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Abdoulaye06 a écrit:
Parce que tu es imam, toi ?
De quel droit tu te permets de dire "ne lis pas untel" ?
Ce forum est ouvert à tous, et il me semble que la plupart d'entre nous ne sommes pas imams.
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Abdoulaye06 a écrit:
"Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et les jinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent." sourate al An'âm verset 112
Et pour le christianisme :
Deuxième épître de Pierre : "Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement" (2:4)
"Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort. C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps. Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle. Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent. Et, de sa bouche, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l'entraîner par le fleuve. Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche. Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus." (Apocalypse 12:7-17)
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Abdoulaye06 a écrit:
Pour une fois je suis d'accord avec toi Amel, même si on ne parle pas des mêmes
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SauceKetchup a écrit:
Mais qu'est-ce que tu racontes ? C'est ce qu'on t'a appris au catéchisme quand tu étais jeune avant que tu ne te convertisses ?
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SauceKetchup a écrit:
Jésus est entrain de te dire que si tu ne te convertis pas à l'islam (christianisme à l'époque), tu seras mécréant.
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Abdoulaye06 a écrit:
Je fais de mon mieux pour répondre à tout le monde à la fois, donc n'hésites pas à lire mes autres réponses en complément.
Le djinn n'est pas concerné par la Rédemption de l'Humanité (christianisme) ni par le sort des Tribus d'Israël (judaïsme). Ça ne le concerne en rien, et de toute façon aucune de ces deux religions ne reconnait même l'existence des djinns.
A quoi ça lui servirait d'adhérer à une religion strictement réservée aux humains, ou bien à un seul peuple humain ?
Mais cela n'empêche pas qu'il puisse exister des religions spécifiques aux djinns dont nous ne pouvons rien savoir.
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kaloupile a écrit:
Tu viens de démontrer que les djinns n'existent pas, mon frère.
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Naysi a écrit:
Non
C'est facile de montrer des imam qui ne sont pas connus et pas sûr pour faire pencher quelqu'un vers son avis, on cherche des savants pour des réponses de ce genre, si toi tu te permets de faire des fatwa sur les Djinss ou autre ça te regarde, mais laisse les savants faire leur boulot
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SauceKetchup a écrit:
Ah oui, je comprends. Mais le mot ange, ici, il faut le prendre au sens de "être éternel". On est tous des anges, des âmes. Nous on a un corps en plus qui nous attache à la terre. Mais il y a des anges sans corps qui peuvent tenir avec Dieu ou avec les anges déchus (donc les diables finalement).
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Marc814 a écrit:
Si l'on en croit les chrétiens, tu as raison . Mais (il y a toujours un : mais" ont-ils raison
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Naysi a écrit:
Je comprend pas pourquoi tu justifie tes réponses avec la Bible ou des référence chrétienne, je sais pas si t'as bien lu mais celle qui pose la questions est musulmane et veut donc des réponses de la Sounnah et du Coran, et non des réponses tiré de tes simples conclusion, en attendant t'as toujours pas ramener de preuve...
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Abdoulaye06 a écrit:
Oui, mais là on ne parle pas de ça (musulmans pré-coraniques)
On parle des chrétiens et des juifs, 2 religions différentes de l'islam.
Et ne me refais pas le coup de la prétendue distinction entre Gens du Livre et Chrétiens et Juifs.
Je t'ai expliqué maintes fois, par le Coran, que ta lecture distinguant chrétiens des gens du Livre ne tenait pas. Tu fantasmes sur des proto-chrétiens mythiques qui n'ont en réalité jamais existé et dont le Coran ne parle pas.
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Abdoulaye06 a écrit:
Et qui es-tu toi pour te permettre de dire que des monuments de science comme Ibn Hazm (dont je reprend l'avis sur la possession par les djinns) seraient "pas connus et pas sûrs" ?
L'arrogance est le pêché d'Iblis...
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SauceKetchup a écrit:
Oh ben si alors, je vais la ressortir celle-là. Désolée, mais c'est toi qui veux absolument faire une distinction entre les chrétiens de l'époque située entre Jésus et Mohamed qui ont, selon toi, TOUS dévié (alors que c'est faux), y'en a qui se sont opposés aux sectes chrétiennes d'hommes en continuant de suivre le Livre (donc Torah et Evangile selon le Coran), la base donc, et qui ont réussi à se convertir à l'islam parce qu'ils ont su ne pas suivre les doctrines chrétiennes d'hommes en restant proche de ce que les Ecritures pouvaient dire.
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SauceKetchup a écrit:
Les Ecritures ne contredisent pas le Coran (et inversement), l'islam de Dieu est respecté dans tous les Livres que le Coran agrée, donc la Torah et les Evangiles. Après, ce que les dogmes d'hommes ont pu expliquer comme âneries à partir de ces écrits, là, c'est autre chose ... Mais ceux qui n'y ont pas adhéré ont réussi à basculer vers l'islam de Mohamed sans problème, même en étant chrétien à la base. Mais il n'étais pas chrétiens dogmatiques, mais de Dieu. Ces gens-là sont les gens du Livre.
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SauceKetchup a écrit:
Je te parle des chrétiens qui ont VRAIMENT suivi l'enseignement de Jésus
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SauceKetchup a écrit:
Et entre nous, les dogmes musulmans déviants t'ont fait croire qu'il n'y avait que des chrétiens déviants après Jésus. C'est grave !!!
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SauceKetchup a écrit:
En plus, tu évoques des versets venant de livres qui ne sont même pas agréés par Dieu/le Coran (épître de Pierre et Apocalypse).
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SauceKetchup a écrit:
Bon, m'en vais faire à manger, je commence à m'emballer. Je vais aller me calmer.
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Abdoulaye06 a écrit:
Parce qu'on m'a demandé des preuves, et je les ai donc fournies.
La posteuse est musulmane mais visiblement elle ne connait rien au Christianisme, sinon elle n'aurait pas sorti une énormité pareille : "un djinn chrétien"
Un djinn peut adhérer à l'islam, mais pas au christianisme. La question ne fait pas débat : aucune église chrétienne ne reconnait l'existence des djinns, ni ne leur administre le sacrement du baptême qui est indispensable pour être reconnu chrétien.
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Naysi a écrit:
Oui mais tu dois pas te baser sur autre chose que la Sounnah et le Coran pour finir tes preuves
Ah c'est ça tes preuves ? Parce que le christianisme ne reconnaît pas les djinss ? Comment tu veux qu'une religion inventé reconnaissent l'invisible ? Il n'y a qu'Allah swt qui connaît l'invisible et qui nous a donné des infos dans le Coran
Donc il n'y a pas de djinss juif aussi ? Et pas de djinss athée vu que les athée ne reconnaissent rien ?
Donc les djinss sont voué qu'a être musulman ou mécréant ? Non, Allah swt ne force personne d'aller vers sa religions, les djinss peuvent assister a des cours de Coran, venir à la mosquée etc, ils peuvent donc aussi aller à l'Eglise, etc, et si un djinns croit à la religions du christianisme il n'a pas besoin que les chrétien le reconnaissent puisqu'il y a aucun pacte entre djinn et humain, il a juste à suivre ce qu'ils font
Et le monde invisible seul Allah swt en a connaissance donc faut arrêtez d'inventer de nouvelle choses basé sur la Bible en plus
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Naysi a écrit:
Donc les djinss sont voué qu'a être musulman ou mécréant ?
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a écrit:
Ta croyance à toi n'est ni du christianisme ni de l'islam.
En réalité tu es une syncrétiste qui s'est inventée sa propre religion à partir d'exégèses vaguement protestantes.
Tu voudrais que le Message des Bibles et du Coran reste le même, mais en réalité il diverge.
En islam, par exemple pas de pêché originel à expier, ce qui est une rupture par rapport aux Bibles.
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Abdoulaye06 a écrit:
"Comment tu veux qu'une religion inventé reconnaissent l'invisible ?"
Le christianisme reconnait l'Invisible, mais avec une conception et des croyances différentes : les djinns n'existent pas, les démons sont des anges...
Comment veux-tu qu'un djinn adhère à une croyance disant qu'il n'existe pas en tant que djinn ?
"Donc il n'y a pas de djinss juif aussi ? Et pas de djinss athée vu que les athée ne reconnaissent rien ? "
Pas de djinns juifs non plus. Pour les athées, par contre, rien ne l'empêche.
" ils peuvent donc aussi aller à l'Eglise, etc, et si un djinns croit à la religions du christianisme il n'a pas besoin que les chrétien le reconnaissent puisqu'il y a aucun pacte entre djinn et humain, il a juste à suivre ce qu'ils font "
Comme en islam (6 piliers de la foi, 5 piliers de la pratique), il existe dans le christianisme des conditions pour se dire adepte de cette religion. Et la première des conditions est le baptême.
Alors je sais bien qu'il existe des sectes folkloriques bizarres comme les gallicans pratiquant des baptêmes d'animaux, mais des baptêmes de djinns là ce serait une grande première dans le christianisme !
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SauceKetchup a écrit:Citation
a écrit:
Ta croyance à toi n'est ni du christianisme ni de l'islam.
En réalité tu es une syncrétiste qui s'est inventée sa propre religion à partir d'exégèses vaguement protestantes.
Tu voudrais que le Message des Bibles et du Coran reste le même, mais en réalité il diverge.
En islam, par exemple pas de pêché originel à expier, ce qui est une rupture par rapport aux Bibles.