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taqwaliLah a écrit:
Je pense que tout le monde s'imagine une vision très rapprochée de la conception humain alors qu'il n'en est rien.
Personne ne sait à quoi ressemble Allah pureté et gloire à Lui.
Et surtout chose incroyable, nous sommes incapable de deviner lu imaginer à quoi IL pourrait ressembler
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linda444 a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi. tous les livres écrits et interprétés par des humains comportent des erreurs.
pense comme tu veux. moi je suis persuadée car je suis une personne qui résonne.
je ne comprendrais jamais les gens qui disent que SEUL le coran ne comportent pas d'erreurs.. c'est faux et archi faux...
certains versets sont vrais et d'autres certainement faux.. eh oui l'erreur est humaine.
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linda444 a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi. tous les livres écrits et interprétés par des humains comportent des erreurs.
pense comme tu veux. moi je suis persuadée car je suis une personne qui résonne.
je ne comprendrais jamais les gens qui disent que SEUL le coran ne comportent pas d'erreurs.. c'est faux et archi faux...
certains versets sont vrais et d'autres certainement faux.. eh oui l'erreur est humaine.
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CC a écrit:
Lorsque quelqu'un affirme qu'il détient la Vérité en me prenant un peu de haut
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C.C. a écrit:
@ FM32S3R,
Ouh mais c'est qu'il est aussi susceptible que moi notre cher FM3 ! Et oui, qui s'y frotte s'y pique.
Lorsque quelqu'un affirme qu'il détient la Vérité en me prenant un peu de haut, comme tu le fais, je teste la cohérence, normal.
Et si ça lâche, tant pis. Je ne me ferai plus avoir désormais.
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linda444 a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi. tous les livres écrits et interprétés par des humains comportent des erreurs.
pense comme tu veux. moi je suis persuadée car je suis une personne qui résonne.
je ne comprendrais jamais les gens qui disent que SEUL le coran ne comportent pas d'erreurs.. c'est faux et archi faux...
certains versets sont vrais et d'autres certainement faux.. eh oui l'erreur est humaine.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ linda444:
Excuse-moi mais il faut revoir ta copie. Une musulmane ne peut pas affirmer des choses qui vont en contradiction avec la croyance. Soit tu es musulmane soit tu ne l'es pas.
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OscarJackson II a écrit:
Assalamu aleykoum
Pour éviter les confusions et les malentendus, il faut apprendre à savoir distinguer :
- Dieu (Principe-Réalité de nature éternelle, absolue et infinie) de la religion (représentation et compréhension en rapport avec Dieu).
- La religion (ses textes, ses principes, ses sources, ses finalités, ses piliers et ses enseignements explicites) de certaines conceptions religieuses particulières (que ce soit concernant la théologie, la jurisprudence, l'éthique, la science, etc.).
- L'islam des approches/interprétations humaines (surtout celles qui contredisent clairement des principes bien établis de la religion comme l'Unicité Divine, la justice, l'équité, la sagesse, le bon comportement, l'humilité, la sincérité, la piété, la spiritualité, la quiétude, la bienveillance, ainsi que les obligations catégoriques, comme la prière et l'aumône par exemple, et les grandes interdictions, comme l'idolâtrie, la tyrannie, l'adultère, le mauvais comportement, la calomnie, qui n'admettent aucune interprétation dans le sens littéral, mais qui n'excluent pas évidemment des sens bien plus profonds et spirituels qui approfondissent, sans abroger, le sens extérieur, car le sens immédiat et admis par la langue arabe ainsi que le contexte du verset donné par les indications explicites, ainsi que dans les autres versets portant sur le même thème, ne laissent pas d'autres interprétations possibles comme alternatives, car les termes employés en arabe ne possèdent pas d'autres sens acceptables).
Pour les autres questions, où le contexte, le sens qui peut être restreint ou général, les méthodes et manières d'appliquer telle ou telle règle ou principe, les pratiques pouvant admettre différentes nuances et comportent différentes catégories (tantôt louables tantôt blâmables ou neutres, sans trahir les principes islamiques) doivent être pris en compte et découlent des méthodes d'interprétations, alors cela rentre généralement dans le cadre de la divergence/pluralité acceptable, sauf pour les esprits sectaires, orgueilleux et superficiels, si les fondements ne sont pas contredits. Par exemple, les termes faisant référence, en soi, au vol, à l'idolâtre, à l'injustice, au meurtre de non-combattants en soi, à l'adultère, à la fornication, à la calomnie, etc., ont un sens immédiat, clair, catégorique et univoque, n'acceptant aucune pluralité de sens différents, mais où le contexte indiquera simplement le degré de gravité où les moyens de condamner ou de se préserver d'une telle chose, les méthodes à appliquer ou les règles connaissant une modification dans une situation précise, prévalant dans le cadre d'exceptions (légitime défense, moindre mal, diminuer ou repousser l'injustice pour préserver des vies humaines, etc.).
- Le Qur'ân des interprétations humaines et des exégèses, qui elles ne sont pas infaillibles ni exemptes de tout reproche, mais qui constituent généralement un support utile (théologique, historique, spirituel, juridique, etc.) pour enrichir la connaissance du Texte Sacré, mais un exégète peut très bien se tromper lorsqu'il se base sur un postulat historique qui ne repose sur rien, un hadith mal compris ou infondé, des récits rapportés par d'autres sans aucune vérification ou fondement historique, une hypothèse scientifique contestable de son époque, un mauvais jugement en raison de l'ignorance de certains principes ou ahadiths, etc.
- La Sunnah purifiée (ahadiths authentiques, bons ou faibles dans la chaine, mais dont le sens est corroboré par le Qur'ân, des ahadiths multiples, des faits historiques, des preuves spirituelles, des données scientifiques ou expérimentales) de la "pseudo-Sunnah" (récits inventés ou mal compris, et dont le sens est contraire au Qur'ân, aux ahadiths bien établis et clairs dans leur sens, etc.).
- L'islam des musulmans (appartenant à différents courants, et pouvant s'éloigner des principes islamiques).
- Le courant religieux de ses membres (qui ne respectent pas toujours tout ce qu'implique à l'origine, les enseignements prônés par le courant en question)
Citation
a écrit:
vous dénoncez la bible et la thora comme quoi ils sont faux et comme par hasard le coran est vrai et inaltérable.... n'importe quoi.. même si ça vous fait mal et que vous voulez pas le reconnaitre car vous êtes malhonnêtes; il faut admettre que le coran aussi peut comporter des erreurs. je n'ai pas peur de le dire car pour moi SEUL DIEU est parfait.. tout ce que font les humains je me méfie.. et quand je lis certains versets je doute fort que ce soit des paroles de DIEU mais bien de celles des humains assoiffés de haine et pouvoir
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linda444 a écrit:
justement c'est ça que je dénonce .. moi je raisonne car c'est important d'avoir un discernement pour pouvoir ainsi mieux comprendre et mieux interpréter ce que DIEU veut pour nous.
c'est ce que j'ai dit tout à l'heure.... dans notre culture arabo musulmane, aucune remise en question est possible et là c'est justement un gros problème.
bref fais ce que tu veux.. toute façon nous serons seuls devant DIEU à justifier de nos actes.. moi j'ai pas de l'arrogance sectaire. je respecte toutes les RELIGIONS QUE DIEU A FAIT
si les humains ont mal écrits et mal interprétés les livres saints. tanpis pour eux.. et le coran en fait partie aussi c'est à nous de comprendre des choses.
vous dénoncez la bible et la thora comme quoi ils sont faux et comme par hasard le coran est vrai et inaltérable.... n'importe quoi.. même si ça vous fait mal et que vous voulez pas le reconnaitre car vous êtes malhonnêtes; il faut admettre que le coran aussi peut comporter des erreurs. je n'ai pas peur de le dire car pour moi SEUL DIEU est parfait..
tout ce que font les humains je me méfie.. et quand je lis certains versets je doute fort que ce soit des paroles de DIEU mais bien de celles des humains assoiffés de haine et pouvoir
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FM3S2R a écrit:
Je ne suis pas un sectaire borné avec des ornières. Je dis seulement que le Coran est la Parole d'Allah et son contenu est dépourvu d'erreurs et de contradictions. En tant que texte il est sacré. Or, on parle aussi d'interprétation, mais celui-ci est un autre sujet qui n'a rien à voir avec l'originalité du texte coranique. Les interprétations sont humaines et les humains sont faillibles.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
Pas dans le Coran.
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a écrit:
justement les écrits ont été interprétés bien avant d'avoir été retranscrits sur le coran.. donc oui ils comportent forcément des erreurs
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a écrit:
tu viens de le dire toi même. le coran n'a pas été fait et venu du ciel directement donc oui tu es borné justement et avec oeillères .
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linda444 a écrit:
justement les écrits ont été interprétés bien avant d'avoir été retranscrits sur le coran.. donc oui ils comportent forcément des erreurs
tu viens de le dire toi même. le coran n'a pas été fait et venu du ciel directement donc oui tu es borné justement et avec oeillères .
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linda444 a écrit:
justement les écrits ont été interprétés bien avant d'avoir été retranscrits sur le coran.. donc oui ils comportent forcément des erreurs
tu viens de le dire toi même. le coran n'a pas été fait et venu du ciel directement donc oui tu es borné justement et avec oeillères .
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a écrit:
Donc faire des mise à jour déjà, c'est dire qu'il reconnait faire des erreurs et les corrigent.
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leblack2012 a écrit:
Eh bien mon frère Dieu est supposé être parfait, donc il ne fait pas d'erreurs.
Donc faire des mise à jour déjà, c'est dire qu'il reconnait faire des erreurs et les corrigent.
Alors si a déjà corrigé 2 fois, c'est à dire la Torah puis la Bible, il pourra corriger une 3eme fois.
Là où l'Islam a vu le coup venir de loin, c'est de dire "qu'il n'y pas d'erreur".
C'est ce qu'on appelle un coup de maître, après ils ont pu profiter de la largesse du Christianisme, qui soumet ces récits à des erreurs, à des confrontations entre les différentes évangile. Qui ne sont pas souvent raconter de la même manière sur les mêmes évenements, ce qui laisse entrevoir l'erreur des hommes qui ont rapporté les discours et les récits.
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