Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..
1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision
=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.
3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps
=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;
Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !
Salam alaykoum.Citation
Yasmina.El a écrit:
Salam !
J'ai une petite question:
Entre le Coran et un hadith vous choisissez quoi ?
Sachant que le hadith ne vient pas appuyer le coran, ne vient pas le préciser, mais l'innove. Et qu'il a même tendance contredire les versets du Coran.
Vous choisissez quoi ? Le hadith ou le Coran ?
Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..
1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision
=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.
3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps
=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;
Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !
Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:
Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",
Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?
la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.
Citation
al qurtubi a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..
1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision
=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.
3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps
=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;
Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !
L'excision n'est pas conseillée comme tu le dis, cela est en général basé sur des coutumes locales qui ont donné une certaine lecture des sources.
La circoncision n'a pas le même statut...
Citation
Yasmina.El a écrit:Citation
al qurtubi a écrit:Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..
1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision
=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.
3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps
=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;
Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !
L'excision n'est pas conseillée comme tu le dis, cela est en général basé sur des coutumes locales qui ont donné une certaine lecture des sources.
La circoncision n'a pas le même statut...
Oui surement, mais tu ne réponds pas aux propos de mon premier post . Avec le petit raisonnement (vraiment très simple) que je viens de faire, que pense tu de la légitimité de la pratique de la circoncision ?
Citation
Yasmina.El a écrit:
1. Parce que c'est ante-islamique du coup c'est normal de continuer à le faire ? Et d'ailleurs comment sais tu que ça se faisait ?
2. Qui a considérer que c'est une fitra ? Et pas une altération ? Pourquoi Dieu aurait créé le prépuce ?
3. Alors pourquoi ne pratiquons nous pas l'excision si c'est conseillé ?
Maintenant a toi personnellement jeune fille du 21eme siecle: pourquoi croire ce hadith humain et pas la parole eternelle de Dieu ? Qui n'oblige pas la circoncision et interdit toute transformation du corps !
Citation
al qurtubi a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:
Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",
Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?
la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.
J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?
Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.
Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?
Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.
Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws
Citation
ismail.is.cool a écrit:Citation
al qurtubi a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:
Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",
Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?
la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.
J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?
Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.
Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?
Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.
Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws
mouais, rien de concret, tu interprète sans aucune preuve coranique , on le fait parce qu'on l'a toujours fait ....tout comme la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles, les femmes adultère lapidées...etc
Citation
a écrit:
la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles
Citation
a écrit:
les femmes adultère lapidées.
Citation
al qurtubi a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:Citation
al qurtubi a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:
Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",
Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?
la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.
J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?
Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.
Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?
Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.
Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws
mouais, rien de concret, tu interprète sans aucune preuve coranique , on le fait parce qu'on l'a toujours fait ....tout comme la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles, les femmes adultère lapidées...etc
Bah ton argument est que la circoncision n'a pas de base en Islam alors que la quasi-totalité des savants sit que cela a une base... N'inverse pas les rôles
Le seul argument dans ton sens est de nier la Sunnah: comme ça , tu peux regarder dans le Coran et ne rien y trouver... Donne-moi des preuves coraniques du concept de rak'a (unités de prière), de l'heure à laquelle on doit la réaliser...Tu auras du mal: pourtant, es-tu capable d'affirmer que Dieu n'est pas capable de détailler dans son Livre un pilier aussi important?
Citation
a écrit:
la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles
Désolé, mais, cela n'a rien à voir: cela est culturel: en Islam, la virginité avant le mariage, c'est pour homme ou femme...
Citation
a écrit:
les femmes adultère lapidées.
Idem, cela est chrétien
La lapidation concerne une personne mariée adultère, homme ou femme.
Merci de ne pas appliquer un raisonnement chrétien aux sources de l'islam