtre : Tu es l'une des seules a avoir tenté d'apporter de la raison dans ce meltinpot d'émotions, et malheureusement, les adeptes du haramisme et du hallalisme à tout va te sont tombés dessus. Ton intervention est digne d'intérêt, alors à la posteuse de faire la part des choses.
Bien à toi
et il frappent la tombe du prophète et les morchidins ne les laissé pas trop s'approcher de la tombe de notre Prophéte parce qu'il savent qu'il n'ont pas de bonnes intentions 
..ect bref elle ma raconté des choses choquant sur eux 
. alors toi tu a 2 choix " Sois tu choisi Allah et nchAllah il va te mètre un homme meilleure sur ton chemin Sois tu le choisi lui et peu être que tu va on bavé" ..et Bonne chance pour toi khti 
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nabiloute a écrit:
Salam,
Nous faisons partie d'une communauté communautariste (malheureusement), qui se cloisonne derrière ses préjugés, ses "à priori", j'irais même jusqu'à dire pour certains son "ignorance". Ce forum en est un florilège remarquable n'est-ce pas ? Toute question devient communautaire, et ici encore la question du chiisme fait ressortir l'intolérance qui en découle. Haram, voilà le maître mot de certains compatriotes; qui en ont fait leur leit motiv. Mais ont-ils seulement conscience du poids de leurs mots, de leurs conseils, de leur interventions ?
Il est nécessaire de rappeller la bonne parole, certes, mais ne peut-il pas être fait avec douceur (comme tu le soulignes très bien) ne peut-il pas être empreint de bonne foi, et non de jugement ? Sincèrement, il m'arrive de zapper la lecture de certains pseudo, car je sais que ça sera dénué de sens, ou empreint de méchanceté, voir pire d'étroitesse d'esprit.
J'aime ton intervention, car elle est raisonnée, et pousse au questionnement. Tu n'es pas un mouton de Panurge, et cela ne peut qu'élever le niveau. Donner à réflechir est nécessaire et bon pour notre religion, qui est une "science" mal connue, et utilisé à tord.
Ce sujet est effectivement délicat, et nous plonge de suite dans l'émotionnel. Faire référence à la Syrie, est débile. Pourquoi vouloir faire d'une guerre civile, une guerre de "religions", si l'on peut dire du sunnisme et du chiisme que ce sont deux religions distinctes? Je suis Sunnite, mais je ne rejette pas mon frère chiite. Qui donne le droit de les traiter de la sorte ? Nous devons propager la parole avec amour, et respect. Et certainement pas avec haine et jugement. Se dire musulman et rejetter son frère musulman est indigne. Seul Dieu à le droit de juger qui est ou n'est pas musulman. Se dire dans le chemin de la vérité, et avoir une haine contre une créature de Dieu est pour moi faire preuve d'ignorance.
Avant de lancer la pierre à son voisin, balayer devant chez vous. Un juif, un catho, un athé a droit au même respect qu'un musulman, si vous pensez le contraire, revoyez vos preceptes religieux.
Sarazinement Vôtre : Tu es l'une des seules a avoir tenté d'apporter de la raison dans ce meltinpot d'émotions, et malheureusement, les adeptes du haramisme et du hallalisme à tout va te sont tombés dessus. Ton intervention est digne d'intérêt, alors à la posteuse de faire la part des choses.
Bien à toi
Citation
carembar a écrit:
Vous êtes toutes les deux hors sujet.
D'une histoire d'amour impossible pour cause de religion , vous en avez fait un choc de religions, de civilisations ,communautarisme ou je ne sais trop quoi encore.
Ne fais pas preuve de mauvaise foi... Je t'invite à relire le post depuis le début afin de constater l'origine du "clash des religions". Ce n'est certainement pas moi, ni Nabiloute qui avons décrété que les shiites n'étaient pas musulmans. Un clash, c'est l'opposition de deux concepts présentés comme antinomiques. Au contraire, nous avons simplement rappelé que les shiites comme les sunnites étaient musulmans.
Des moutons de panurge, vous l'êtes toutes les deux, des purs produits du système , avec vos références latines , qui à force de tout intellectualiser perdent le sens même du problème , de la thématique.
Pour quelqu'un qui me sort la référence du "clash of civilizations" de l'américain Samuel Huntington, je trouve que tu te paies notre tête, là. Et c'est toi qui parle de référence latine ?
Tu n'as rien trouvé d'autre que de faire appel à celui qui affirme que "la première MENACE de l'Occident c'est l'Islam" ? Celui qui a ouvert la voie à l'islamophobie ?
Ou quand l'occident produit ce qu'il y a de plus débile...
Et l'islam mal assimilé, ce qu'il y a de plus schizophrène...
Cordialement
De même
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Carembar,
J'ai bien ri à te lire... Te rends-tu seulement compte de ce que tu écris ? Ou était-ce simplement pour écrire ?
J'ai direct pensé à une phrase qu'on m'a dit un jour : "quand on vomit les autres et qu'on les accuse d'être trop occidentaux, c'est qu'on n'est déjà soi-même mouillé jusqu'au cou" !
On parle de question intra-islamique : les shiites et les sunnites. Pourquoi te sens-tu l'âme de venir rentrer dans le débat l'Occident, ce grand Satan dont la modernité et les concepts constituent, en filigrane et bien hypocritement, la première référence bien avant les sources islamiques traditionnelles ?
Enfin, une musulmane occidentale, ce n'est aucunement un oxymore... On est tous quelque part occidental, dire le contraire c'est se leurrer gravement. Quand on naît dans un pays européen, soit on rejette en bloc, et ça nous donne des musulmans qui ne savent plus trop sur quel pied danser... Soit on assimile, et on choisit de tirer le meilleur de notre pays (faire des études, s'instruire principalement) et de le relier à notre religion, à notre culture...
Dernière chose : l'Islam, en sa qualité de religion UNIVERSELLE, n'appartient ni à l'Orient, ni à l'Occident.
Et pour bien te montrer que mes premières sources sont coraniques et non "latines", je t'offre en ces derniers jours de ramadan, l'un des plus beau verset, où la Magnificence d'Allah nous est offerte :
"Allah est la lumière des cieux et de la terre ! Sa lumière est comparable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un verre ; le verre est semblable à une étoile brillante. Cette lampe est allumé à un arbre : l'olivier qui ne provient ni d'Orient, ni d'Occident et dont l'huile est près d'éclairer sans que le feu ne la touche. Lumière sur lumière !
Allah guide, vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles. Allah connaît toute chose".
(Sourate An-nour ; verset 35).
L'olivier, symbole de lumière est de générosité, ne provient ni d'Orient, ni d'Occident, son huile est au contraire universelle. Elle n'appartient ni à un peuple, ni à une tradition, mais à Allah. Voilà la réponse à tous ceux qui se déclarent élus. Allah nous dit qu'il n'y a de "race" ou de peuple supérieur à qui appartiendrait la vérité exclusivement.
La Vérité, n'appartient qu'à Allah... Huwa al-Haqq !
Citation
carembar a écrit:
Vous êtes toutes les deux hors sujet.
D'une histoire d'amour impossible pour cause de religion , vous en avez fait un choc de religions, de civilisations ,communautarisme ou je ne sais trop quoi encore.
Ne fais pas preuve de mauvaise foi... Je t'invite à relire le post depuis le début afin de constater l'origine du "clash des religions". Ce n'est certainement pas moi, ni Nabiloute qui avons décrété que les shiites n'étaient pas musulmans. Un clash, c'est l'opposition de deux concepts présentés comme antinomiques. Au contraire, nous avons simplement rappelé que les shiites comme les sunnites étaient musulmans.
Des moutons de panurge, vous l'êtes toutes les deux, des purs produits du système , avec vos références latines , qui à force de tout intellectualiser perdent le sens même du problème , de la thématique.
Pour quelqu'un qui me sort la référence du "clash of civilizations" de l'américain Samuel Huntington, je trouve que tu te paies notre tête, là. Et c'est toi qui parle de référence latine ?
Tu n'as rien trouvé d'autre que de faire appel à celui qui affirme que "la première MENACE de l'Occident c'est l'Islam" ? Celui qui a ouvert la voie à l'islamophobie ?
Ou quand l'occident produit ce qu'il y a de plus débile...
Et l'islam mal assimilé, ce qu'il y a de plus schizophrène...
Cordialement
De même
Bref, j'arrête ici pour ma part le post est déjà assez pollué.
Saha ftôrkôm.
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Salâm Carembar,
J'ai bien ri à te lire... Te rends-tu seulement compte de ce que tu écris ? Ou était-ce simplement pour écrire ?
J'ai direct pensé à une phrase qu'on m'a dit un jour : "quand on vomit les autres et qu'on les accuse d'être trop occidentaux, c'est qu'on n'est déjà soi-même mouillé jusqu'au cou" !
On parle de question intra-islamique : les shiites et les sunnites. Pourquoi te sens-tu l'âme de venir rentrer dans le débat l'Occident, ce grand Satan dont la modernité et les concepts constituent, en filigrane et bien hypocritement, la première référence bien avant les sources islamiques traditionnelles ?
Enfin, une musulmane occidentale, ce n'est aucunement un oxymore... On est tous quelque part occidental, dire le contraire c'est se leurrer gravement. Quand on naît dans un pays européen, soit on rejette en bloc, et ça nous donne des musulmans qui ne savent plus trop sur quel pied danser... Soit on assimile, et on choisit de tirer le meilleur de notre pays (faire des études, s'instruire principalement) et de le relier à notre religion, à notre culture...
Dernière chose : l'Islam, en sa qualité de religion UNIVERSELLE, n'appartient ni à l'Orient, ni à l'Occident.
Et pour bien te montrer que mes premières sources sont coraniques et non "latines", je t'offre en ces derniers jours de ramadan, l'un des plus beau verset, où la Magnificence d'Allah nous est offerte :
"Allah est la lumière des cieux et de la terre ! Sa lumière est comparable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un verre ; le verre est semblable à une étoile brillante. Cette lampe est allumé à un arbre : l'olivier qui ne provient ni d'Orient, ni d'Occident et dont l'huile est près d'éclairer sans que le feu ne la touche. Lumière sur lumière !
Allah guide, vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles. Allah connaît toute chose".
(Sourate An-nour ; verset 35).
L'olivier, symbole de lumière est de générosité, ne provient ni d'Orient, ni d'Occident, son huile est au contraire universelle. Elle n'appartient ni à un peuple, ni à une tradition, mais à Allah. Voilà la réponse à tous ceux qui se déclarent élus. Allah nous dit qu'il n'y a de "race" ou de peuple supérieur à qui appartiendrait la vérité exclusivement.
La Vérité, n'appartient qu'à Allah... Huwa al-Haqq !
Citation
carembar a écrit:
Vous êtes toutes les deux hors sujet.
D'une histoire d'amour impossible pour cause de religion , vous en avez fait un choc de religions, de civilisations ,communautarisme ou je ne sais trop quoi encore.
Ne fais pas preuve de mauvaise foi... Je t'invite à relire le post depuis le début afin de constater l'origine du "clash des religions". Ce n'est certainement pas moi, ni Nabiloute qui avons décrété que les shiites n'étaient pas musulmans. Un clash, c'est l'opposition de deux concepts présentés comme antinomiques. Au contraire, nous avons simplement rappelé que les shiites comme les sunnites étaient musulmans.
Des moutons de panurge, vous l'êtes toutes les deux, des purs produits du système , avec vos références latines , qui à force de tout intellectualiser perdent le sens même du problème , de la thématique.
Pour quelqu'un qui me sort la référence du "clash of civilizations" de l'américain Samuel Huntington, je trouve que tu te paies notre tête, là. Et c'est toi qui parle de référence latine ?
Tu n'as rien trouvé d'autre que de faire appel à celui qui affirme que "la première MENACE de l'Occident c'est l'Islam" ? Celui qui a ouvert la voie à l'islamophobie ?
Ou quand l'occident produit ce qu'il y a de plus débile...
Et l'islam mal assimilé, ce qu'il y a de plus schizophrène...
Cordialement
De même
Bref, j'arrête ici pour ma part le post est déjà assez pollué.
Saha ftôrkôm.
Citation
princessLeila a écrit:
Sérieusement.......... Très sérieusement........... WAW! je ne trouve pas les mots. La discussion est partie au-delà de tout ce que j'aurais pu croire. C'était tout un débat. Vos commentaires m'ont énormément éclairé, mais parfois vraiment choqué.
Mon chagrin est immense, mais au-delà de là, je suis accablée par toutes ces divisions que nous les humains ont a pu faire. Comment est-ce que l'ouma islamique a pu se diviser ainsi? Pourquoi de petits monsieur sont partis se réunir ensemble et créer une toute autre vision de l'islam et un côté isotérique. Encore plus, comment l'humanité a pu autant se diviser à cause de la religion? C'est horrible. C'est intolérable. Regardez où nous en sommes. Nous sommes des monstres qui tuons nos propres frères. Même les animaux ne se mangent pas entre même espèce.
L'humanité s'est détruite elle-même. Avec grand coeur, j'aurai bien prêché pour le mariage interracial, mais lorsqu'il s'agit d’intolérance les humains ne négocient pas, ils préfèrent tuer. On pense tous avoir raison... il y a mêmes des gens qui prient le soleil, mais ils sont prêts à tuer s'il faut protéger leur croyance. Je m'attends à de vifs commentaires déjà, alors j'y réponds tout suite: je suis bien muslmane sunnite melkite, en bonne marocaine que je suis.
Mais c'est quoi tout ça à la fin........
Un grand merci à nabiloute et Sarazinement Vôtre,
Cette discussion ne vaut plus la peine d'être discutée.
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