Citation
JD a écrit:Citation
annonce a écrit:
[
j'ai ecris que l'islam n'a justement RIEN fait , qu'ilo a justement perpetué le status quo
Par contre Le fait qu'il n'ai pas essentialisé la condition d'esclave en condition religieuse est justement du à une relative neutralité
Par contre j'ai explicitement ecris que le christianisme, lui n' a pas été neutre et a modifié le status d'esclave herité de l'antiquité en l'essentialisant sur une condition/non condition humaine
Je ne defends pas les pays qui ont été historiquement ou qui sont encore ( ou recement ) escalvagistes
Je retourne simplement l'argument essentialiste sur l'islam , en argument essentialiste sur le christianisme. dans l'absolu je me fous de l'un comme comme de l'autre, mais dans la circonstance , je trouve qu'il est bcp plus interressant de dire le contraire de la meute.
alors nous sommes d'accord
je ne discute pas si le christianisme a fait mieux ou pire que l'islam
je contredit simplement les musulmans qui prétendent que l'islam n'était pas esclavagiste.
Citation
annonce a écrit:
nous ne sommes pas d'accord !!
tu met l'islam sur le meme plan que le christianisme et moi je te demontre que le christianisme est activement ET positivement esclavagiste: il organise et justifie une societé esclavagiste
Citation
a écrit:
Moi je dis que l'islam n'a rien fait pour favoriser l'esclavage
Qu'il n'ai rien fait pour l'abolir est une autre question mais dans ce cas pourquoi ne pas dire egalement que le CHRISTIANISME n'a rien fait pour l'abolir
d'un point de vue strictement religieux, tu as raison mais en même temps, l'occident ne serait pas ce qu'il est sans le christianisme et les "racines chrétiennes de l'europe" sont une réalité historique qu'on ne peut pas nier. ( a commencer par le calendrier ).Citation
a écrit:
Je refuse ton discours essentialisant sur l'islam qui compare l'islam à l'OCCIDENT
il faut comparer l'islam au christianisme vis à vis de l'esclavagisme
Citation
a écrit:
il faut comparer l'islam au christianisme vis à vis de l'esclavagisme
Citation
La Boetie a écrit:Citation
a écrit:
il faut comparer l'islam au christianisme vis à vis de l'esclavagisme
bah oui est les textes différent mais dans la pratique il est un fait que les deux clergé ont eut exactement la meme attitude : ne surtout pas faire d'exégèse abolitionniste pour plaire aux pouvoirs des plus fort
l'abolition est apparue progressivement dans un humanisme laïc (de toute confession, avec des nons croyants rare a l'époque)
Citation
La Boetie a écrit:
a noter que si par exemple en France il n'y avait pas(ou peu) d'esclaves sous la chétienté c'est surtout faute de "marchandise" et de l'inutilité de la chose dans un régime féodal d'asservissement maximum de la basse classe
il faut bien voir que l'esclavagisme est relatif aux sources d'approvisionnement principalement le pillage et l'extention territoriale
p.e. : a la fin de l'empire romain l'esclavage était déjà depuis longtemps en chute libre
qui c'est qui montre cela et avec quels arguments ?Citation
a écrit:
Je me place dans la perspective de celui et ceux qui , qui par paresse et malhonneteté intellectuelle identifie la source de l'esclavagisme historique dans l'essence meme de l'islam
Ici on montre que c'est exactement le contraire : c'est le christianisme qui est par essence esclavagiste.
.
Citation
JD a écrit:Citation
annonce a écrit:
nous ne sommes pas d'accord !!
tu met l'islam sur le meme plan que le christianisme et moi je te demontre que le christianisme est activement ET positivement esclavagiste: il organise et justifie une societé esclavagiste
il faut distinguer les textes et la pratique
dans les textes, à ma connaissance il n'y a rien dans les évangiles qui justifie l'esclavage et rien non plus qui le condamne, tandis que le coran admet implicitement l'esclavage et ne le condamne pas non plus.
dans la pratique, en effet les chrétiens ont à une époque tenté de justifier théologiquement l'esclavage avant de changer de bord au début du 19me siècle.
Citation
JD a écrit:Citation
a écrit:
Moi je dis que l'islam n'a rien fait pour favoriser l'esclavage
Qu'il n'ai rien fait pour l'abolir est une autre question mais dans ce cas pourquoi ne pas dire egalement que le CHRISTIANISME n'a rien fait pour l'abolir
parce que le christianisme a finalement pris en marche le train abolitioniste ce que l'islam n'a pas fait. (et n'aurait sans doute jamais fait sans la pression de l'occident dans la mesure où dans l'islam, il n'y a pas de raison de remettre en cause de ce qui est autorisé par le coran et attesté par la pratique des "pieux ancetres"
une différence entre le christianisme et l'islam, c'est que l'église a souvent pris de grandes libertés pour interpréter les textes bibliques selon ses intérêts du moment, tandis que l'islam tend plutôt à l'immobilisme dans l'interprétation.
Citation
JD a écrit:d'un point de vue strictement religieux, tu as raison mais en même temps, l'occident ne serait pas ce qu'il est sans le christianisme et les "racines chrétiennes de l'europe" sont une réalité historique qu'on ne peut pas nier. ( a commencer par le calendrier ).Citation
a écrit:
Je refuse ton discours essentialisant sur l'islam qui compare l'islam à l'OCCIDENT
il faut comparer l'islam au christianisme vis à vis de l'esclavagisme
donc si on compare les sociétés et pas seulement les religions, il est légitime de comparer monde arabo musulman et occident.
c'est malinCitation
La Boetie a écrit:
________________
non, annonce, le servage n'est pas vraiment de l'esclavagisme, sinon on n'aurait pas a créer deux mots pour une chose identique (j'ai bien le droit de rire)
bien sur que non, et personne ne reprochera je l'espère a qui que ce soit les actes de ses ancêtresCitation
zouitina a écrit:
Tu crois qu'il y a un musulman ici pour l'esclavage?!
Citation
Rifian84 a écrit:Citation
Romani a écrit:
L'Islam a libéré l’homme de l'esclavage???? Je ne crois pas. Le prophète lui même avait des esclaves pour ses besognes et sa satisfaction physique.
Vous avez un Hadith ? Un verset ? Qui soutient votre thèse ?
Citation
chanel91 a écrit:
Bon on fait comment alors pour les dinosaures, les fossiles et la préhistoire?