Citation
a écrit:
Si ça t'intéresse je peux te donner des adresses de forums uniquement musulmans. Je fais partie de certains d'entre eux mais je n'y interviens pas car il s'agit de sujets qui ne concernent, en principe, que les musulmans.
Psk sinon jreste ici c pareil 
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Ilhem06 a écrit:
Heuresement que j'ai pri la peine de mettre en rouge "POUR LES CROYANTS" lol. Il faut toujours que Kafiroun se mellent de ce qui ne les regarde pasEnfin, telle est faite la vie, Satan use de toutes les ruses pour nous décourager.
.Citation
a écrit:
quel intérêt pour un musulman de citer les Evangiles qu'il considère comme "corrompus"
Je cite l'Evangile non pas pour appuyer mes dires car JE CROIS et JE SAIS que l'Islam est la seule et bonne voix grâce a notre miracle Coranique, et non pas grace à nos évangiles du 20eme siecle alhamdoulilah ! Que l'Evangile soit vrai ou faux, corrompu ou non ça je m'en fou ce n'est pas mon appui religieux ! Je cité juste ça pour les chrétiens qui EUX croient en leur Bible mais ne savent pas la lire ou la lisent à l'envers...
Bref passons mon post n'est la pas pour ouvrir un débat...
A propos voici un petit site avec quelques réfutations Biblique, y'a kelke truc pas mal: [www.aimer-jesus.com]
Wa Salam
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JD a écrit:Citation
Abdi2 a écrit:
Ilhem06, je suis tt à fait d'accord avec toi sur l'inutilité du débat avec des non-musulmans. C'est ce que je me tue à répéter depuis un certain temps. Pour deux raisons: la première est que ceux-ci sont,le plus souvent, trop alourdis par des clichés et autres stéréotypes au sujet de l'Islam, attitude qui rend tout échange difficile et, surtout, stérile; la deuxième est que ce forum n'est pas, me semble-t-il, un cadre contradictoire, où il est question de débattre du sexe des anges, de la nature de l'âme, que sais-je encore...Mais de deux choses l'une: ou le non-musulman, qui a fait ce premier pas, en participant au forum "islam", est en train de "se chercher", mais dans ce cas, je lui conseillerai de prendre contact avec un théoligien musulman, plus à même de répondre à toutes ces questions et ses incompréhensions au sujet de notre religion (car nous, moi en tout cas, je ne saurai être, de ce point de vue d'une grande utilité); ou ce même non-musulman, derrière le paravent informatique, cherche à semer le doute et la zizanie parmi nos coreligionnaires, mais dans ce cas, toutes ses tentatives sont vouées à l'échec. Car, à quelques trop rares exceptions, le musulman est très fort dans sa foi et ne se laisse pas déstabiliser par les soupçons portés par les autres. Faut-il pour autant bannir tout dialogue avec l'autre? QUE NENNI! Bien évidemment. Mais à conditions que ce dialogue, je l'ai déjà dit aussi, s'inscrive dans l'amitié entre les peuples, vise à promouvoir l'humanisme et la philanthropie. Les questions religieuses: Lakoum dinoukoum, wa lia DINI
bonsoir
le dialogue est voué à l'échec si l'on reste au niveau des dogmes et des croyances, mais si l'on passe au niveau de la spiritualité, il peut être enrichissant, même avec des athées. (car les grandes questions existentielles intéressent autant les athées que les croyants )
je te renvoie à cet exemple concernant les chrétiens
[www.theologia.fr]
cordialement
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Abdi2 a écrit:
"Contrairement au coran, les évangiles sont organisée selon un ordre logique et forment un tout."
Salut JD,
1- Les évangiles ne sont pas si homogènes que cela. Mais l'hétérogénïté des quatre récits bibliques n'est pas seulement le fait d'arrangement textuel ou de style. C'est aussi une question de fond, voire même de contradictions flagrantes. Ainsi, contrairement aux trois autres récits, les écrits de Jean ont ceci de particulier quils comportenet certains passages qui distinguent radicalement jésus de Dieu, ne faisant de Jésus que le prophète, successeur de Moïse, annoncé dans le Deutéronome. Conception qui a inspiré un certain Arius, prêtre chrétien, et qui par la suite a donné naissance au courant arianiste, dissociant Jésus de Dieu -courant frappé d'hérésie, lors du concile de Nicée (325).
Citation
a écrit:
2- Les musulmans ne rejettent pas en bloc la bible, qu'il s'agisse de l'ancien ou le nouveau testament: la règle théologique est la suivante:
a- nous prenons pour accordés que les principes n'entrant pas en contradiction avec les nôtres;
b- nous rejettons les principes s'opposant aux nôtres;
c- nous ne prononçons pas sur certains principes qui ne siont ni confirmés ni infirmés par nos propres principes.
Citation
srnit a écrit:
Je crois que tu n'as pas compris le sens de la démarche, en tout cas dans mon esprit. En tant que croyant musulman, je m'attend de voir dans les écritures anciennes des traces qui confirment que Muhammad est annoncée mais en aucun cas, je dis que c'est une preuve de quoi que ce soit, c'est plus à titre d'info et ça vient confirmer ma conviction personnelle.
Cela peut prendre le sens d'une preuve dans un cas uniquement :
Si on s'adresse à une personne qui dirait que la bible est la parole de Dieu inaltérée. Dans ce cas, on part de son postulat et on lui dit que dans sa bible, il trouvera des éléments annonciateur de la prophétie de Muhammad. Mais cela n'aura pas valeur de preuve pour l'athé ou l'hindou...
Est ce que c'est plus clair?
Citation
a écrit:
citation :
"3) enfin les évangiles ne sont pas la parole de Dieu mais le récit de la vie de Jesus fait par Jean, Matthieu et les autres. les paroles attribuées à Jesus ne sont pas rapportées au mot près, elles diffèrent souvent d'un évangile à l'autre. (dans la forme mais pas sur le fond) "
Est ce que tout les chrétiens le pensent? Est ce qu'un chrétien pense que les évangiles ne sont que des récits?
Que pense un chrétien de l'ancien testament? Est ce qu'il s'agit pour lui de la parole de Dieu inaltérée?
Citation
JD a écrit:Citation
srnit a écrit:
BarakaAllo fik ilhem06, très intéressant.
salut snirt
ne me dis pas que toi aussi tu crois à ces absurdités
les chrétiens ont fouillé la thora pour y trouver des preuves que Jesus était bien le messie annoncé, et bien entendu, ils en ont trouvé.... mais jamais celà n'a convaincu un seul juif
voilà que vous faites pareil avec votre prophète, mais jamais un seul chrétien en sera convaincu par des arguments qui sont à la limite de la malhonêteté intellectuelle.
ilhem06 a raison de dire "pour les croyants" car ce genre de "preuve" est à usage purement interne. il faut déjà être musulman pour y croire comme il faut déjà être chrétien pour croire aux "preuves" de la thora en faveur de Jesus = Messie
amicalement
) Citation
the freeman a écrit:
PS: je cherche tjs les erreurs flagrantes dans le coran
pas la peine de me sortir l'homme a été crée d'argile, bien entendu
Citation
the freeman a écrit:
mais est-ce que vous avez déja essayé de lire le coran sans préjugés ou vous allez lu le coran seulement parce que certains musulmans foutent la merde ou bien, parce que l'islam apporte des pbs etc etc ????????
Citation
a écrit:
PS: je cherche tjs les erreurs flagrantes dans le coran
pas la peine de me sortir l'homme a été crée d'argile, bien entendu
: Citation
Abdi2 a écrit:
La géologie, certes, n'a pas de but. mais le grand géologue SI!!
Citation
Abdi2 a écrit:
Salut JD,
Tout cela ne mène nulle part, à moins que ce soit vers un c.ul-de-sac !. L'entendement humain est ainsi fait: c'est une affaire de références et de points de vue. Une petite anecdote : un vaillant cavalier tient à la main gauche un bouclier, i. e. une épaisse plaque que l'on porte en temps de guerre pour se protéger. Et bien notre vaillant guerrier, dont le bouclier était de couleur blanche, à l'intérieur, i. e. de son côté, et noir, à l'extérieur, demanda à un de ses soldats, disons pour vérifier ses capacités visuelles, très importantes en période de guerre, la couleur du .....bouclier. Le malheureux soldat se tuait à soutenir que la couleur du bouclier était ....BLANCHE. En vain. Le supérieur maintenait que le type, je veux dire le soldat, ne voit "que dalle", puisque la couleur du bouclier était .. BLANCHE. Moralité: chacun de nous ne voit, n'apprécie, n'évalue les choses que selon son angle de vue, i. e. ses arrières fonds idéologiques et socio-culturelles. C'est pour cette raison que le dialogue n'a pas beaucoup d'intérêt - de ce point de vue et seulement de ce point de vue
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Abdi2 a écrit:
" et peux tu citer de grands théologiens musulmans qui adhèrent à la théorie des "miracles" scientifiques du coran ? "
Il suffit de demander: ZARLOUL ANNAJJAR, un savant musulman spécialiste de cette "question", assurant des cours dans différentes universités britanniques et américaines
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