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Yasmina.El a écrit:
Alors, la Parole d'Allah fait parti de son attribut, Sa Parole est donc éternelle, immatérielle..
Au VIIè siècle de notre calendrier, il envoie sa parole à un prophète (Muhammad) désigné.
Et donc à partir de ce moment là, lorsque le prophète récite la parole reçu, on passe à un Coran crée ?
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ismail.is.cool a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Alors, la Parole d'Allah fait parti de son attribut, Sa Parole est donc éternelle, immatérielle..
Au VIIè siècle de notre calendrier, il envoie sa parole à un prophète (Muhammad) désigné.
Et donc à partir de ce moment là, lorsque le prophète récite la parole reçu, on passe à un Coran crée ?
c'est comme ça que je l'ais compris, et toi ?
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idbel a écrit:
Salam
c'est quoi le but de la question?
quand on parle du Coran, on dit par exemple je lis le Coran, j'apprends le Coran, telle chose est marqué dans le Coran... on parle du Coran en tant que Livre d'Allah donc de la parole d'Allah, pas de l'objet livre qui a des pages, ca c'est le support
pas de quoi faire une enquete philosophique
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Yasmina.El a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Alors, la Parole d'Allah fait parti de son attribut, Sa Parole est donc éternelle, immatérielle..
Au VIIè siècle de notre calendrier, il envoie sa parole à un prophète (Muhammad) désigné.
Et donc à partir de ce moment là, lorsque le prophète récite la parole reçu, on passe à un Coran crée ?
c'est comme ça que je l'ais compris, et toi ?
Je ne sais pas du tout
Parce que si à partir du moment qu'il a été reçu par les hommes, et que si le Coran devient créé, il ne fait plus parti de l'attribut de Dieu ?
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Yasmina.El a écrit:Citation
idbel a écrit:
Salam
c'est quoi le but de la question?
quand on parle du Coran, on dit par exemple je lis le Coran, j'apprends le Coran, telle chose est marqué dans le Coran... on parle du Coran en tant que Livre d'Allah donc de la parole d'Allah, pas de l'objet livre qui a des pages, ca c'est le support
pas de quoi faire une enquete philosophique
J'essaie de comprendre la pensée de certains qui parle de "Coran crée"
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sofiane2b01 a écrit:
Il faut comprendre qu'à cette époque il y avait beaucoup de mouvances qui se créaient,et qu'à cause de désaccord sur une question,des gens se détachaient du groupe et formaient leur propre école.
Comme par exemple,les Khawarij qui comme vous le savez tous avaient une approche littéraliste du Coran et étaient très à la lettre,bien-sur ce n'est pas eux qui ont posé sur la table cette problématique du Coran crée,puisque pour cela,il faut se poser des questions liées à la raison et donc interpréter et ne pas être terre à terre avec la lecture du Coran.
C'est se dont s'est chargé Wasil Ibn Ata qui après un désaccord sur une question théologique avec Hassan al-Basri a commencé à développer son groupe qu'on nommera Mu'tazila.
Au contraire,des Khawarij qui pensaient que seul Allah pouvait juger et que donc désigner un arbitre c'était s'approprier le jugement divin,les mu'tazilites avaient une approche de la religion basé sur la raison.
Et du au fait qu'à cette époque il y avait une soif de savoir énorme,beaucoup d'ouvrages grecques traduit en arabe issus de la philosophie antique sont apparus dans les mains des musulmans et donc la question du logos,raison en grecque,est apparu et c'est à partir de là qu'ils ont commencer à remettre en cause ces principes de bases fondateurs de la logique musulmane :
1.la parole d'Allah est incrée
2.Le Coran est la Parole d'Allah
3.Donc,le Coran est incrée
Si on utilise la raison,on est en droit de se poser la question légitime qui est,
Si « Allah est Le Créateur de toute chose. » alors le Coran est une "chose" et donc pour prouver que le Coran est uncrée,il faudrait prouver que le Coran ne pas une chose.
Ou encore le fait de se poser la question que si quelqu'un croit que quelque chose d'autre est éternel si ce n'est Dieu comme le Coran puisque incrée ,il commet un acte de shirk puisqu'il a associé quelque chose à Dieu qui lui seul devrait etre éternel.
Il y a beaucoup de questions d'ordres logiques que je ne vais pas tout mettre sur la table et pour la faire courte pour finir je terminerai par dire comment le Coran pourrait être éternel,puisque il a été crée par la volonté divine et que l'éternité est un attribut de Dieu et que seul Dieu est éternel.
Il faut comprendre que le concept de Coran crée,est avant tout une idée basée sur la raison,une envie de remettre en cause le consensus général sur cette question qui dit que le Coran est incrée.
à cause de cette nouvelle vague savoir,d'inspiration et de source philosophique issus hérité du monde gréco-byzantins lors de la conquête des musulmans des territoires byzantins.
Certains musulmans aux contraires des littéralistes sont allés très loin dans la réflexion et on commencer à se remettre en cause et à raisonner des questions les plus basiques à celles les plus complexes.
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a écrit:
Parce que si à partir du moment qu'il a été reçu par les hommes, et que si le Coran devient créé, il ne fait plus parti de l'attribut de Dieu ?
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a écrit:
Sofiane
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a écrit:
Ou encore le fait de se poser la question que si quelqu'un croit que quelque chose d'autre est éternel si ce n'est Dieu comme le Coran puisque incrée ,il commet un acte de shirk puisqu'il a associé quelque chose à Dieu qui lui seul devrait etre éternel.
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a écrit:
Il y a beaucoup de questions d'ordres logiques que je ne vais pas tout mettre sur la table et pour la faire courte pour finir je terminerai par dire comment le Coran pourrait être éternel,puisque il a été crée par la volonté divine et que l'éternité est un attribut de Dieu et que seul Dieu est éternel.
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a écrit:
Il faut comprendre que le concept de Coran crée,est avant tout une idée basée sur la raison,une envie de remettre en cause le consensus général sur cette question qui dit que le Coran est incrée.
Citation
a écrit:
Exactement tu as tout compris,le Coran a été créé par Dieu qui l'a fait descendre aux hommes pour les guider. Il l'a créé comme Il a créé les étoiles, les hommes et l'univers. Dire que le Coran est incréé, c'est lui donner une caractéristique propre à Dieu, celle de l'éternité. Seul Dieu est éternel.
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a écrit:
Et le message coranique est limité à l'existence de l'homme sur terre. Or ce qui a un commencement, a nécessairement une fin.
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sofiane2b01 a écrit:
Je ne soutient en aucun cas que ça soit la position du coran crée ou incréé.
je ne faisait que développer la pensée,les arguments des personnes qui soutiennent ces théories là pour que l'auteur comprenne un peu mieux le pourquoi du comment.
Parce que personnellement,c'est le cadet de mes soucis de savoir si le Coran est crée ou incréé.
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al qurtubi a écrit:Citation
sofiane2b01 a écrit:
Je ne soutient en aucun cas que ça soit la position du coran crée ou incréé.
je ne faisait que développer la pensée,les arguments des personnes qui soutiennent ces théories là pour que l'auteur comprenne un peu mieux le pourquoi du comment.
Parce que personnellement,c'est le cadet de mes soucis de savoir si le Coran est crée ou incréé.
C'est sûr: ces discussions n'ont jamais eu de sens pour la majorité des musulmans car il n'y a aucune réalité pratique, mais il faut savoir que des gens se sont creusés la tête sur le sujet
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Yasmina.El a écrit:Citation
al qurtubi a écrit:Citation
sofiane2b01 a écrit:
Je ne soutient en aucun cas que ça soit la position du coran crée ou incréé.
je ne faisait que développer la pensée,les arguments des personnes qui soutiennent ces théories là pour que l'auteur comprenne un peu mieux le pourquoi du comment.
Parce que personnellement,c'est le cadet de mes soucis de savoir si le Coran est crée ou incréé.
C'est sûr: ces discussions n'ont jamais eu de sens pour la majorité des musulmans car il n'y a aucune réalité pratique, mais il faut savoir que des gens se sont creusés la tête sur le sujet
Je ne comprends pas.. Une question qui n'a aucune réalité pratique n'a pas de sens ?
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Yasmina.El a écrit:
Alors, la Parole d'Allah fait parti de son attribut, Sa Parole est donc éternelle, immatérielle..
Au VIIè siècle de notre calendrier, il envoie sa parole à un prophète (Muhammad) désigné.
Et donc à partir de ce moment là, lorsque le prophète récite la parole reçu, on passe à un Coran crée ?
Citation
ismail.is.cool a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Alors, la Parole d'Allah fait parti de son attribut, Sa Parole est donc éternelle, immatérielle..
Au VIIè siècle de notre calendrier, il envoie sa parole à un prophète (Muhammad) désigné.
Et donc à partir de ce moment là, lorsque le prophète récite la parole reçu, on passe à un Coran crée ?
c'est comme ça que je l'ais compris, et toi ?
Citation
idbel a écrit:
Salam
c'est quoi le but de la question?
quand on parle du Coran, on dit par exemple je lis le Coran, j'apprends le Coran, telle chose est marqué dans le Coran... on parle du Coran en tant que Livre d'Allah donc de la parole d'Allah, pas de l'objet livre qui a des pages, ca c'est le support
pas de quoi faire une enquete philosophique