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Comment semer le doute dans l'esprit d'un chrétien, d'un juif ou d'un athée?
z
11 février 2012 14:11
Citation
belane a écrit:
Ezechiel 6 "Je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit"


mais non, le Coran n'a pas plagié ...Oups

Salam Alaykoum,

Définition de plagiat:

Copier l'œuvre ou une partie de l'œuvre de quelqu'un et s'en attribuer la paternité.

Sourate al-Mâ'ida, verset: 46:

« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux ».

Sourate 'Âl `Imrân, versets 3-4:

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et il fit descendre la Thora et l'Evangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement »

Donc ne parle pas de plagiat tu est complètement ridicule et absurde, ce sujet à l'air de te dépassé ,documente toi avant de parler ,cela te rendra peut être moins ridicule.
m
11 février 2012 14:40
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort
a
11 février 2012 14:41
Parce qu'il y en vraiment qui croient que Mohammad a inventé tout. déjà c'est un boulot sur 23 ans. L'on pourrait déire que c'est très léger, en plus bien évidemment que 90% est repris de ce qui a été déjà écrit, en y rajoutant surtout des rappels récurrents des supplices et des châtiments corporels. Il suffit de lire sans à chaque fois dire "oui mais ce n'est pas pour nous, dieu ici s'adresse au peuple de l'époque, nous il ne nous parlerait pas comme ça !"
a
11 février 2012 14:45
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Tu te renseigneras sur comment les arabes appelaient les byzantins...Mais surtout de nombreux historiens appelent l'empire byzantin de cette manière: "empire romain d'orient"
Visiblement, tu dois étudier un peu plus: le Coran réfère à une période donnée de l'histoire dans la sourate en question.

Au final, tu fais la même chose: tu fais du concordisme: tu prends ta vision de l'histoire et essaie de faire en sorte que cela contredise le Coran.
Base-toi sur ce que les historiens ont dit sur le sujet pour interpréter ce verset...Il y a également des hadith parlant de paris faites entre les arabes à propos de ce sujet car personne n'aurait cru à l'époque de révélation de ce verset que les byzantins allaient reprendre du poil de la bête
Ensuite, il y a également une indication temporelle soulignée par le verset pour qui connait un peu la langue arabe (je l'ai lu...)
b
11 février 2012 16:25
Citation
muslimpower a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort



Tu devrais plutôt ouvrir un livre d'histoire et aller plus souvent dans une bibliothèque. Tu confonds la chute de Rome envahie par les Barbares en 450, avec les Byzantins qui ont battu les Perses, même sous le nom d'empire romain d'Orient. Les Perses ont été battu par Héraclius en 622 et le grec était déjà la langue officielle de l'empire, pas le latin. L'hégire n'avait même pas commencé.

C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Pathétique.
b
11 février 2012 16:31
Citation
zz95 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Ezechiel 6 "Je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit"


mais non, le Coran n'a pas plagié ...Oups

Salam Alaykoum,

Définition de plagiat:

Copier l'œuvre ou une partie de l'œuvre de quelqu'un et s'en attribuer la paternité.

Sourate al-Mâ'ida, verset: 46:

« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux ».

Sourate 'Âl `Imrân, versets 3-4:

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et il fit descendre la Thora et l'Evangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement »

Donc ne parle pas de plagiat tu est complètement ridicule et absurde, ce sujet à l'air de te dépassé ,documente toi avant de parler ,cela te rendra peut être moins ridicule.



C'est toi qui t'enfonces par aveuglement religieux. Le Coran n'a rien amené de nouveau, ni la circoncision, ni l'interdiction du porc, ni le voile, ni le jeûne, ni les 5 prières par jour. Tout cela est juif ou chrétien. De même que la Bible est un plagiat de la Torah.

Les gens qui préfèrent les copies à l'original en parlant de vérité m'amusent.
11 février 2012 17:51
Citation
as300 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Tu te renseigneras sur comment les arabes appelaient les byzantins...Mais surtout de nombreux historiens appelent l'empire byzantin de cette manière: "empire romain d'orient"
Visiblement, tu dois étudier un peu plus: le Coran réfère à une période donnée de l'histoire dans la sourate en question.

Au final, tu fais la même chose: tu fais du concordisme: tu prends ta vision de l'histoire et essaie de faire en sorte que cela contredise le Coran.
Base-toi sur ce que les historiens ont dit sur le sujet pour interpréter ce verset...Il y a également des hadith parlant de paris faites entre les arabes à propos de ce sujet car personne n'aurait cru à l'époque de révélation de ce verset que les byzantins allaient reprendre du poil de la bête
Ensuite, il y a également une indication temporelle soulignée par le verset pour qui connait un peu la langue arabe (je l'ai lu...)

attention,belane est la petite fille de alkahina:tel père,tel fille.
b
11 février 2012 18:22
Belane est l'heureuse fille baptisée d'un père catholique qui lui a toujours laissé le choix de devenir ce qu'elle avait envie d'être et qui a toujours différencié la foi et la connaissance, la religion et la culture.
a
11 février 2012 19:53
Citation
belane a écrit:
Citation
muslimpower a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort



Tu devrais plutôt ouvrir un livre d'histoire et aller plus souvent dans une bibliothèque. Tu confonds la chute de Rome envahie par les Barbares en 450, avec les Byzantins qui ont battu les Perses, même sous le nom d'empire romain d'Orient. Les Perses ont été battu par Héraclius en 622 et le grec était déjà la langue officielle de l'empire, pas le latin. L'hégire n'avait même pas commencé.

C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Pathétique.

Mais tu es vraiment ignorante de beaucoup de détails historiques sous couvert d'une apparente érudition
La révélation a commencé 10 ans avant l'Hégire: dans la révlation coranique, il y a dexu périodes: la période mecquoise allant de 610à 622 et la période médinoise allant de 622 à 632.
Donc, venir nous dire que la défaite des byzantins n'est pas contemporaine de l'ère islamique est vraiment pathétique

En rajoutant à cela le fait que tu ne savais pas que l'empire byzantin est appelé empire romain d'orient...

Le problème n'est pas tant dans le fait de se tromper, mais c'est sur cette agression envers l'Islam, caractéristique dans nombreux de tes messages.
a
11 février 2012 19:56
Citation
belane a écrit:
Citation
zz95 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Ezechiel 6 "Je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit"


mais non, le Coran n'a pas plagié ...Oups

Salam Alaykoum,

Définition de plagiat:

Copier l'œuvre ou une partie de l'œuvre de quelqu'un et s'en attribuer la paternité.

Sourate al-Mâ'ida, verset: 46:

« Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux ».

Sourate 'Âl `Imrân, versets 3-4:

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et il fit descendre la Thora et l'Evangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement »

Donc ne parle pas de plagiat tu est complètement ridicule et absurde, ce sujet à l'air de te dépassé ,documente toi avant de parler ,cela te rendra peut être moins ridicule.



C'est toi qui t'enfonces par aveuglement religieux. Le Coran n'a rien amené de nouveau, ni la circoncision, ni l'interdiction du porc, ni le voile, ni le jeûne, ni les 5 prières par jour. Tout cela est juif ou chrétien. De même que la Bible est un plagiat de la Torah.

Les gens qui préfèrent les copies à l'original en parlant de vérité m'amusent.

De toute façon, les messages religieux monothéistes ont la même origine et l'Islam est avant tout une réaffirmation de ces principes
Mais, je ne vois pas les juifs ou chrétiens jeuner pendant le ramadan, mettre le voile (à part dans certains cas chez les chrétiens), faire la prière en se prosternant comme les musulmans le font et de surcroit 5 fois par jour, pèlerinage, l'aumône légale...
Continue de t'enfoncer dans tes grossiers raccourcis...
b
11 février 2012 20:29
Parce que tu ignores qu'il y a 5 prières chez les Chrétiens, même wikipédia qui est franchement basique te l'explique:

"La prière des heures, ou liturgie des heures, ou office divin, est la prière même de l'Église. C'est celle des moines, des religieux, et des prêtres.

Cette liturgie se divise en cinq offices :

* Les laudes,
* L'office du milieu du jour,
* Les vêpres,
* Les complies,
* L'office des lectures, ou lectio divina."


[fr.wikipedia.org]


Saint-Jacques de Compostelle et Lourdes ne sont donc pas des pèlerinages pour toi..;

Et le premier épitre de Paul aux Corinthiens imposait aux Chrétiennes de se couvrir les cheveux ou de se raser la tête:

"[5] Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. [6] Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile."

C'est pour ça que tu ne verras jamais une peinture du Moyen-Age avec une femme européenne sans voile.

Tout le reste est à l'encan.

Heureusement, les Chrétiens savent vivre avec leur temps et préfèrent le fond au folklore, l'intériorité à l'exhibition.

Ta méconnaissance et de l'histoire et du dogme chrétien te font faire des contorsions aberrantes.
b
11 février 2012 20:41
Citation
as300 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Citation
muslimpower a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort



Tu devrais plutôt ouvrir un livre d'histoire et aller plus souvent dans une bibliothèque. Tu confonds la chute de Rome envahie par les Barbares en 450, avec les Byzantins qui ont battu les Perses, même sous le nom d'empire romain d'Orient. Les Perses ont été battu par Héraclius en 622 et le grec était déjà la langue officielle de l'empire, pas le latin. L'hégire n'avait même pas commencé.

C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Pathétique.

Mais tu es vraiment ignorante de beaucoup de détails historiques sous couvert d'une apparente érudition
La révélation a commencé 10 ans avant l'Hégire: dans la révlation coranique, il y a dexu périodes: la période mecquoise allant de 610à 622 et la période médinoise allant de 622 à 632.
Donc, venir nous dire que la défaite des byzantins n'est pas contemporaine de l'ère islamique est vraiment pathétique

En rajoutant à cela le fait que tu ne savais pas que l'empire byzantin est appelé empire romain d'orient...

Le problème n'est pas tant dans le fait de se tromper, mais c'est sur cette agression envers l'Islam, caractéristique dans nombreux de tes messages.



Tu apprendras que toute personne cultivée parle soit des Byzantins, soit de l'empire Romain d'Orient, mais jamais de l'empire romain pour désigner l'un ou l'autre, ceci afin de situer clairement la période dont on parle.

Mais je note que tu passes maintenant du Coran qui aurait "prédit" la victoire des Byzantins, au fait que tu admettes que cette victoire est contemporaine de l'Hégire, tout comme je l'ai écrit précédemment.

Et compte tenu que Mahomet ne savait pas lire et que la chaîne de transmission a d'abord été orale, tes arguments chronologiques tombent en quenouille.

C'est vraiment hilarant.
a
11 février 2012 21:03
Citation
belane a écrit:
Parce que tu ignores qu'il y a 5 prières chez les Chrétiens, même wikipédia qui est franchement basique te l'explique:

"La prière des heures, ou liturgie des heures, ou office divin, est la prière même de l'Église. C'est celle des moines, des religieux, et des prêtres.

Cette liturgie se divise en cinq offices :

* Les laudes,
* L'office du milieu du jour,
* Les vêpres,
* Les complies,
* L'office des lectures, ou lectio divina."


[fr.wikipedia.org]


Saint-Jacques de Compostelle et Lourdes ne sont donc pas des pèlerinages pour toi..;

Et le premier épitre de Paul aux Corinthiens imposait aux Chrétiennes de se couvrir les cheveux ou de se raser la tête:

"[5] Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. [6] Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile."

C'est pour ça que tu ne verras jamais une peinture du Moyen-Age avec une femme européenne sans voile.

Tout le reste est à l'encan.

Heureusement, les Chrétiens savent vivre avec leur temps et préfèrent le fond au folklore, l'intériorité à l'exhibition.

Ta méconnaissance et de l'histoire et du dogme chrétien te font faire des contorsions aberrantes.


Premièrement, Jésus ra est un de nos prophètes, donc, je n'ai pas du tout honte de ce message
Mais venir nous dire que l'Islam est du plagiat est ridicule au sens où chaque que tu as citée est complètement différente de ce que les chrétiens font...

les cinq prières (aube, midi, après-midi, coucher du soleil, soir) sont complètement différentes de celles des chrétiens. Pas de prosternation , pas d'inclinaison, pas de fatiha, et, etc).
Est-ce que la prière musulmane est un plagiat de la prière chrétienne? Il suffit de demander à n'importe quel enfant de 10 ans pour s'en rendre compte...

J'ai bien dit à propos du voile que cela était différent, car chez nous, cela rentre dans la conception de la pudeur. Alors que dans la conception chrétienne est que cela doit être fait si elle prie ou prophétise, donc, encore une fois, hors sujet...

Je ne dis pas que le pélerinage n'existe pas chez les chrétiens, je dis que cela n'a rien à voir, par les différents rites que cela comporte. La plupart des différents pélerinages que les chrétiens réalisent n'ont pas été institués par Jésus...
a
11 février 2012 21:14
Citation
belane a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Citation
muslimpower a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort



Tu devrais plutôt ouvrir un livre d'histoire et aller plus souvent dans une bibliothèque. Tu confonds la chute de Rome envahie par les Barbares en 450, avec les Byzantins qui ont battu les Perses, même sous le nom d'empire romain d'Orient. Les Perses ont été battu par Héraclius en 622 et le grec était déjà la langue officielle de l'empire, pas le latin. L'hégire n'avait même pas commencé.

C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Pathétique.

Mais tu es vraiment ignorante de beaucoup de détails historiques sous couvert d'une apparente érudition
La révélation a commencé 10 ans avant l'Hégire: dans la révlation coranique, il y a dexu périodes: la période mecquoise allant de 610à 622 et la période médinoise allant de 622 à 632.
Donc, venir nous dire que la défaite des byzantins n'est pas contemporaine de l'ère islamique est vraiment pathétique

En rajoutant à cela le fait que tu ne savais pas que l'empire byzantin est appelé empire romain d'orient...

Le problème n'est pas tant dans le fait de se tromper, mais c'est sur cette agression envers l'Islam, caractéristique dans nombreux de tes messages.



Tu apprendras que toute personne cultivée parle soit des Byzantins, soit de l'empire Romain d'Orient, mais jamais de l'empire romain pour désigner l'un ou l'autre, ceci afin de situer clairement la période dont on parle.

Mais je note que tu passes maintenant du Coran qui aurait "prédit" la victoire des Byzantins, au fait que tu admettes que cette victoire est contemporaine de l'Hégire, tout comme je l'ai écrit précédemment.

Et compte tenu que Mahomet ne savait pas lire et que la chaîne de transmission a d'abord été orale, tes arguments chronologiques tombent en quenouille.

C'est vraiment hilarant.

Heureusement que tu as fait un petit tour sur wikpédia pour corriger tes grossières erreurs...
Les byzantins sont l'empire romain d'orient (on a les messages précédents pas la peine d'essayer de te rattraper, c'est cuit...) et les arabes, les perses et autres peuples les appellent romains
D'ailleurs, c'est de cela dont il est question dans le Coran.

En étant un minimum logique, on voit bien que la sourate débute par une affirmation (les romains (rum) ont été vaincus) et une prédiction
2. Les Romains(3) ont été vaincus,



3. dans le pays voisin(4),
Donc, n'importe quel enfant qui est à l'époque de la révélation ne va pas se dire qu'on parle de ce qui s'est passé quelques siècles avant et comme par hasard, les perses ont été vaincus pendant la révélation...

et après leur défaite ils seront les vainqueurs,



4. dans quelques années(5). A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

surtout qu'il est dit que les croyants se réjouiront. Donc, si on continue dans ta logique, on est obligés de reconnaitre que les croyants se réjouiront pour un événèment passé depuis plusieurs siècles, ce qui n'est pas acceptable
Donc, le verset parlait bien de la défaite des byzantins infligée par les perses...

Franchement, je ne te conseille pas de continuer sur cet argument, ça va te nuire...

Tu ne connais visiblement rien à la Sunna...
A ton âge, t'as encore un peu de temps pour te cultiver...
b
11 février 2012 22:01
Citation
as300 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
belane a écrit:
Citation
muslimpower a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort



Tu devrais plutôt ouvrir un livre d'histoire et aller plus souvent dans une bibliothèque. Tu confonds la chute de Rome envahie par les Barbares en 450, avec les Byzantins qui ont battu les Perses, même sous le nom d'empire romain d'Orient. Les Perses ont été battu par Héraclius en 622 et le grec était déjà la langue officielle de l'empire, pas le latin. L'hégire n'avait même pas commencé.

C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Pathétique.

Mais tu es vraiment ignorante de beaucoup de détails historiques sous couvert d'une apparente érudition
La révélation a commencé 10 ans avant l'Hégire: dans la révlation coranique, il y a dexu périodes: la période mecquoise allant de 610à 622 et la période médinoise allant de 622 à 632.
Donc, venir nous dire que la défaite des byzantins n'est pas contemporaine de l'ère islamique est vraiment pathétique

En rajoutant à cela le fait que tu ne savais pas que l'empire byzantin est appelé empire romain d'orient...

Le problème n'est pas tant dans le fait de se tromper, mais c'est sur cette agression envers l'Islam, caractéristique dans nombreux de tes messages.



Tu apprendras que toute personne cultivée parle soit des Byzantins, soit de l'empire Romain d'Orient, mais jamais de l'empire romain pour désigner l'un ou l'autre, ceci afin de situer clairement la période dont on parle.

Mais je note que tu passes maintenant du Coran qui aurait "prédit" la victoire des Byzantins, au fait que tu admettes que cette victoire est contemporaine de l'Hégire, tout comme je l'ai écrit précédemment.

Et compte tenu que Mahomet ne savait pas lire et que la chaîne de transmission a d'abord été orale, tes arguments chronologiques tombent en quenouille.

C'est vraiment hilarant.

Heureusement que tu as fait un petit tour sur wikpédia pour corriger tes grossières erreurs...
Les byzantins sont l'empire romain d'orient (on a les messages précédents pas la peine d'essayer de te rattraper, c'est cuit...) et les arabes, les perses et autres peuples les appellent romains
D'ailleurs, c'est de cela dont il est question dans le Coran.

En étant un minimum logique, on voit bien que la sourate débute par une affirmation (les romains (rum) ont été vaincus) et une prédiction
2. Les Romains(3) ont été vaincus,



3. dans le pays voisin(4),
Donc, n'importe quel enfant qui est à l'époque de la révélation ne va pas se dire qu'on parle de ce qui s'est passé quelques siècles avant et comme par hasard, les perses ont été vaincus pendant la révélation...

et après leur défaite ils seront les vainqueurs,



4. dans quelques années(5). A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

surtout qu'il est dit que les croyants se réjouiront. Donc, si on continue dans ta logique, on est obligés de reconnaitre que les croyants se réjouiront pour un événèment passé depuis plusieurs siècles, ce qui n'est pas acceptable
Donc, le verset parlait bien de la défaite des byzantins infligée par les perses...

Franchement, je ne te conseille pas de continuer sur cet argument, ça va te nuire...

Tu ne connais visiblement rien à la Sunna...
A ton âge, t'as encore un peu de temps pour te cultiver...




Alors là, c'est le summum.

622-627: Héraclius écrase l'armée Perse.

Chronologiquement parlant, ta position est indéfendable. il n'y a donc aucun miracle du Coran.


Et tu trouveras les cours d'assistance scolaire sur la subtilité entre Romains et Byzantins à partir de la chute de Rome en 476.


[www.assistancescolaire.com]
[www.keepschool.com]
a
12 février 2012 00:37
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belane a écrit:
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as300 a écrit:
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belane a écrit:
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as300 a écrit:
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belane a écrit:
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muslimpower a écrit:
Citation
belane a écrit:
Quelqu'un qui confond les Romains (capitale: Rome) et les Byzantins (capitale: Byzance) ne peut effectivement que voir dans le Coran une révélation.

L'empire byzantin était puissant et l'empire perse en pleine déchéance depuis sa conquête par Alexandre le Grand puis l'invasion romaine . Au moment de la "révélation". Il n'y a donc aucune prédiction, simplement la retranscription de la réalité de l'époque.

Ce n'est saisissant que pour les personnes qui ne sont pas imprégnées de l'histoire latine.

Avec ce que j'ai souligné en gras c'est même pas la peine que je te parles même vos propres historiens relate le fait que rome était à l'agonie je parles à un inculte qui réecrit l'histoire sort de chez toi au lieu de t'informer sur TF1 et M6. Tu es même prêt à mentir et à inventer des choses pour argumenter ceci est la preuve que TU sais que tu as tort



Tu devrais plutôt ouvrir un livre d'histoire et aller plus souvent dans une bibliothèque. Tu confonds la chute de Rome envahie par les Barbares en 450, avec les Byzantins qui ont battu les Perses, même sous le nom d'empire romain d'Orient. Les Perses ont été battu par Héraclius en 622 et le grec était déjà la langue officielle de l'empire, pas le latin. L'hégire n'avait même pas commencé.

C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Pathétique.

Mais tu es vraiment ignorante de beaucoup de détails historiques sous couvert d'une apparente érudition
La révélation a commencé 10 ans avant l'Hégire: dans la révlation coranique, il y a dexu périodes: la période mecquoise allant de 610à 622 et la période médinoise allant de 622 à 632.
Donc, venir nous dire que la défaite des byzantins n'est pas contemporaine de l'ère islamique est vraiment pathétique

En rajoutant à cela le fait que tu ne savais pas que l'empire byzantin est appelé empire romain d'orient...

Le problème n'est pas tant dans le fait de se tromper, mais c'est sur cette agression envers l'Islam, caractéristique dans nombreux de tes messages.



Tu apprendras que toute personne cultivée parle soit des Byzantins, soit de l'empire Romain d'Orient, mais jamais de l'empire romain pour désigner l'un ou l'autre, ceci afin de situer clairement la période dont on parle.

Mais je note que tu passes maintenant du Coran qui aurait "prédit" la victoire des Byzantins, au fait que tu admettes que cette victoire est contemporaine de l'Hégire, tout comme je l'ai écrit précédemment.

Et compte tenu que Mahomet ne savait pas lire et que la chaîne de transmission a d'abord été orale, tes arguments chronologiques tombent en quenouille.

C'est vraiment hilarant.

Heureusement que tu as fait un petit tour sur wikpédia pour corriger tes grossières erreurs...
Les byzantins sont l'empire romain d'orient (on a les messages précédents pas la peine d'essayer de te rattraper, c'est cuit...) et les arabes, les perses et autres peuples les appellent romains
D'ailleurs, c'est de cela dont il est question dans le Coran.

En étant un minimum logique, on voit bien que la sourate débute par une affirmation (les romains (rum) ont été vaincus) et une prédiction
2. Les Romains(3) ont été vaincus,



3. dans le pays voisin(4),
Donc, n'importe quel enfant qui est à l'époque de la révélation ne va pas se dire qu'on parle de ce qui s'est passé quelques siècles avant et comme par hasard, les perses ont été vaincus pendant la révélation...

et après leur défaite ils seront les vainqueurs,



4. dans quelques années(5). A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

surtout qu'il est dit que les croyants se réjouiront. Donc, si on continue dans ta logique, on est obligés de reconnaitre que les croyants se réjouiront pour un événèment passé depuis plusieurs siècles, ce qui n'est pas acceptable
Donc, le verset parlait bien de la défaite des byzantins infligée par les perses...

Franchement, je ne te conseille pas de continuer sur cet argument, ça va te nuire...

Tu ne connais visiblement rien à la Sunna...
A ton âge, t'as encore un peu de temps pour te cultiver...




Alors là, c'est le summum.

622-627: Héraclius écrase l'armée Perse.

Chronologiquement parlant, ta position est indéfendable. il n'y a donc aucun miracle du Coran.


Et tu trouveras les cours d'assistance scolaire sur la subtilité entre Romains et Byzantins à partir de la chute de Rome en 476.


[www.assistancescolaire.com]
[www.keepschool.com]

Tu commences par dire:
Citation
belane a écrit:
C'est donc stupide de prétendre que le Coran avait prévu quoique ce soit puisqu'il s'agissait de faits passés.

Puis, tu te rends compte que tu t'es un peu emportée en me citant la date à partir de laquelle Héraclius a commencé sa victoire face aux Perses.

Je n'ai pas besoin que tu me dises la différence entre Romains et Byzantins: je l'ai souligné d'emblée, ça n'est pas moi qui me suis emmêlé les pinceaux. La moindre des choses quand on prend le ton que tu emploies, c'est de vérifier un minimum quand il y a de l'opposition...
Ta source préférée indique:
[fr.wikipedia.org]
Empire romain d'orient

Il faut être ignorant pour ne pas savoir cela: cela n'a rien à voir avec la subtilité. Ce sont des romains au final et les arabes les appelaient ainsi, même si cela n'est pas évident pour toi, c'est ainsi. Cela fait partie de la culture arabe, point barre

Ensuite, la défaite était datée entre 613-617
Une deuxième invasion de Mésopotamie, par le général de Khosrow, Shahrbaraz, a eu lieu en 613. Damas a été prise cette année, et en 614 Jérusalem est tombée. La tombe sainte a été détruite et la vraie croix emmené à Ctesiphon. Bien que Khosrow lui-même ait été généralement tolérant envers le christianisme, Shahrbaraz permit que des milliers de prisonniers chrétiens soient torturés par ses assistants juifs. En 616, Alexandrie fut prise, et en 617, Chalcédoine (située en face de Byzance), qui avaient longtemps été assiégé par un autre des généraux de Khosrow, Shahin, tomba finalement aux main des Perses

Et la série de victoires byzantines entre 622-627

Donc, soit tu ne comprends rien parce que tu es débile, et là, je n'y peux rien
Soit tu reconnais avec moi, qu'entre 617 et 622, on est dans la période de révélation du Coran et donc, que c'est une prédiction.
Tu y crois ou pas, je m'en moque, mais arrête ta désinformation à deux sous...
a
12 février 2012 00:38
J'attends aussi la réponse de conquerante sur les versets parlant du développement humain...
a
12 février 2012 00:40
Citation
belane a écrit:
Disons que comme les Romains ont vaincu les Parthes aux alentours de 50 après Jésus-Christ, et que Julien a envahi la Perse en 363, certains sur ce topic ont encore plus le sens de l'humour que moi quand ils prétendent que le Coran avait pré-vu la victoire des Romains...:


Quel miracle, effectivement, ça me laisse baba... foot:

C'est vraiment pathétique d'être autant à la masse ptdr
b
12 février 2012 01:54
Je me fiche pas mal que le Coran ne fasse pas la différence entre les Romains, l'Empire d'Orient et les Byzantins, puisque nous, nous la faisons. Appeler Romain un empire qui parle grec, il n'y a que le Coran pour le faire. Quelle science !

Et que ce soient les Romains, l'Empire d'orient, ou les Byzantins, ils ont toujours fini par gagner contre les Perses, donc rien de prédictif.

Ta thèse est d'autant plus lunaire que le verset du Coran ne cite même pas le pays contre lequel les Byzantins vont gagner mais '"un pays proche". C'est quand même un comble de soutenir qu'il avait prédit quelque chose vu qu'il ne prédit rien !

Te rends-tu compte à quel point tu racontes n'importe quoi, sur le fond comme sur la forme ? peux-tu citer un seul verset du Coran qui parle d'une victoire contre les Perses ?

Et comment peux-tu soutenir mordicus que le Coran était entier et complet avant 622 alors que Mahomet est mort après ?


Arriveras-tu à réfléchir juste une petite seconde pour comprendre que les prétendus savants de l'islam qui soutiennent que le Coran avait prédit une défaite des Perses sont de sombres ignares qui utilisent la crédulité de gens comme toi ?
a
12 février 2012 02:29
Citation
belane a écrit:
Je me fiche pas mal que le Coran ne fasse pas la différence entre les Romains, l'Empire d'Orient et les Byzantins, puisque nous, nous la faisons. Appeler Romain un empire qui parle grec, il n'y a que le Coran pour le faire. Quelle science !

Et que ce soient les Romains, l'Empire d'orient, ou les Byzantins, ils ont toujours fini par gagner contre les Perses, donc rien de prédictif.

Ta thèse est d'autant plus lunaire que le verset du Coran ne cite même pas le pays contre lequel les Byzantins vont gagner mais '"un pays proche". C'est quand même un comble de soutenir qu'il avait prédit quelque chose vu qu'il ne prédit rien !

Te rends-tu compte à quel point tu racontes n'importe quoi, sur le fond comme sur la forme ? peux-tu citer un seul verset du Coran qui parle d'une victoire contre les Perses ?

Et comment peux-tu soutenir mordicus que le Coran était entier et complet avant 622 alors que Mahomet est mort après ?


Arriveras-tu à réfléchir juste une petite seconde pour comprendre que les prétendus savants de l'islam qui soutiennent que le Coran avait prédit une défaite des Perses sont de sombres ignares qui utilisent la crédulité de gens comme toi ?

C'est qui "nous"? Ouvre n'importe quel bouquin et pourras y voir qu'on y parle d'empire romain d'orient.

Citation
belane a écrit:
Et que ce soient les Romains, l'Empire d'orient, ou les Byzantins, ils ont toujours fini par gagner contre les Perses, donc rien de prédictif.

Facile de venir parler des siècles après quand tu connais le déroulement des événements: je te parle de comment cela a été perçu à l'époqur: rien à voir.

Citation
belane a écrit:
Ta thèse est d'autant plus lunaire que le verset du Coran ne cite même pas le pays contre lequel les Byzantins vont gagner mais '"un pays proche". C'est quand même un comble de soutenir qu'il avait prédit quelque chose vu qu'il ne prédit rien !

Il faut connaître un peu le contexte: le Coran parle des "Rum", ce qui correspond aux byzantins. Ces derniers se sont mangés la pâtée pendant la révélation coranique. C'est un fait historique.
Par qui ont-ils été défaits? les perses...
Le Coran n'est pas un bouquin d'histoire ou de médecine ou autre: tu veux pas savoir si Héraclius avait de l'herpès pendant qu'on y est?

"Ma" thèse est limpide et est en accord avec les faits historiques. Les dates que je cite, la qualification de "romain" pour les byzantinss par les arabes est connue.

Le verset parlant de cela a déjà été cité...

Citation
belane a écrit:
Et comment peux-tu soutenir mordicus que le Coran était entier et complet avant 622 alors que Mahomet est mort après ?

Je ne soutiens rien de tel: 622 est la date de l'hégire (encore perdu une occasion de te taire)
La révélation n'était pas terminée à cette date...donc, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Bref, arrête de patauger: tu viens de faire près d'une dizaines d'erreurs factuelles en quelques post.
Sache enfin que ma foi ne se base pas sur ces prétendus miracles et les savants n'utilisent pas tout cela. L'éloquence du Coran est suffisante et cela a frappé et continue de frapper les gens
Cette prédiction laisse cependant réfléchir les gens comme toi

J'aime bien ton argument de faible à la fin: j'espère que cela n'était pas un argument du genre: "comment peux-tu croire que quelqu'un puisse faire des prédictions?". Car rien ne me ferait plus plaisir que de te voir tomber aussi bas dans l'absence d'arguments à opposer sur le ton de l'arrogance...
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