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Wendigo a écrit:
On peut avoir une spiritualité et une auto-sexualité, l'un n'exclut pas l'autre contrairement à ce que des bigots fermés d'esprits comme toi peuvent en dire. Certaines religions comme les croyances amérindiennes encouragent même la masturbation.
Par ailleurs, je signale à "Roqayyah" qu'à 14 ans, on est non seulement parfaitement en droit de s'interroger sur sa sexualité et de se masturber mais encore, que cette évolution survient généralement bien plus tôt. Dès 11-12 ans en général, les questions se posent et elles appellent une réponse.
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Wendigo a écrit:
Désolé, je ne considère pas avoir de Créateur mais admettons. Si j'ai le choix entre le bien et le mal, je veux bien qu'on me punisse pour avoir choisi le mal. Mais si Dieu a scellé mon coeur et fermé mes yeux, si il a choisi à l'avance et à ma place qui je serai alors on ne peut pas m'en vouloir d'être ce que je suis. Si Dieu guide qui il veut et éloigne ceux qu'il choisi, cela fait de nous des marionnettes et par conséquent des gens irresponsables de leurs agissement.
Plus prosaïquement, même si dieu existe, je pense qu'il a mieux à faire avec les assassins que de regarder si qui se touche le sexe pour voir qui ira au paradis.
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Internazionale a écrit:
Salam,
Quand tu désobéis a tes parents, t'etonnes-tu qu'il te réprimande ? Non.
Quand tu désobéis a ton prof, t'étonnes-tu d'avoir des avertissements ? Non.
Quand tu désobéis a ton patron, t'étonne-tu que ce dernier te licencie ? Non.
Pourquoi s'étonne t-on alors lorsqu'il s'agit de la désobéissance envers son Créateur ?
Wa salam.
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Roqayyah a écrit:
C'est parce que tu à une vision réduite de Dieu. Dieu n'est pas un homme il n'a pas des capacités limités comme nous. On pourrait parler de Lui en disant qu'IL est Une puissance qui nous dépasse. La religion demande plus de profondeur et d'étude que tes phrases toute faites.
Dieu a créer tout les êtres vivants sur cet terre qui n'est pas le paradis !!! Alors crois tu vraiment qu'IL cet puissance ne serait pas capable de prendre en compte les faits et geste de chacun. Son temps n'est pas le même que le nôtre, sa vue, etc non plus.
c'est bien pour sa que chacun doit se réformer en essayant de devenir chaque jour meilleur, d'ailleurs la masturbation ne fait pas partie des grand péché, mais cet un acte blâmable. Auquels ont doit éviter d'avoir recours.
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Roqayyah a écrit:
Donc avoir des rapport sexuel à 11-14 ans tu trouve rien d'anormal ?! se poser des questions sur son corps sa commence dès petits il y a même des petits garcon de 5ans qui se masturbe sans vraiment comprendre c'est pas pour autant qu'on doit les encourager!!!!!
A moins d'être pédophile!!!!
Et regarder des films porno oui c'est mal qu'on soit adulte alors encore pire pour un jeune homme qui n'a encore rien connu de tout sa. Et vouloir le déculpabiliser ne l'aide pas.
Car lui sa le dérange il a envie d'arrêter faut lire les autres parfois.
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Roqayyah a écrit:
C'est parce que tu à une vision réduite de Dieu. Dieu n'est pas un homme il n'a pas des capacités limités comme nous. On pourrait parler de Lui en disant qu'IL est Une puissance qui nous dépasse. La religion demande plus de profondeur et d'étude que tes phrases toute faites.
Dieu a créer tout les êtres vivants sur cet terre qui n'est pas le paradis !!! Alors crois tu vraiment qu'IL cet puissance ne serait pas capable de prendre en compte les faits et geste de chacun. Son temps n'est pas le même que le nôtre, sa vue, etc non plus.
c'est bien pour sa que chacun doit se réformer en essayant de devenir chaque jour meilleur, d'ailleurs la masturbation ne fait pas partie des grand péché, mais cet un acte blâmable. Auquels ont doit éviter d'avoir recours.
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ABCD-EFG a écrit:
Ton raisonnement sur la punition est trop simplifié, ce genre de phrase est valable pour des gens simples qui ne raisonnent pas. Juste pour le apprendre le BA BA de l'obéissance.
Si Dieu contrôle tout, un tsunami qui tue 250 000 personnes sans distinction de bien ou mal, effectivement cela fait penser à un prof qui puni toute la classe pour un élève qui a fait une bêtise... très juste et équilibré comme punition. Mais comme tu dis Dieu sait... car on ne peut dire que c'est l'homme qui a déclenché le tsunami.
[fr.wikipedia.org]
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Internazionale a écrit:
Salam,
C'est fait exprès. Mon raisonnement est peut-être simple mais je suis pratiquement sûr que Wendigo n'avait pas fait cette approche (il le dire a lui-même si j'ai raison ou non).
Il est plus utile, selon moi, d'aller droit au but en simplifiant plutôt que de rendre la chose compliqué et complexe en un long pavé.
D'après 'Abdallah Ibn 'Abbas (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Enseignez, facilitez et ne compliquez pas les choses ! Annoncez la bonne nouvelle et ne faites pas fuir les gens et si l’un d’entre vous se met en colère qu’il se taise ».
(Rapporté par Al Hakim et auhentifié par Cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°4027)
Wa salam.
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Hansnatter a écrit:
Lier masturbation et pédophilie c'est désolé de te le dire n'importe quoi...
Le fait que des gamin(e)s se touche à 3-5 ans est normal, c'est un stade reconnu de l'apprentissage de celui-ci avec son corps, tout comme il découvre qu'il a des oreilles, un front et bien oui il/elle a un pénis ou une vulve.. on va pas les culpabiliser pour cela, ni les encourager.
Il faut arrêter de tout voir en noir et blanc, le fait de ne pas encourager quelque chose n'implique pas de décourager cette chose, et inversement.
Nous passons notre temps a culpabiliser les autres et/ou a leur faire peur des conséquences de leurs actes, plutôt que de leur laisser faire leurs propres choix comme des adultes(quand ils sont adultes of course...)
Concernant le porno, cela reste a la discrétion de tout un chacun, c'est l'une des industrie les plus florissante au monde et il serait naïf de croire qu'elle ne touche que les occidentaux; athée et mécréant ...elle touche plus que probablement toutes les communautés dans des proportions égale.
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Wendigo a écrit:
Ai je parlé de rapport sexuel? Non point, j'ai parlé de sexualité. (ce qui englobe la masturbation)
Ai je dis que cela devrait être encouragé? Non, mais ça ne devrait pas non plus être défendu ou puni. La liberté de l'un s'arrête où celle de l'autre commence.
Quand à ton accusation de pédophilie, elle est hors de propos. Le fait de reconnaître qu'un enfant puisse découvrir par lui même son corps sans qu'on lui interdise n'implique pas que je cherche une quelconque interaction avec cet enfant au niveau sexuel.
Ton avis sur le porno a autant de valeur que le mien, il est subjectif, personnel.
On peut en discuter mais il ne te sert à rien de te prévaloir d'une vérité révélée, elle aussi reste jusqu'à preuve du contraire subjective et humaine.
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Roqayyah a écrit:
Pardon, j'ai lu un peut trop vite. Mais il en reste pas moins que la masturbation peut commencer bien avant. Ce n'est pas pour autant qu'on la tolère, on explique à l'enfant, et pareil pour un ado.
D'ailleurs en islam selon différent avis il n'est pas toujours reconnu comme un péché seulement c'est un blâme il vaut mieux éviter cela.
Et sa jeune se masturbe en regardant du porno, vraiment quel gachi pour sa sexualité, il a déjà une image déformé de ce qu'est vraiment un rapport intime, et aussi une vision déplorable de la femme.
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ABCD-EFG a écrit:
Simplifiez ne veut pas dire simpliste
À trop vouloir simplifier les raisonnements, on en arrive à des non sens, des absurdités logiques.
par exemple, tu prends des exemples humains puis en dernier tu glisses un élément divin.
Sachant qu'un élément divin n'a pas de propriétés humaines (par définition), tu lies 2 éléments de natures différentes par une relation causale, ce qui est donc logiquement faux.
Mais je te l'accorde dans ta démonstration ça en jette !
C'est pareil que le coup du sac secoué avec les legos et l'hélicoptere qui sort du sac tout monté pour démontrer le hasard et le créateur.
Comparer des atomes à des legos, et des milliards d'années de réactions chimiques à 10 secondes de vidéo, c'est très Wouaou sur Youtube, mais sincèrement qui peut croire cela si ce n'est des personnes qui n'ont pas beaucoup de culture générale.
Trop simplifier c'est racoleur mais pas vraiment éducatif. Mais veut on éduquer ou convertir... là se situe peut être la question
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Roqayyah a écrit:
Oui je n'ai pas dis que ce n'est pas normal seulement tu explique à ton enfant les choses avec bienveillance. Et non pas comme j'ai lu plus haut que a 11ans on peut être pret pour le sexe vu qu'on commence à se masturber, j'ai donc rappeler que même un jeune enfant peut se masturber ce n'est pas pour autant qu'il est prêt pour des rapport:!!!!!
Mais c'est ce jeune homme qui demande de l'aide, c'est lui qui culpabilise il a envie d'arrêter cet pratique. Sinon il aurait pas débaler sont intimité ici.
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Internazionale a écrit:
Salam,
Contrairement a ce que tu dis et ce que tu penses, je ne cherche a convaincre personne ni à convertir qui que ce soit. Tu fondes donc ta position a mon encontre sur quelques chose qui est erronée dès le départ et qui te fait dire des choses fausses.
Pour ce qui est de mon exemple, je comprends pas très bien ton propos/interprétation. Je vois pas où j'attribue à Allah un caractère humain.
Wa salam.
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ABCD-EFG a écrit:
Pour ce qui est de mon exemple, je comprends pas très bien ton propos/interprétation. Je vois pas où j'attribue à Allah un caractère humain.
Tu n'as pas bien lu mon raisonnement, je ne disais pas que tu attribuais un caractère humain à Allah, je disais que tu liais dans ton raisonnement 2 choses justement totalement différentes (homme-dieu), punition humaine et punition divine. exemple ci dessous :
en bleu l'humain, en orange le divin.
Quand tu désobéis a tes parents, t'etonnes-tu qu'il te réprimande ? Non.
Quand tu désobéis a ton prof, t'étonnes-tu d'avoir des avertissements ? Non.
Quand tu désobéis a ton patron, t'étonne-tu que ce dernier te licencie ? Non.
Pourquoi s'étonne t-on alors lorsqu'il s'agit de la désobéissance envers son Créateur ?
En faisant 3 exemples humains et en concluant sur un exemple divin, peut être sans faire exprès, tu lies 2 notions (humaine et divine) dans le même raisonnement, comme si ces éléments étaient de même nature.
C'est juste cela que je te reproche... juste mélanger des pommes et des oranges pour faire du jus de pommes... l'orange n'a rien à faire dedans ou alors tu attribues à l'orange les mêmes propriétés que la pomme
As tu compris mon raisonnement maintenant ?
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