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Attention les filles, P’tit Sem + Belle, vos thèses sont toutes les deux réunies dans la mienne bien que ça peut paraître comme paradoxe.

De un, je dis OUI la France condamne avec sa politique vu qu’elle instaure des lois loin de porter haut sa devise (liberté égalité fraternité). Elle n’instaure pas une loi consistant à ce que le musulman s’exile mais entame plutôt une certaine politique par prescrire des lois dans sa constitution le poussant à penser à l’exil ou tout court à devoir exiler vers d’autres horizons.

Et de deux, je dis qu’elle n’est POURTANT pas la SEULE coupable à ce que le musulman ressente une intimidation dans son individualité et une frustration s’il se refuge dans la migration.
J’ai tenu ensuite avec mes propos d’encourager P’tit Sem à ce qu’elle affronte avec plus de volonté et force ses obstacles au cas où y a des obstacles dans son environnement.

Si je me rappelle, j’ai bien souligné que je ne suis pas dans la mesure de discuter avec objectivité le ressentiment des concernés tant que je ne vis pas au vrai sens du terme dans l’Hexagone et j’ai rajouté que quoi j’en entendais, en entends et en entendrai encore parler et ce, de la part des musulmans qui y vivent depuis belle lurette (proches et connaissances), je ne veux pas recourir UNIQUMENT aux lamentations. Le traitement de leur embarras demande plus de profondeur et la profondeur est de discuter le heurt entre les cultures avec discernement et les causes entières de la naissance d’une telle situation. Je suis allée un tout p’tit loin dans la discussion et ne me suis pas limitée que sur le titre.

Dans ma contribution, j’ai voulu signaler que le phénomène se vit partout en Europe, surtout dans la vieille Europe où j’ai vécue et vis encore. J’ai signalé que malgré notre galère, je ne peux en vouloir uniquement à la politique occidentale mais également à nous même qui sont tellement fainéants pour se réveiller de notre sommeil sans fin. J’ai dit qu’il faut ouvrir les yeux et faire bouger la langue car c’est le temps à ce qu’on change notre état mesquin. J’ai dit qu’il faut se politiser en vue d’interdire aux envahisseurs de s’introduire dans notre intime terrain et ce, pour nous imposer comment faut mener notre propre quotidien. Jusqu’à quand va t-on crier notre chagrin ? C’était mon objectif dans mon intervention. C'était son fond qui me déchire le fond.

Mais bon, pour entrer dans les détails, je dis : Oui je connais des filles et femmes qui sont dans l’obligation d’enlever leurs voiles pour rentrer à leurs écoles ou exercer leurs boulots, ces établissements dont elles sont dépendantes pour leur survie voire construire leur vie. Elles sont même obligées de se débarrasser de leurs djellabas ou encore de leurs goûts dans le porter et ce, pour donner bonne impression dans l’institution où elles mettent les pieds et où elles contribuent socialement comme il se doit selon la loi interne qui y gouverne. Je connais des musulmans cadres supérieurs dans des Holding incapables d’avouer leur confession à leurs collègues vu qu’ils sont entourés des étroits d’esprit. Ils ne peuvent prier pour 2 mn quelque part quoi que des chefs sur une dizaine de subordonnés, ils ne peuvent dire à haute voix « nous jeunons » par peur qu’on critique leur performance irraisonnablement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/09 15:41 par Planete 44.

Je sais aussi qu’il y a des entreprises où les cafétérias et restos ne considèrent point leurs employés musulmans. On n’y sert jamais le halal alors que la production de la société dépend majoritairement des salariés musulmans. Je sais qu’il existe des oppressions sur le musulman et dans le job et dans la rue. On dévisage la voilée surtout si elle se couvre entièrement le corps et opte des couleurs n’excitant aucune envie de la regarder. Je sais que la barbe est souvent symbole de terroriste ou de kamikaze passif surtout si elle a du volume. Je sais que la droite extrême qui gagne de plus en plus terrain est contre le dialogue avec ceux, celles qui ne chantent pas son refrain, le racisme et intolérance sont sa propre devise. Je sais que les médias occidentaux ne font que salir l’image du musulman que parfois ça me peine de porter cette réputation sur mon cœur. Oui je sais qu’il y a des occidentaux radicaux, leur slogan : si t’es pas comme nous, t’es contre nous.

Dans quelques Länders en Allemagne, on interdit le porte du voile. Le niquab ou la bruqua c’est du pur extrémisme selon quelques uns, je ne peux même pas imaginer une femme le porter publiquement dans des villes, ce serait vite de l’exclusion, de la marginalisation et de la stigmatisation. C’est du pur radicalisme de sa part, soulève t-on alors qu’une fille nue qui montre le 3/4 ou plus de son corps est vu comme du normal. Les Allemands sont pire que les Français. Ces derniers peuvent te sourire hypocritement en face tout en te poignardant dans le dos (je ne généralise pas mais c’est leur réputation ailleurs). Les Allemands par contre c’est te jeter avec audace l’ordure à la figure. Y a pas de détours (en gros). Si tu ne plais pas, tu ressens sur le champ leur antipathie, leur irrespect et leur haine dans des fois et donc on te fait subir des pressions jusqu’à ce que tu penses, ou à une intégration hypocrite sous une soumission forcée ou à une désintégration et donc à une désocialisation chagrinée.

Et pourtant, oui je dis et pourtant, on trouve d’autres cas qui suscitent de l’optimisme : Des musulmans fiers de leur religion qu’ils montrent sans gêne menant une vie comme bon leur semble et non comme l’autre la leur impose. On ne paut par conséquent généraliser.

C’est pour cela que j’ai parlé sur savoir se construire sa p’tite société où on peut exercer sa propre politique et où la politique intégrale est incapable d’y mettre reflet.

Dans mon dernier message, j’ai insisté surtout d’en vouloir à notre communauté qui se déchire et pourtant qui ne veut s’unifier. Je le répète, on le peut si la volonté est là.

Dire qu’on ne peut pas former un lobby car nous ne sommes ni hypocrites, ni manipulateurs n’est pas de la politique. Ce n’est tout de même pas un péché si c’est pour le bien de toute une communauté qui veut vivre paisiblement. Dans la guerre, on tue et on suce le sang de l’adversaire si on veut victoire non ? Bref, je freine là car c’est un autre sujet traitant beaucoup plus le jeu de la politique.

Ouf...je me torture l'esprit. Safi je ne viens plus discuter. Je vous fuis là car je sens une pression que vous me faites subir inconsciemment à cause de votre incompréhension à mes propos (sourire)...On en parle justement dans ce débat : la pression dans la politique qui peut faire fuir des uns et des unes. Je fuis de ce poste moi (clin d'oeil+ rires...je taquine)

P.S: P'tit Sem, inchaa Allah koul khir yarabbi amine dans chaque pas que tu entames...(sourire)

Des réctifications vu l'oubli de quelques p'tits détails.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/09 15:48 par Planete 44.

Citation
Planete 44 a écrit:
Dans ma contribution, j’ai voulu signaler que le phénomène se vit partout en Europe, surtout dans la vieille Europe où j’ai vécue et vis encore. J’ai signalé que malgré notre galère, je ne peux en vouloir uniquement à la politique occidentale mais également à nous même qui sont tellement fainéants pour se réveiller de notre sommeil sans fin. J’ai dit qu’il faut ouvrir les yeux et faire bouger la langue car c’est le temps à ce qu’on change notre état mesquin. J’ai dit qu’il faut se politiser en vue d’interdire aux envahisseurs de s’introduire dans notre intime terrain et ce, pour nous imposer comment faut mener notre propre quotidien. Jusqu’à quand va t-on crier notre chagrin ? C’était mon objectif dans mon intervention. C'était son fond qui me déchire le fond.

Salam Planete44,

Deja merci pour la qualités de tes messages. Toujours très intéressant de te lire.

Le phénomène existe partout en Europe, même au delas, je suis d'accord avec toi.
Mais penses tu que l'intensité du problème est le même dans tout les pays? On est tous logé à la même enseigne quelque soit le pays?

J'ai vraiment du mal à le croire

Je suis aussi d'accord quand tu dis qu'il faut se bouger, se politiser. Mais comme tu le dis si bien à la fin, ils ont réussi à nous faire fuir les uns contre les autres dans notre propre communauté. Mais bon deja que les monde musulman a du mal à se mobiliser pour des sujets plus grave...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/10/09 18:04 par Pti'Sem.

Citation
Planete 44 a écrit:
Dans quelques Länders en Allemagne, on interdit le porte du voile. Le niquab ou la bruqua c’est du pur extrémisme selon quelques uns, je ne peux même pas imaginer une femme le porter publiquement dans des villes, ce serait vite de l’exclusion, de la marginalisation et de la stigmatisation. C’est du pur radicalisme de sa part, soulève t-on alors qu’une fille nue qui montre le 3/4 ou plus de son corps est vu comme du normal. Les Allemands sont pire que les Français. Ces derniers peuvent te sourire hypocritement en face tout en te poignardant dans le dos (je ne généralise pas mais c’est leur réputation ailleurs). Les Allemands par contre c’est te jeter avec audace l’ordure à la figure. Y a pas de détours (en gros). Si tu ne plais pas, tu ressens sur le champ leur antipathie, leur irrespect et leur haine dans des fois et donc on te fait subir des pressions jusqu’à ce que tu penses, ou à une intégration hypocrite sous une soumission forcée ou à une désintégration et donc à une désocialisation chagrinée.

c'est quoi länders?
je prends note de ton témoignage, et je n'irai pas en Allemagne

En conclusion de ce post, il me semble que l'idéal c'est d'aller vivre dans un pays ou les musulmans ne sont pas encore arrivé...



P.S.: Amine et toi aussi!



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/10/09 18:15 par Pti'Sem.

Citation
Planete 44 a écrit:
Je sais aussi qu’il y a des entreprises où les cafétérias et restos ne considèrent point leurs employés musulmans. On n’y sert jamais le halal alors que la production de la société dépend majoritairement des salariés musulmans.

Oui mais il y a des entreprises qui le font, et des grandes écoles...c'est le cas à Lyon.

Dans mon entreprise, il y a de la nourriture halal, les pauses sont aménagées pendant le mois de Ramadan et/ou autorisation de quitter son poste.

Les "pots" de la direction où sont invités les salariés sont à base de poisson, et boisson non alcoolisée pour qui le souhaite.

Les "cadeaux" autrefois des coffrets de charcuterie, vin, etc distribués à noel (on va quand même pas leur reprocher leur culture n'est ce pas) ont été remplacés pour qui le souhaite par un chèque équivalent en valeur.

Comment on en est arrivé là? Par le dialogue, par le fait de participer pleinement à la vie de l'entreprise, de raisonner tous ensemble en entente cordiale, sans mépris pour personne.

Deuxième point, juste pour l'histoire, déjà expliqué sur ce forum mais autant le souligner une nouvelle fois.
Le problème n'est pas la France face aux musulmans (même si ok pour rester vigilant et je reconnais des stigmatisations à la TF1 qui pourrissent certains cerveaux) mais la France face à la religion.

Ma grand mère a vécu d'avoir une autorisation pour avoir un livre religieux sur elle dans l'enceinte de l'école (pour justifier qu'elle habitait trop loin pour ses cours de catéchisme).
C'était formellement interdit, toute chrétienne qu'elle était. La Bible elle partait au feu!

J'ai vu une crèche se faire démonter dans une école quand j'étais petite.

Autre point, je n'arrive pas à comprendre l'exagération du sujet, parce que perso, j'ai fait le choix de me reconvertir, je vis mon culte dans ce pays.
Je suis citoyenne du monde, impliquée, et l'école de la république ne pas pas formatée à ne pas changer de religion.
De vivre ici n'empêche pas de devenir musulman.


Et dernier point, par contre je n'ai pas demandé aux autres de vivre mon culte à ma place.
J'assume.
J'ai rencontré l'incompréhension, la méconnaissance, mais je n'ai jamais vécu l'irrespect.

Citation
habib75 a écrit:
on ira nul part, et on changera pas nos principes,

on forcera la republique a s'adapter a nous.

.

Et vous,vous êtes qui pour changer une republique qui etait la largement avant vous,et donc plusieures autres communauté arriver avant vous ont du s'adapter?

Citation
luan a écrit:

Citation
habib75 a écrit:
on ira nul part, et on changera pas nos principes,

on forcera la republique a s'adapter a nous.

.

Et vous,vous êtes qui pour changer une republique qui etait la largement avant vous,et donc plusieures autres communauté arriver avant vous ont du s'adapter?

avant les 1000 ans de christianisme, les peuples de france etaient de diverses religion,,, puis ils se sont convertis....aujourd'hui le christianisme est déchu en france, l'islam prend la place, c'est naturel,,

Citation
polémik a écrit:

Citation
luan a écrit:

Citation
habib75 a écrit:
on ira nul part, et on changera pas nos principes,

on forcera la republique a s'adapter a nous.

.

Et vous,vous êtes qui pour changer une republique qui etait la largement avant vous,et donc plusieures autres communauté arriver avant vous ont du s'adapter?

avant les 1000 ans de christianisme, les peuples de france etaient de diverses religion,,, puis ils se sont convertis....aujourd'hui le christianisme est déchu en france, l'islam prend la place, c'est naturel,,

Et quand des magrebins se convertissent au christianisme,ont sort les griffes, la c'est plus naturel,,,
en ce qui concerne la France musulmane,,,

Citation
Pti'Sem a écrit:
c'est quoi länders?
je prends note de ton témoignage, et je n'irai pas en Allemagne

Up (sourire).
L'autre jour, j'ai suffisamment activé le poste et donc 3yite, j'en pouvais plus (rires). T'es une fille à qui les détails n'échappent pas et c'est ce que j'apprécie en toi mais j'ai fuit ton poste (rires). Maintenant que l'envie est là. Je te réponds ce jour d'une manière générale et plus ou moins détaillée:

L’Allemagne est une république constituée de 16 Etats fédérés (Länder). On la nomme en allemand la BRD (Bundesrepublik Deutschland). Ses Länder sont autonomes. Ils mènent leur propre politique donc propre constitution, propre parlement et propre gouvernement mais sont tous liés au grand gouvernement uni qui se situe dans la capitale Berlin et qui se base de la Grundgesetz qui est la loi fondamentale, la constitution quoi. Les Länder se diffèrent dans plusieurs points : niveau social du citoyen, idéologie politique, dogme religieux, nature donc géographie, secteurs élémentaires de leur survie…etc.

Si je cite comme Etats, le Bayern qui a pour capitale München et qu’on appelle en Français la Bavière (Munich) et puis le Nordhein Westfalen ayant pour capitale Düsseldorf et qu’on nomme en Français la Rhénanie du Nord Westfalie, c’est tout un écart en culture et en gouvernance. J’ai vécu dans les deux Länder et sincèrement on sent fort leur différence. Dans cette dernière qui se situe à l’Ouest, principalement dans le Rhur Gebiet où j’ai passé de belles années, on ne sent absolument pas du racisme puisque bon nombre d’immigrants y vivent. Ce Land compte plus que 30 grandes villes que j’ai presque vues. J’y ai côtoyé et les Allemands et d’autres nations (Pakistanais, Iraniens, Turques, Egyptiens, Syriens, Marocains et Indonésiens comme musulmans + autres peuples non musulmans) et sincèrement, je ne peux parler d’une marginalisation du citoyen Etranger. Les Turques qui forment la première communauté musulmane mènent leur quotidien comme bon leur semble, presque la majorité des filles, femmes turques portent le hijab, on y trouve des Imbiss (= snacks) où on vent le fameux Gyros (chwarma) et leurs délicieuses spécialités, on y voit bon nombres de supermarchés turques où c’est vendu l'alimentation halal, existence de leurs mosquées parfois 2, 3 dans une même ville. Dans les grands Holding, la grande partie de la main d’œuvre est constituée par cette masse musulmane. Oui dernièrement après la naissance de l’Union Européenne, on assiste de plus en plus au phénomène du flux migratoire de l’Europe de l’Est (de la Pologne, Bulgarie, Roumanie) et puis les Russes qui deviennent au fur et à mesure nombreux et donc ça devient un peu serré leur embauche mais ça n’a aucune relation avec la religion. S’il y a refus ou réduction de la demande de la main d’œuvre musulmane, c’est tout simplement parce que l’offre au marché subit à son tour une régression et puis c’est parce que l’employé européen venant de l’Est n’est pas aussi cher que les concitoyens musulmans nés dans la République fédérale détenant leur droit de citoyenneté d’être payés avec le SMIG comme salaire minimum.

Je pense que les musulmans ne subissent aucune pression sur leur privé et personne ne se mêlent de leur quotidien. Oui parfois le racisme prend face surtout s’il s’agit des postes clés mais en étant plus sincère, les Turques n’ont absolument pas une réputation de gens académiques. Ce sont les statistiques allemandes qui parlent là dessus. Bien qu’ils soient nés dans la République, ils n’arrivent pas à exceller dans les études et souvent ils optent de raccourcir le chemin en sautant à des formations professionnelles nécessitant même pas le Bac, c’est pas comme le reste de la population germaine ou allochtone. D'après les stastiques qui sont souvent réalistes et pas truquées, les Etrangers immigrants provenant d'autres pays réussissent mieux que cette communauté. Les Marocains par exemple obtiennent vite du travail après leur ressortie des écoles ou universités, y a des compatriotes tbark Allah qui occupent des postes de grande responsabilité et donc je ne peux qualifier les Allemands d'être TOUS des bornés d'esprit souffrant de racisme éthnique. J’aimerais signaler que ce Land est souvent dirigé par les socialistes (SPD) ou par les écologistes qui sont beaucoup plus tolérants envers les autres cultures, protestan comme confession.

Parlons maintenant de l’autre Land, le Bayern. Alors là, c’est une autre atmosphère. C’est l’Etat des riches où sont implantés d’ailleurs les plus géants Holding allemands très connus mondialement poussant l’Allemagne à se positionner jusqu’à l’heure actuelle dans les premiers rangs des pays les plus industrialisés dans le monde. C’est le premier pays exportateur, première puissance mondiale, détient suffisamment de know how dans plusieurs domaines. Et dans le Bayern, on sent cette richesse. Le niveau de vie est tellement élevé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/10/09 15:08 par Planete 44.

Dans les entreprises qui y sont localisées, on ressent plus d’organisation, plus de sérieux, plus de qualité dans le travail, plus d’honnêteté quoi que les Allemands sont connus en général d’êtres des travailleurs de fer, ils ne s’ennuient pas et peuvent travailler sans Boss tout près. Dans le Sud, c’est la politique de la CDU qui y règne, donc c’est les démocrates très conservatifs de confession catholique qui gouvernent. Ils sont sévères dans leurs lois et d’où la différence entre les 2 Länders cités.

On n’y voit pas trop d’immigrés dans les villes contrairement à l’Ouest. Les universités sont quasiment pleines d'Allemands, les postes clés qui demandent le contact avec le client, le management, la représentation de la société, de la grande compétence et savoir faire ne sont occupés que par des Allemands de souche, par des Allemands purs comme on dit. Dans ce Land, j’ai un peu remarqué une certaine froideur du peuple allemand vis à vis de l’immigré, une méfiance et une distance bien visible, et en privé et en boulot et même dans les institutions scolaires ou universitaires où normalement la tolérance devrait imposer son mot.

D’ailleurs même les autochtones qui viennent des autres villes éprouvent ce sentiment de rejet. J’ai causé avec des allemandes vivant dans autres Länder sur ce point et franchement, elles n’aimaient pas du tout leurs confrères, consœurs du Sud qui puent le racisme. C’est pour dire que c’est donc normal à ce que la femme avec voile ou niquab soit plus ou moins stigmatisée. Dans ce Land, il y encore des gens surtout les vieux qui ne sont pas si ouverts aux autres cultures. Ils ont l’impression comme si on envahisse leur Terre et donc intolérants envers le nouveau. Et pourtant, je ne pense pas que l’Allemagne privera cette femme avec voile de son droit comme Allemande. Si cette dernière sait se défendre, la loi sera de son côté car dans ce pays, c’est bien la loi qui gouverne tout le monde. Encore une précision, s'il y a un certain rejet parfois, ça ne se sent pas fort dans la rue mais bien ailleurs où le contact est plus étroit. Et pourtant il ne faut pas généraliser, je le dis toujours.

Je cite un autre Land, le Sachsen (Saxe) situé en Est et ayant pour capitale Dresden (Dresde). Là c’est encore pire comme sensation. C’est un Etat qui était communiste avant, ça faisait partie de la ex-DDR qui s’est démocratisée et unifiée avec l’Allemagne démocratique après la chute du mur de Berlin. Et pourtant on y trouve jusqu’à l’heure actuelle un courant politique de la droite extrême (NPD) qui est très actif. C’est un courtant nationaliste qui a été censuré par le gouvernement allemand à cause des propos voire slogans très racistes pendant les élections. On y trouve des Hitlériens comme membres, de grands sympathisants de leur idole Adolf Hitler et d’où la présence d’un grand racisme dans les villes du Land. Je connais Dresden, Leibzig, tellement belles à voire mais très froides pour y mener sa vie. À l’occasion, c’est dans cet Etat que l’égyptienne Marwa Allah irhamha a connu sa mort à cause d’un raciste qui l’a insultée en public et puis qui l’a poignardée 8 fois avec son couteau devant la justice. Un malheur passé pas si longtemps que ça. Cependant mon frère y vit avec sa p'tite famille en plein bonheur, tu vois?

Malgré tout ce récit, je ne peux parler mauvais de ce grand pays. J’aime ce pays. J’aime les gens dans leur sérieux. Ils sont clairs, oui distants, froids pas comme les Français ou les Néerlandais, mais ils sont tout de même limpides et c’est ce que j’apprécie en l’être humain. Ils sont de même très honnêtes dans leur travail. Ils sont cultivés même lorsqu'il s'agit d'un simple employé de production ou d'un simple citoyen sans parcours académique, souvent organisés et ce sont des qualités très appréciables pour moi. Bien sûr les défauts y en a toujours mais bon, je cite en gros les traits visibles qui m'attirent.

Personnellement, le racisme, je ne l’ai jamais vécue ou ressentie à vrai dire. Il est vrai qu’après le 11 septembre, l’Europe a changé de façade, son peuple devient de plus en plus aigre, intolérant vis à vis du musulman, la presse casse avec ses rumeurs à la longue qui incite le non musulman à prendre plus d’écart envers son concitoyen musulman et pourtant je ne peux jamais déconseiller quelqu’un à ne pas immigrer vers l’Allemagne ou à ne pas le visiter. C’est un pays qui m’a procuré du bonheur et où je me suis construite donc je remercie l’Allemagne. Je suis une Allemande qui peut critiquer le pays mais tout en restant très objective et rationnelle dans la critique.

Donc je peux dire un mot sur sa politique, sur une certaine masse qui y vit mais pas sur tout le pays. Le pays c’est tout un ensemble d’unités.

Je termine par dire : Pour réussir en Allemagne, il faut apporter avec soi une grande force de caractère et une grande confiance en soi pour pouvoir imposer le respect et puis un bagage pour imposer sa valeur ajoutée citoyennement. Avec ces critères, la religion reste insignifiante dans le relationnel ou le professionnel.

Encore un point, il faut aussi savoir choisir sa p’tite société car crois moi, y a des milieux qu’il faut absolument éviter, y a des classes qu’il faut absolument radier de son cercle de connaissance. Partout dans le monde, il y a du bon et du mauvais et donc ça reste notre propre choix de choisir le comment cheminer durant notre vécu.

Quant à ta question sur si en France, on ressent plus d’humiliation et de pression, wallah je suis incapable de traiter la question comme il faut. Je ne vis pas en France et donc je m'interdis de critiquer quoi que ce soit en France. Oui il y a les médias, les avis de ses citoyens musulmans et pourtant, je ne veux pas donner mon avis sur ce qui s'y passe.
Tout ce que je peux dire est que les Français sont autorisés de crier fort leur patriotisme comme le fait votre président actuellement alors que les Allemands en sont privés vu leur ancienne histoire sanglante. Ce serait du radicalisme si un Allemand parle de nation, de l’identité allemande. Tu vois ce que je veux dire ? Et d’où l’exagération parfois de certains politiciens français devant le micro surtout lorsqu’ils voient les musulmans indifférents ou sans poids. Qu’ils aillent exercer cette pression sur les Juifs s'ils en sont capables! Wallah ce serait vite fait leur condamnation politique à perpétuité, leur mort dans ce domaine même. Et c’est là le point qu’il faut discuter et pas autre chose, mon avis en tout cas.

En conclusion, si jamais tu optes l'Allemagne comme pays refuge (rires), n'aies crainte, tu peux y être la bien venue. Le tout dépend de comment tu tranmets ta valeur dans l'environnement choisi.

Voilà, je dis ouf après ce long écrit, j'y tenais en tout cas pour ne pas laisser tes questions en suspension. Une fois je discute, je ne peux être brève mais j'espère t'avoir apporté au moins une certaine idée sur ce beau pays que j'aime.

J'aime beaucoup l'Allemagne (berlin surtout)

Salam

Merci Planète 44 de nous avoir résumé la vie d'un muslim en Allemagne!
Intéressant!

Citation
Planete 44 a écrit:
Tout ce que je peux dire est que les Français sont autorisés de crier fort leur patriotisme comme le fait votre président actuellement alors que les Allemands en sont privés vu leur ancienne histoire sanglante. Ce serait du radicalisme si un Allemand parle de nation, de l’identité allemande. Tu vois ce que je veux dire ?

oui! bien vu! tu as raison!

Citation
Planete 44 a écrit:
Et d’où l’exagération parfois de certains politiciens français devant le micro surtout lorsqu’ils voient les musulmans indifférents ou sans poids. Qu’ils aillent exercer cette pression sur les Juifs s'ils en sont capables! Wallah ce serait vite fait leur condamnation politique à perpétuité, leur mort dans ce domaine même. Et c’est là le point qu’il faut discuter et pas autre chose, mon avis en tout cas.

Wé, mais... Je crois que c'est dans les gènes de la communauté musulmane d'être dans le rôle du spectateur. Même pour des causes plus grave ils ne se bougent pas. Alors c'est pas demain la veille que l'on aura une influence sur quoi que ce soit.
Et le grand paradoxe dans tout ça, c'est que les gestes, les paroles ou les actes qui me rassure dans ce pays, et qui vont dans le sens de "l'ouverture" et de la tolérance, et bien je les reçois toujours de français de souche... J'ai rien vu venant de ma communauté (du moins pas assez).
Donc le plus simple une fois que tu es dans l'impasse c'est de partir, pour vivre dignement.
Mais lhemdoulillah j'en suis pas à là encore, y'a de l'espoir même si c'est pas simple tout les jours!


Allahou a3lem

oui BELLE , c'est vrai , ils n'ont pas le courage , veulent le beurre et l'argent du beurre,
pas courageux , opportunistes ,
perndant ce temps il y a des bons français , pas religieux , ni aigris contre l'Islam,
qui trimment tous les jourspour cotiser et offrire à ces opportunistes , le confort de
la caf , du chomdu, des soin , du rapatriement éventuel, des services d'une Ambassade,
de l'assistance sociale , sans compter ceux illégaux qui se font soigner grace a la discretion et l'aide des fransaouis ou marocains de france ,
alors la religion est à chacun son tresor , ici on peut faire ce qu'on veut sans demander , ans dlics en civil qui vous matte ou demande au Hanout du coin , qui vous etes et ce que vous faites ,

Cela signifie que tropde bonne choses sont nuisibles , comme le sucre dans les dents ,
un jour faut voir le dentiste et casquer les soins,
des milliers veulent venir en France , mais s'ils veulent recréer le Maroc en France ou l'Algerie,
à cause des avantages , je pense plus courageux de changer leur pas en un eden , s'ils ont la foi et le courae d'affronter les difficultées, sachant celles de notre pays dans le passé, pour gagner une meilleure vie , je leur souhaite bon courage dans leur entreprise,
Mais par Allah , qu'ils s'assument et arr^tent de se poser en victimes comme toujours et partout Safi,
les courageux debout et au boulot !!! Bien à vous , amicalement/

bonjour,
oui je pense que l'immigration a marqué un tournant.
que nos frères devront penser a aller ailleurs si ils veulent en tout cas pratiquer comme il faut.;
c est regrettable.

Citation
Pti'Sem a écrit:
Salam


"La France condamne les français de confession musulmane à l'exil"

C'est ma pensée du jour.
Aujourd'hui en tant que français on est rejeté, exclu, mise à l'écart, stigmatisé, on vous regarde avec le peur si l'on est musulman.
La France a volontairement décidé de ne plus protéger les libertés individuelles des ses citoyens musulmans.

La France condamne ses citoyens musulmans pratiquants, et surtout la femme musulmane qui subit une grande injustice, a soit: rester chez elle (à la limite être femme de ménage ou téléopératrice) ou s'exiler de la France, tout simplement.

au revoir

voilà ce que méritent ceux qui abusent en écrivant exagérément des choses qu'il ne pensent même pas

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Pti'Sem a écrit:
Salam


"La France condamne les français de confession musulmane à l'exil"

C'est ma pensée du jour.
Aujourd'hui en tant que français on est rejeté, exclu, mise à l'écart, stigmatisé, on vous regarde avec le peur si l'on est musulman.
La France a volontairement décidé de ne plus protéger les libertés individuelles des ses citoyens musulmans.

La France condamne ses citoyens musulmans pratiquants, et surtout la femme musulmane qui subit une grande injustice, a soit: rester chez elle (à la limite être femme de ménage ou téléopératrice) ou s'exiler de la France, tout simplement.

au revoir

voilà ce que méritent ceux qui abusent en écrivant exagérément des choses qu'il ne pensent même pas

c'est toi qui mérite d'être exilé, de yabi en tout cas

Parfois il faut profiter de la faiblesse de son patron pour s'améliorer...Les français sont des êtres humains surement ils ont des points faibles que les musulmans peuvent utiliser pour les ramener à l'équilibre...arrêtons de pleurer et se victimiser et cherchons les solutions et soyons créatives et arrêtons de subur...

Les femmes qui portent le voile...vous pouvez étudier chez vous il existent des cours à distance même au niveau universitaire...On va économiser le temps et argent...le ministère de transport va s'inquiétter les profs vont chômer...

la boetie a raison. un tel titre ne merite qu'une reponse:
au revoir