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souheil a écrit:
Ahmed Reda Benchemsi:
Pour moi, le Maroc est déjà un pays laïc dans les faits, si tu as envie d'aller à la mosquée tu y vas, parce qu'il y a des mosquées, si tu veux aller au bar tu y vas parce qu'il y a des bars… C'est la loi qui devrait s'adapter à la société pas le contraire.
etes vous d'accord avec cette affirmation?
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souheil a écrit:
Ahmed Reda Benchemsi:
Pour moi, le Maroc est déjà un pays laïc dans les faits, si tu as envie d'aller à la mosquée tu y vas, parce qu'il y a des mosquées, si tu veux aller au bar tu y vas parce qu'il y a des bars… C'est la loi qui devrait s'adapter à la société pas le contraire.
etes vous d'accord avec cette affirmation?
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souheil a écrit:
Ahmed Reda Benchemsi:
Pour moi, le Maroc est déjà un pays laïc dans les faits, si tu as envie d'aller à la mosquée tu y vas, parce qu'il y a des mosquées, si tu veux aller au bar tu y vas parce qu'il y a des bars… C'est la loi qui devrait s'adapter à la société pas le contraire.
etes vous d'accord avec cette affirmation?
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venid1 a écrit:Citation
souheil a écrit:
Ahmed Reda Benchemsi:
Pour moi, le Maroc est déjà un pays laïc dans les faits, si tu as envie d'aller à la mosquée tu y vas, parce qu'il y a des mosquées, si tu veux aller au bar tu y vas parce qu'il y a des bars… C'est la loi qui devrait s'adapter à la société pas le contraire.
etes vous d'accord avec cette affirmation?
Cette affirmation est juste. Et sur le fait ke les lois doivent s'adapter à la societe et non le contraire c'est tout simplement l'une des bases de la democratie.
Donc d'accord à 100% avec Reda.
D'ailleurs si tu me lis Reda je tiens à te dire une chose: CONTINUE! Ne change rien à ton magazine, continue à secouer notre pays avec tes couvertures chocs et surtout continue à lutter contre les idees courtes et dangereuses!!
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a écrit:
ixccen-
montrer son appartenance à une religion quelconque en publique et fêter sa religion dans un pays laique c est interdit
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a-hani a écrit:
et pourquoi ne pas chercher une régulation entre démocratie et spiritualité pour que la relation entre eux soient fécondes au bénéfice de tous...!
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chelhman a écrit:Citation
a écrit:
ixccen-
montrer son appartenance à une religion quelconque en publique et fêter sa religion dans un pays laique c est interdit
Montrer son appartenance religieuse n'est pas interdit, c'est afficher son appartenance lorsqu'on occupe une fonction publique ou l'afficher à l'école publique qui est interdit. Mais toutes les laïcités n'incluent pas ça, la France et la Turquie le font pour l'école et l'administration mais pas les Britanniques. Par exemple, tu peux voir les sessions du Parlement britannique sur la BBC, tu verras des membres du parlement porter un turban.
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souheil a écrit:
voici un texte pour continuer ce débat:
Par Ahmed Reda Benchemsi
Islam: La religion, c'est relatif
Pour les musulmans, la Mecque est au cœur du monde, la Kaâba est au cœur de La Mecque et la pierre noire (al hajar al aswad), au cœur de la Kaâba. Nous sommes donc au cœur du cœur du cœur du sacré. Pourtant, ce morceau de météorite autour duquel 1 milliard de musulmans gravitent est historiquement… une concession aux idolâtres. Comme tout chef politique, en effet, le prophète Mohammed avait du céder quelques petites choses à ses adversaires, pour mieux leur imposer l'islam. Il est remarquable qu'une concession faite aux païens se retrouve à l'épicentre du sacré… Des petites vérités comme celle-là, il suffit d'arpenter La Mecque en période de pèlerinage (hajj) pour en débusquer treize à la douzaine (notre dossier de couverture de cette semaine). Sans contester l'authenticité du message divin, elles démontrent que la religion est aussi, largement, une affaire humaine. C'est valable au centre de l'islam comme dans sa périphérie.
Voyons… en Amérique. Il y a là-bas des gens qu'on appelle "black muslims" auxquels les journaux islamistes de par le monde (et au Maroc) consacrent régulièrement des articles, pour montrer que la foi n'a pas de frontière. Saviez-vous que chez les black muslims, le prophète… n'est pas Mohammed ?! Si, si ! Il s'agirait d'un certain Walace Ford, dit Fard, ayant vécu à Detroit dans les années 30 et doté d’antécédents judiciaires peu glorieux… La littérature des Black muslims ne mentionne Fard que discrètement, tout de même, car un autre homme lui dispute la prophétie : son successeur et disciple Elijah Mohammad, fondateur de la Nation of islam, organisation fédérant les black muslims. Comme le démontre l'islamologue bien connu Gilles Kepel (1), l’islam des black muslims américains a une origine largement fantasmée, et recèle dans sa doctrine un nombre impressionnant de pratiques peu orthodoxes au regard de l’islam que vous et moi connaissons. Citons-en une : parmi les interdits alimentaires islamiques figure… le poisson-chat ! Cela vous fait rire ? Vous ne devriez pas. Ériger en interdit religieux le plat préféré des sudistes esclavagistes de naguère n'est pas plus drôle qu'interdire le porc parce que l'Arabie manque d'eau et que la viande salée du sanglier donne affreusement soif. Ou que, seconde interprétation généralement admise, le porc est un animal qui se vautre dans la fange et développe des microbes mauvais pour l'homme (depuis, il y a eu quelques progrès dans le contrôle d'hygiène). Autrement dit, en matière de religion, tout dépend du contexte.
Le Maroc et l'Indonésie sont aux deux antipodes de la terre d'islam. Après les avoir longuement étudiés, le grand anthropologue Clifford Geertz a mis en opposition l'islam marocain "maraboutique" et l'islam indonésien "illuministe" (2). On l'appelle ainsi parce qu'il s'est greffé, au XVIe siècle, sur une société pétrie de bouddhisme et d'hindouisme. D'où plusieurs curiosités doctrinaires qui vous paraîtraient méchamment décalées. Au Maroc, neuf siècles plus tôt, les premiers missionnaires islamiques avaient trouvé des populations violentes et polythéistes qui ne voulaient pas renoncer (et ne renonceront en fait jamais) à révérer des figures de légendes érigées en saints. Ce sont nos peu orthodoxes marabouts actuels.
On pourrait citer d'autres chercheurs qui "recontextualisent" l'islam, et au moins un musulman parmi eux : Khalil Abdelkarim, auteur du remarqué Le texte fondateur et sa société. Tous tendent à démontrer, comme dit Geertz, que "la religion n'est pas à définir, mais à trouver".
Autrement dit, il y a pratiquement autant d'islams que de sociétés islamiques, voire, en poussant un peu… que de musulmans !
Et alors ? Et alors puisque manifestement, la religion est une chose relative, il relève du simple bon sens de demander qu'elle passe à la sphère privée. La laïcité n'a rien d'idéologique, quand on y pense. C'est juste une conclusion logique.
Beau texte de si ahmed
(1) Gilles Kepel, À l’Ouest d’Allah, éd. du Seuil, 1994
(2) Clifford Geertz, Islam observed, éd. La Découverte, 1992, rééd.
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a écrit:
ixccen-
juste une question.....
es tu musulman????
merci de repondre.
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souheil a écrit:
Ahmed Reda Benchemsi:
Pour moi, le Maroc est déjà un pays laïc dans les faits, si tu as envie d'aller à la mosquée tu y vas, parce qu'il y a des mosquées, si tu veux aller au bar tu y vas parce qu'il y a des bars… C'est la loi qui devrait s'adapter à la société pas le contraire.
etes vous d'accord avec cette affirmation?
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chelhman a écrit:
ixccen-, si, fondamentalement, la France est laïque dans le sens où tu as une séparation nette du religieux et de l'Etat, maintenant c'est vrai, les crèches, Noël...etc existent mais sont plus des traditions liées à la culture chrétienne de la France. Mais au sens strict, ce sont effectivement des dérogations à la règle ou des écarts. Mais pour en revenir au sujet du post, une laïcité à la française ou à la turque ne serait pas applicable au Maroc. Encore une fois, éduquons d'abord les Marocains au fait démocratique, développons le sens des institutions et un attachement à ces dernières, ensuite on pourra aborder ou pas la laïcité.
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