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Humainement, que pensez-vous du suicide?
H
5 juin 2009 23:41
Citation
marocaine dans le sang a écrit:
Citation
habib75 a écrit:
Citation
Hava_Nagila a écrit:

Regarde la grande Dalida.
.

C'est pour moi et à mes yeux, l'une des définition officielle du suicide.
Je dis "des" car comme tu l'as si bien souligné.. il y en a tellement et sous tous les angles.

la grande quoi?

c'est ça ton modele?

elle est morte, tout le monde l'a oublié, et basta, ..

hitler aussi s'est suicidé, ...

et tu aurais pu nous trouver un autre modele quand même smoking smileysmoking smiley

Tu vas nous sortir cloclo maintenant non
Pour laude François, tout comme pour Marylin Monroe.. on exclue pas la thèse du meurtre.
Je dirais même que certains spécialistes la priviligie.

Dalida c'est un suicide à "nu", elle a laissé un mot avant de mourir, c'est un suicide après tant d'acharnement, un suicide confirmé.
h
5 juin 2009 23:42
je m'excuse mais c'est le titre de ce post qui est pathétique, ...

mettre humain avec suicide, ..

c'est un acte lache,

et humainement c'est la famille qui en souffre, les enfants et le conjoit delaissé,

pour la religion on sait comment s'y faire,

on est convaincu de ce qu'on dit, puisque c'est le resultat des etudes, lectures, etc ...

a toi d'en faire autant, renseigne toi de ce que dit la religion sur un sujet avant de venir le cracher ici, ....

y a pas que l'avis des journalistes qui compte ou des philosophes, ...
assalam o alykoum
L
5 juin 2009 23:48
Salam à tous,
Welcome

wow wow wow vous allez trop loin dans votre agressivité. Un peu d'élégance je vous prie!
thumbs down
Rien ne justifie que vous vous comportiez de la sorte!!!
No no

Ne savez vous pas débattre, échanger des idées... Chaque point de vue est défendable, mais éssayer de convaincre au lieu de seriner comme des bourrins!!!
perplexe
Wa salamsad smileyAre you crazy
NE FAIS PAS AUX AUTRES CE QUE TU N'AIMERAIS PAS QUE L'ON TE FASSE...
H
5 juin 2009 23:49
Citation
rebeulotte92 a écrit:
Citation
Hava_Nagila a écrit:
Citation
habib75 a écrit:
Citation
Hava_Nagila a écrit:

C'est bien pire que je ne le pensais..

t'as pas repondu a mes questions, ..

je veux des reponses humaines

Tu confonds des "sentiment humains" avec des baghrirs.

C'est pathétique.

Ca démontre à quel point vous êtes limité dans vos têtes.
Il suffit qu'on vous affiche une liste des choses "Haram" et "Halal" et sans jamais rien comprendre, vous appliquerez comme des chèvres ce qui est inscrit.

Vous croyez qu'en étant musulman, on a pas le droit d'être compréhensible, d'être philosophe, d'être "humain". Vous avez perdu toute notion de culture, de savoir. Vous vous limitez au Coran sans rien voir au-delà.
Et ça fait peur.
De toute façon, qui vivra verra.

Et pourtant.. le premier mot invoqué était "Iqura".. Iqura Bismirabika..


Qu'est-ce que j'avais dit?!!

lol !


Oui en effet.. c'est vraiment pire que je ne le pensais !! thumbs down
H
5 juin 2009 23:58
Citation
habib75 a écrit:
je m'excuse mais c'est le titre de ce post qui est pathétique, ...

mettre humain avec suicide, ..

c'est un acte lache,

et humainement c'est la famille qui en souffre, les enfants et le conjoit delaissé,

pour la religion on sait comment s'y faire,

on est convaincu de ce qu'on dit, puisque c'est le resultat des etudes, lectures, etc ...

a toi d'en faire autant, renseigne toi de ce que dit la religion sur un sujet avant de venir le cracher ici, ....

y a pas que l'avis des journalistes qui compte ou des philosophes, ...

Bah là au moins, tu démontres que tu peux faire preuve de réflexion.
A te lire, on comprend qu'à tes yeux le suicide est un acte égoiste car même si la perosnne ne s'aime plus, elle ne pense pas à ceux qui l'aiment. C'est une façon de voir les choses..

Sinon à part ça,

Tu m'as pris pr une délurée?
Je sais très bien que dans l'Islam, il est formellement interdit de mettre fin à ces jours et qu'il s'agit d'un des pêchers les plus graves.

Mais le Coran est un Guide, mais le Destin est autre.
Tu as parfois, dans ta vie, des choses qui arrivent et qui sont contraire à ce que ton "Guide" t'indiques.
Alors tu fais quoi? Tu cherches pas à comprendre?

Un proche ayant vécu un tel drame, et qui aimerait se confier à toi, tu lui sors tout bêtement : "Bah qu'est ce que tu veux que je te dises, c'est Haram le suicide".


Et bah dis donc, j'aimerais pas être ton Pote si jamais dans ma vie je serais amenée à vire et supporter un tel événement ! eye popping smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/06/09 23:59 par Hava_Nagila.
T
6 juin 2009 00:03
Citation
karimero a écrit:
moi je dis qu'il faudrait envoyer en prison ceux qui se suicident smoking smiley





Oupsptdr

Ou alors les condamners a la peine de mort!............Ah ba zut c'est ce qu'ils veulent.

En plus c'est marrant mais cette semaine 1 des cadres de la boite dans laquelle je travailles a fait une tentative de suicide,il a essayé de mettre fin a ses jours avec une corde au cou mais manque de pot il c'est raté....resultat il c'est brisé la colonne vertébrale,paralisé de tous ces membres il ne peut bouger que les yeux.....(Rigolez pas c'est pas drole)


Mdrrrr.Il en a rajouté a sa souffrance et le pire c'est que maintenant il peut meme plus se tuer.....Miskine,seul avec sa conscience.
Nech zie Al hoceima..........
h
6 juin 2009 00:10
Citation
a écrit:
Hava_Nagila
Et non très chere.
On ne peut pas rire de tout.

Vous même le "revendiquez" notamment ac les caricatures de Mohamed.



Non Mademoiselle on ne pas rire de tout.
Bref.
Passons.

et toi? tu le revendique pas? je peux savoir pourquoi?

se permettre de rigoler d'un sujet, n'est pas la meme chose de rigoler du prophete d'une religion qui reprensente plus d'un milliard d'etre humain,


humainement ça le fait pas, confond pas miss
assalam o alykoum
H
6 juin 2009 00:12
Citation
habib75 a écrit:
Citation
Hava_Nagila a écrit:

Un proche ayant vécu un tel drame, et qui aimerait se confier à toi, tu lui sors tout bêtement : "Bah qu'est ce que tu veux que je te dises, c'est Haram le suicide".


Et bah dis donc, j'aimerais pas être ton Pote si jamais dans ma vie je serais amenée à vire et supporter un tel événement ! eye popping smiley

je te donnerai deux grosse claques, et te dire, t'es une lache, egoiste, peureuse (ça se dit ça?)
nulle, non courageuse,

et apres j'ecouterai tes histoires, et t'aiderai a trouver des solutions,

je te dirigerai vers la mosquée, le coran, vers le dieu, je t'inciterai a te confier a lui, pour qu'il t'aide a resoudre tes probleme, qu'il te redonne la foi, ...

alors je suis un bon pote?

Tu sais, quelqu'un qui a "décidé" (je n'ai pas dit "penser" c'est différent) de se suicider, revient rarement sur ces pas.
Il t'en parlera pas.

Tu m'as mal comprise.
Ce que je voulais dire par "vivre un tel événement", c'est dans le sens où par exemple ma soeur Allah Ister ou bien mon père Allah Ihfad se suiciderait!
Comment accepter cela? Comment comprendre? Comment s'en remettre.
Tu es obligé de chercher a comprendre.
Obligé.
P
6 juin 2009 00:21
Citation
Ljame a écrit:
Citation
Hava_Nagila a écrit:
Et pourquoi cela?

si on se suicide c'est qu'on ne veut plus faire face a nos problèmes, qu'on a plus le courage de les affronter et qu'on s'avoue vaincu. Faut jamais baisser les bras. de plus, on ne pense qu'a soi et on oublie les gens qu'on laisse, aux familles, parents, enfants...Je parle en mettant de côté toute considération religieuse.

Il y a des situations qui font fi de tout réconfort familial, amical...

Le suicide devient une compagne envisageable, pour tout individu, qui, devant le triste spectacle de son quotidien, et n'ayant pu résoudre l'équation fondamentale de son existence, voit dans la mort une délivrance absolue.

Elle m'accompagne quotidiennement cette envie, mais je suis pleutre, je ne passe donc pas à l'acte.
H
6 juin 2009 00:48
Citation
zouitina a écrit:
Citation
rebeulotte92 a écrit:
Je crains que tu n'aies peu de réponses "humaines" et relevant du libre arbitre.
Mais bien tenté!
Faudrait que certain(e)s apprennent un peu mieux à lire pour cela, ou bien que tu postes ailleurs que sur Yabi...

Il n'y a aucun libre arbitre chez la personne qui y a recours.
Elle est à bout de force et ne cesse de se battre aux quotidiens contre des pensées négatives, une lutte acharnée contre la dépression, une fatigue terrible qui fait qu'au bout d'un moment elle n'en peut plus.
Et la seule façon d'arrêter cette lutte contre soi même, c'est le passage à l'acte.

C'est contre nature (puisque l'instinct de survie prime chez tout le monde), maladif.

Mais quoi dire de plus que d'enfoncer des portes ouvertes?

Tu as tout à fait raison, l'instinct de survie prime chez tout être humain.
Une personne qui décide de se suicider est une personne malade.
Elle est victime de sa vie.

Étant placée en tant que victime, il est difficile de la rendre coupable des maux de ceux qui étaient attachées à elle.
Il y a aussi une part d'égoïsme en eux car ils rendent Tabou son mal-être pour espérer sa présence à leur côté.

Personnellement, je pense qu'il y a des vies très difficile à supporter.
Cela dit, je suis de celles qui misent sur l'espoir, c'est pourquoi je ne pourrais jamais vraiment admirer cet acte comme état un acte héroïque.

Je dirais simplement qu'il s'agit d'une façon de se guérir comme une autre.
La vie étant ta maladie, la question du pourquoi du comment ne se pose donc plus.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/06/09 00:51 par Hava_Nagila.
6 juin 2009 01:23
Personnellement ce que le suicide m'inspire c'est beaucoup de compassion et de tristesse car j'imagine la personne dans un désespoir tel, une souffrance psychique horrible, qu'en tant qu'être humain, je ne peux qu'être touché.
[b][center]Forumer tue ![/center][/b] [color=#CC0066]PDG Yabiladi News Flash - Présidente Association Touche pas à mon Moche - Oscarisée Meilleure Berguegua Membre du Comité des Saintes Kitouches et des Ni Hmara Ni Bagra[/color]
H
6 juin 2009 01:46
Citation
2passage06 a écrit:
Personnellement ce que le suicide m'inspire c'est beaucoup de compassion et de tristesse car j'imagine la personne dans un désespoir tel, une souffrance psychique horrible, qu'en tant qu'être humain, je ne peux qu'être touché.

Je ressens également le même sentiment.


Avec des mots, ça ressemble à ça :

Je ne rêve plus je ne fume plus
Je n'ai même plus d'histoire
Je suis sale sans toi
Je suis laide sans toi
Je suis comme un orphelin dans un dortoir

Je n'ai plus envie de vivre dans ma vie
Ma vie cesse quand tu pars
Je n'ais plus de vie et même mon lit
Ce transforme en quai de gare
Quand tu t'en vas

Je suis malade
Complètement malade
Comme quand ma mère sortait le soir
Et qu'elle me laissait seul avec mon désespoir

Je suis malade parfaitement malade
T'arrive on ne sait jamais quand
Tu repars on ne sait jamais où
Et ça va faire bientôt deux ans
Que tu t'en fous

Comme à un rocher
Comme à un péché
Je suis accroché à toi
Je suis fatigué je suis épuisé
De faire semblant d'être heureuse quand ils sont là

Je bois toutes les nuits
Mais tous les whiskies
Pour moi on le même goût
Et tous les bateaux portent ton drapeau
Je ne sais plus où aller tu es partout

Je suis malade
Complètement malade
Je verse mon sang dans ton corps
Et je suis comme un oiseau mort quand toi tu dors

Je suis malade
Parfaitement malade
Tu m'as privé de tous mes chants
Tu m'as vidé de tous mes mots
Pourtant moi j'avais du talent avant ta peau

Cet amour me tue
Si ça continue je crèverai seul avec moi
Près de ma radio comme un gosse idiot
Écoutant ma propre voix qui chantera

Je suis malade
Complètement malade
Comme quand ma mère sortait le soir
Et qu'elle me laissait seul avec mon désespoir

Je suis malade
C’est ça je suis malade
Tu m'as privé de tous mes chants
Tu m'as vidé de tous mes mots
Et j'ai le coeur complètement malade
Cerné de barricades
T'entends je suis malade


[www.youtube.com]
C
6 juin 2009 01:47
Le suicide, ça fait mal, surtout pour celui qui se suicide.

Un moyen de d'abréger ses souffrances, c'est tellement facile, quand on est au bout du rouleau, on appuie sur le bouton Off. Si cela avait été Halaal, on y aurait tous pensé au moins une fois dans notre vie. Pour celui qui n'a pas de Religion, qui ne croit en rien, c'est tentant.

Mais pour celui qui sait que la souffrance de l'au-delà est pire, qu'une vie entière de souffrance sur terre est préférable à une minute de souffrance dans l'au-delà, alors le suicide est une folie.

Mais il arrive parfois que la souffrance d'ici bas soit atroce et qu'une personne, aussi forte soit-elle mentalement, en vienne à commettre l'irréparable. Même des détenus de Guantanamo, pourtant des hommes très pieux, en sont venus à mettre fin à leurs jours.

Celui qui n'a jamais connu de souffrance atroce à beau deviser sur le suicide, il peut difficilement appréhender la réalité de ce qu'il ne connait pas. Je ne parle pas des suicides dits "obsessifs" ou "maniaques" (les spécialistes font la différence) mais des suicide dits "mélancoliques" ("au bout du rouleau)

Choisir le suicide, c'est choisir l'égoïsme, choisir d'abréger ses souffrances tout en sachant que cela engendrera une souffrance terrible pour ceux que l'on laisse derrière. C'est choisir la facilité et la fuite des responsabilités. Le suicide est une signe de faiblesse psychologique et de perdition de l'âme.

Il faut se prémunir contre ce mal mentalement et psychologiquement, méditer sur la réalité de la vie et sur l'au-delà. Savoir se traiter en cas de dépression, se construire des remparts, des bouées de sauvetage, des barrières.
a
6 juin 2009 01:58
on sdit que ca peut n'arriver qu' aux autres mais le suicide ca peut toucher des proches en plus c' est un sentiment liés a des evenements surtout brutales.
H
6 juin 2009 02:05
Citation
zouitina a écrit:
Citation
Hava_Nagila a écrit:
J'espère pour toi que tu ne seras jamais amenée à faire face à un suicide mais crois moi que dans la vie, faut pas se dire "nous sommes musulmans, aucun de mes proches ne s'y prêtera, c'est impossible".

La vie est si imprévisible, le jour où tu connaitras un être cher et qui se suicidera, tu auras une autre vision du "Haram" et du "Halal" et tu arriveras enfin à penser par toi-même.

Et tu comprendras également qu'on ne peut pas tjs méditer sur les choses gaies.

Il est où le rapport avec ma réponse?
je t'ai parlé de haram/halal a un moment?

Désolée je me suis trompée de destinataire..
H
6 juin 2009 02:13
Citation
Coloquinte a écrit:
Le suicide, ça fait mal, surtout pour celui qui se suicide.

Un moyen de d'abréger ses souffrances, c'est tellement facile, quand on est au bout du rouleau, on appuie sur le bouton Off. Si cela avait été Halaal, on y aurait tous pensé au moins une fois dans notre vie. Pour celui qui n'a pas de Religion, qui ne croit en rien, c'est tentant.

Mais pour celui qui sait que la souffrance de l'au-delà est pire, qu'une vie entière de souffrance sur terre est préférable à une minute de souffrance dans l'au-delà, alors le suicide est une folie.

Mais il arrive parfois que la souffrance d'ici bas soit atroce et qu'une personne, aussi forte soit-elle mentalement, en vienne à commettre l'irréparable. Même des détenus de Guantanamo, pourtant des hommes très pieux, en sont venus à mettre fin à leurs jours.

Celui qui n'a jamais connu de souffrance atroce à beau deviser sur le suicide, il peut difficilement appréhender la réalité de ce qu'il ne connait pas. Je ne parle pas des suicides dits "obsessifs" ou "maniaques" (les spécialistes font la différence) mais des suicide dits "mélancoliques" ("au bout du rouleau)

Choisir le suicide, c'est choisir l'égoïsme, choisir d'abréger ses souffrances tout en sachant que cela engendrera une souffrance terrible pour ceux que l'on laisse derrière. C'est choisir la facilité et la fuite des responsabilités. Le suicide est une signe de faiblesse psychologique et de perdition de l'âme.

Il faut se prémunir contre ce mal mentalement et psychologiquement, méditer sur la réalité de la vie et sur l'au-delà. Savoir se traiter en cas de dépression, se construire des remparts, des bouées de sauvetage, des barrières.

Lâche?
Je ne pense pas qu'on puisse se permettre de dire ça comme ça.
Comme tu dis, du moment que tu ne ressens pas cette "envie" (et je ne te l'espère jamais) tu ne pourras jamais comprendre ce qui peut amener un être humain à mettre fin à ces jours.
La souffrance doit être l'une des plus intense!

Comme je l'ai dit plus haut, les personnes qui n'acceptent pas le suicide d'un de leur proches ont inconsciemment un comportement égoïste vu qu'il font abstraction des souffrances intenses qu'a pu vivre leur ami et se focalisent sur le fait que son absence est devenue la raison de leur maux.

Je place la personne en tant que victime, en tant que malade, plutôt qu'autre chose.


L'acte est imprévisible.
L'enjeu serait justement de pouvoir détecter à tant la personne aspirant à un tel acte et essayer de lui donner de l'espoir.
Car ce qu'il manque à ces Hommes, ce n'est pas du "Courage" ou bien de la "Responsabilité".
Mais plutôt de l'espoir et de l'intérêt pour la vie.
Et ça c'est difficile, très difficile à transmettre d'autant plus qu'on vit dans une société de plus en plus individualiste ou prédomine les extrêmes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/09 02:19 par Hava_Nagila.
H
6 juin 2009 02:20
Citation
abdl92 a écrit:
on sdit que ca peut n'arriver qu' aux autres mais le suicide ca peut toucher des proches en plus c' est un sentiment liés a des evenements surtout brutales.

Tout à fait!

C'est ce que j'essaye de faire comprendre à certaines personnes ici qui pensent que leur vie est systématiquement calquée sur ce qu'autorise ou pas le Coran.
Mais on a pas tjs ce qu'on veut dans la vie, et on ne fait pas tjs ce qu'on souhaite également!

Tant mieux si pr l'instant c'est le cas pr eux mais perso, pr ça ne l'a pas été et j'ai donc une vision tout autre de la vie!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/09 02:21 par Hava_Nagila.
H
6 juin 2009 02:24
Citation
Leïla_l'chouka a écrit:
Salam à tous,
Welcome

wow wow wow vous allez trop loin dans votre agressivité. Un peu d'élégance je vous prie!
thumbs down
Rien ne justifie que vous vous comportiez de la sorte!!!
No no

Ne savez vous pas débattre, échanger des idées... Chaque point de vue est défendable, mais éssayer de convaincre au lieu de seriner comme des bourrins!!!
perplexe
Wa salamsad smileyAre you crazy

Welcome
z
6 juin 2009 07:30
Citation
Hava_Nagila a écrit:

Tu as tout à fait raison, l'instinct de survie prime chez tout être humain.
Une personne qui décide de se suicider est une personne malade.
Elle est victime de sa vie.

Étant placée en tant que victime, il est difficile de la rendre coupable des maux de ceux qui étaient attachées à elle.
Il y a aussi une part d'égoïsme en eux car ils rendent Tabou son mal-être pour espérer sa présence à leur côté.

Personnellement, je pense qu'il y a des vies très difficile à supporter.
Cela dit, je suis de celles qui misent sur l'espoir, c'est pourquoi je ne pourrais jamais vraiment admirer cet acte comme état un acte héroïque.

Je dirais simplement qu'il s'agit d'une façon de se guérir comme une autre.
La vie étant ta maladie, la question du pourquoi du comment ne se pose donc plus.

Elle n'est pas victime de sa vie, même si des facteurs peuvent aggraver.
Elle est victime d'elle même.

C'est un problème du "moi". Une estime de soi quasi inexistante et la perte de contrôle dans les sentiments de culpabilité et de tristesse.
La chimie du cerveau qui ne fonctionne plus, on a des régulateurs, c'est comme si les boutons pour calmer l'angoisse et la tristesse ne marchaient plus.
Et comme c'est un problème du "moi", c'est une lutte permanente contre un flux de pensées destructives.

Tu te rends compte de ce que tu écris?smiling smiley
Encore heureux que tu ne le considères pas comme un acte héroïque!!!
Toi tu as peut être de l'espoir mais ça n'existe plus chez eux.
Tu ne peux pas y appliquer ta logique.

Le suicide n'est pas une façon de guerir, c'est la phase terminale d'une maladie.
Plus vie, plus de malade ça c'est sur...pas de bras pas de chocolat (tu la connais la blague?).

Quel sujet!
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
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6 juin 2009 07:37
Citation
Hava_Nagila a écrit:
Citation
abdl92 a écrit:
on sdit que ca peut n'arriver qu' aux autres mais le suicide ca peut toucher des proches en plus c' est un sentiment liés a des evenements surtout brutales.

Tout à fait!

C'est ce que j'essaye de faire comprendre à certaines personnes ici qui pensent que leur vie est systématiquement calquée sur ce qu'autorise ou pas le Coran.
Mais on a pas tjs ce qu'on veut dans la vie, et on ne fait pas tjs ce qu'on souhaite également!

Tant mieux si pr l'instant c'est le cas pr eux mais perso, pr ça ne l'a pas été et j'ai donc une vision tout autre de la vie!

Salamsmiling smiley,

Non tu es parti sur cet a priori pour dénigrer chaques interventions qui faisaient appel au haram.
Qu'est ce que ça peut bien faire.

Oui c'est clairement interdit par la religion et si cet interdit a permis d'attraper la branche du secours ne serait ce qu'à une personne, al hamdouliLlah!

Les réponses étaient à prendre en compte comme les autres.

Enfin ça n'engage que moi, mais cette façon d'avoir pris de haut un peu tout le monde comme si t'avais des crétins en face qui débattaient pas comme tu le voulais, ça n'a rien de grand.

Quand on veut faire passer un message, on parle mais on écoute aussi.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
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