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Dystopia21 a écrit:
Salam,
Il faudrait expliquer en quoi cette arrêt ce différencie des autres et surtour le fait que la décision est liée au fait que Camaïeu n a pas de clause de neutralité religieuse dans
Car a te lire on a l impression qu il est desormais possible de porter le voile dans une entreprise privée comme on le souhaite et même si on est en contact avec le public.
La réalité pratique, c est que Camaïeu, si cela n est déjà fait et l ensemble des entreprises qui ne veulent pas de femmes voilées au contact de leur clientèle vont aller relire leur règlement intérieur pour voir s il tient la route au vue de l arrêt de la cour de cassation et tenter de le modifier le cas échéant. Ils vont également tenter de chercher d autre motif de restriction que leur simple image.
Sinon, la cour de cassation admettait déjà que sous certaines conditions le licenciement d une salariée voilée était abusif (pas proportionné, contact avec la clientèle, règlement intérieur, etc).
D où la nécessité de préciser à minima ce que cet arrêt en particulier apporte de nouveau.
Et au vue des atteintes à l islam apporter par la loi contre le séparatisme, inutile de remercier la France.
D autant plus que les juges de la cour de cassation ne sont pas les représentants des français (contrairement aux députés). A l inverse d autre pays, en France, les juges ne sont pas élus justement pour conserver leur indépendance notamment a l égard des politiques (même si en pratique, la séparation des pouvoirs est loin d être nette).
La loi contre le séparatisme, elle est bien votée par nos représentants.
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Backmal a écrit:
L´apport de cet arrêt ne réside pas dans le fait qu´il faille au préable mentionner l´interdiction au sein du réglement intérieur, mais précisément que la Cour de cassation fait application de la Jurisprudence de la CJUE, laquelle restreint les possibilités d´interdire les signes religieux, et précise surtout la notion d´exigence professionelle essentielle et déterminante.
En l´espèce, alors qu´il n´était possible de l´interdire qu´en cas de contact avec la clientèle, la Cour considère qu´une telle interdiction, au motif de l´image de la marque, ne saurait être proportionnée au but recherché.
La marge de manoeuvre est donc plus étroite. Ce n´est certes pas open bar, mais rend néanmoins la tâche plus compliquée.
"8. Il résulte par ailleurs de la jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE, 14 mars 2017, Micropole Univers, C-188/15), que la notion d’« exigence professionnelle essentielle et déterminante », au sens de l’article 4 § 1 de la directive 2000/78 du 27 novembre 2000, renvoie à une exigence objectivement dictée par la nature ou les conditions d’exercice de l’activité professionnelle en cause. Elle ne saurait, en revanche, couvrir des considérations subjectives, telles que la volonté de l’employeur de tenir compte des souhaits particuliers du client."
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Backmal a écrit:
L´apport de cet arrêt ne réside pas dans le fait qu´il faille au préable mentionner l´interdiction au sein du réglement intérieur, mais précisément que la Cour de cassation fait application de la Jurisprudence de la CJUE, laquelle restreint les possibilités d´interdire les signes religieux, et précise surtout la notion d´exigence professionelle essentielle et déterminante.
En l´espèce, alors qu´il n´était possible de l´interdire qu´en cas de contact avec la clientèle, la Cour considère qu´une telle interdiction, au motif de l´image de la marque, ne saurait être proportionnée au but recherché.
La marge de manoeuvre est donc plus étroite. Ce n´est certes pas open bar, mais rend néanmoins la tâche plus compliquée.
"8. Il résulte par ailleurs de la jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE, 14 mars 2017, Micropole Univers, C-188/15), que la notion d’« exigence professionnelle essentielle et déterminante », au sens de l’article 4 § 1 de la directive 2000/78 du 27 novembre 2000, renvoie à une exigence objectivement dictée par la nature ou les conditions d’exercice de l’activité professionnelle en cause. Elle ne saurait, en revanche, couvrir des considérations subjectives, telles que la volonté de l’employeur de tenir compte des souhaits particuliers du client."
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Backmal a écrit:
L´apport de cet arrêt ne réside pas dans le fait qu´il faille au préable mentionner l´interdiction au sein du réglement intérieur, mais précisément que la Cour de cassation fait application de la Jurisprudence de la CJUE, laquelle restreint les possibilités d´interdire les signes religieux, et précise surtout la notion d´exigence professionelle essentielle et déterminante.
En l´espèce, alors qu´il n´était possible de l´interdire qu´en cas de contact avec la clientèle, la Cour considère qu´une telle interdiction, au motif de l´image de la marque, ne saurait être proportionnée au but recherché.
La marge de manoeuvre est donc plus étroite. Ce n´est certes pas open bar, mais rend néanmoins la tâche plus compliquée.
"8. Il résulte par ailleurs de la jurisprudence de la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE, 14 mars 2017, Micropole Univers, C-188/15), que la notion d’« exigence professionnelle essentielle et déterminante », au sens de l’article 4 § 1 de la directive 2000/78 du 27 novembre 2000, renvoie à une exigence objectivement dictée par la nature ou les conditions d’exercice de l’activité professionnelle en cause. Elle ne saurait, en revanche, couvrir des considérations subjectives, telles que la volonté de l’employeur de tenir compte des souhaits particuliers du client."
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Citronnus a écrit:
Bah ... je suis pour la liberté d'être en entreprise, voilée ou non, y'a pas de souci pour moi. M'enfin ... Camaïeu ne vend pas des vêtements islamiques, je trouve ça un peu ridicule de mettre une voilée en caisse.
C'est comme être abordée par une vendeuse qui fait un taille 36 alors qu'elle vend des vêtements pour femmes obèses ... ça ne va pas non plus. Une obèse sera forcément plus à l'aise avec une vendeuse qui lui ressemble. Va parler de tes bourrelets ou de ton aisance vestimentaire avec une qui n'y connait finalement rien ...
Ou mettre une vieille dans des enseignes de jeunes comme Jennifer ou je ne sais quelle autre boutique du genre ... Ou une très jeune chez Damart.
Ce serait tout aussi bizarre de mettre une voilée au stand charcuterie de notre hypermarché.
Bref, y'a des moments faut être en accord avec la marchandise aussi je trouve.
Chez mes parents, il y a encore un stand charcuteries polonaises dans l'hypermarché. Ce serait étrange d'y mettre un noir. ça serait moins vendeur. Idem de mettre un noir au rayon sushi. On trouve plus logique de voir un asiatique derrière le comptoir ...
Après c'est sûr avec la mondialisation il doit y avoir des noirs en Pologne et au Japon, mais c'est pas encore rentré dans les moeurs.
La salariée a eu raison de se battre, elle est dans son droit. Mais je comprends aussi la position de Camaïeu derrière.
Les gens ne sont pas encore prêts à ce mélange des genres. ça va un peu mieux, on s'habitue à tout, mais on ne s'est pas encore acclimaté à tout. Faut que des affaires comme ça éclatent régulièrement pour que ça finisse par rentrer dans les habitudes, mais ce n'est pas encore très évident tout ça.
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Citronnus a écrit:
Bah ... je suis pour la liberté d'être en entreprise, voilée ou non, y'a pas de souci pour moi. M'enfin ... Camaïeu ne vend pas des vêtements islamiques, je trouve ça un peu ridicule de mettre une voilée en caisse.
C'est comme être abordée par une vendeuse qui fait un taille 36 alors qu'elle vend des vêtements pour femmes obèses ... ça ne va pas non plus. Une obèse sera forcément plus à l'aise avec une vendeuse qui lui ressemble. Va parler de tes bourrelets ou de ton aisance vestimentaire avec une qui n'y connait finalement rien ...
Ou mettre une vieille dans des enseignes de jeunes comme Jennifer ou je ne sais quelle autre boutique du genre ... Ou une très jeune chez Damart.
Ce serait tout aussi bizarre de mettre une voilée au stand charcuterie de notre hypermarché.
Bref, y'a des moments faut être en accord avec la marchandise aussi je trouve.
Chez mes parents, il y a encore un stand charcuteries polonaises dans l'hypermarché. Ce serait étrange d'y mettre un noir. ça serait moins vendeur. Idem de mettre un noir au rayon sushi. On trouve plus logique de voir un asiatique derrière le comptoir ...
Après c'est sûr avec la mondialisation il doit y avoir des noirs en Pologne et au Japon, mais c'est pas encore rentré dans les moeurs.
La salariée a eu raison de se battre, elle est dans son droit. Mais je comprends aussi la position de Camaïeu derrière.
Les gens ne sont pas encore prêts à ce mélange des genres. ça va un peu mieux, on s'habitue à tout, mais on ne s'est pas encore acclimaté à tout. Faut que des affaires comme ça éclatent régulièrement pour que ça finisse par rentrer dans les habitudes, mais ce n'est pas encore très évident tout ça.
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*Rock* a écrit:
Franchement, je peux comprendre que les gens se sentent agressé ou offensé devant une Femme voilée, le paysage a changé et la nouvelle image peut paraitre rude pour certains, surtout si on y rajoute a cela tout ce qui se passe autour de l Islam, c est normal que des gens ont peur, mais a un moment donné faut quand meme savoir faire la part des choses....La on parle d une caissiere dans un magasin de vêtement....En quoi est ce une menace? elle n est pas la pour convertir les gens de force, ou se lancer dans un Jihad, elle veut juste faire un smic pour payer ses factures...
C est comme moi par exemple, je n aimes pas les broncolis, mais c est pas pour autant que je vais me mettre a avoir peur de tout les gens qui mange des broncolis...
Non mais serieux y'a vraiment un climat malsain autour de l Islam, t as une frénésie, une obsession qui s est transformé en angoisse.
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Citronnus a écrit:
Bah ... je suis pour la liberté d'être en entreprise, voilée ou non, y'a pas de souci pour moi. M'enfin ... Camaïeu ne vend pas des vêtements islamiques, je trouve ça un peu ridicule de mettre une voilée en caisse.
C'est comme être abordée par une vendeuse qui fait un taille 36 alors qu'elle vend des vêtements pour femmes obèses ... ça ne va pas non plus. Une obèse sera forcément plus à l'aise avec une vendeuse qui lui ressemble. Va parler de tes bourrelets ou de ton aisance vestimentaire avec une qui n'y connait finalement rien ...
Ou mettre une vieille dans des enseignes de jeunes comme Jennifer ou je ne sais quelle autre boutique du genre ... Ou une très jeune chez Damart.
Ce serait tout aussi bizarre de mettre une voilée au stand charcuterie de notre hypermarché.
Bref, y'a des moments faut être en accord avec la marchandise aussi je trouve.
Chez mes parents, il y a encore un stand charcuteries polonaises dans l'hypermarché. Ce serait étrange d'y mettre un noir. ça serait moins vendeur. Idem de mettre un noir au rayon sushi. On trouve plus logique de voir un asiatique derrière le comptoir ...
Après c'est sûr avec la mondialisation il doit y avoir des noirs en Pologne et au Japon, mais c'est pas encore rentré dans les moeurs.
La salariée a eu raison de se battre, elle est dans son droit. Mais je comprends aussi la position de Camaïeu derrière.
Les gens ne sont pas encore prêts à ce mélange des genres. ça va un peu mieux, on s'habitue à tout, mais on ne s'est pas encore acclimaté à tout. Faut que des affaires comme ça éclatent régulièrement pour que ça finisse par rentrer dans les habitudes, mais ce n'est pas encore très évident tout ça.
Citation
*Rock* a écrit:
Franchement, je peux comprendre que les gens se sentent agressé ou offensé devant une Femme voilée, le paysage a changé et la nouvelle image peut paraitre rude pour certains, surtout si on y rajoute a cela tout ce qui se passe autour de l Islam, c est normal que des gens ont peur, mais a un moment donné faut quand meme savoir faire la part des choses....La on parle d une caissiere dans un magasin de vêtement....En quoi est ce une menace? elle n est pas la pour convertir les gens de force, ou se lancer dans un Jihad, elle veut juste faire un smic pour payer ses factures...
C est comme moi par exemple, je n aimes pas les broncolis, mais c est pas pour autant que je vais me mettre a avoir peur de tout les gens qui mange des broncolis...
Non mais serieux y'a vraiment un climat malsain autour de l Islam, t as une frénésie, une obsession qui s est transformé en angoisse.
Citation
Citronnus a écrit:
Bah ... je suis pour la liberté d'être en entreprise, voilée ou non, y'a pas de souci pour moi. M'enfin ... Camaïeu ne vend pas des vêtements islamiques, je trouve ça un peu ridicule de mettre une voilée en caisse.
C'est comme être abordée par une vendeuse qui fait un taille 36 alors qu'elle vend des vêtements pour femmes obèses ... ça ne va pas non plus. Une obèse sera forcément plus à l'aise avec une vendeuse qui lui ressemble. Va parler de tes bourrelets ou de ton aisance vestimentaire avec une qui n'y connait finalement rien ...
Ou mettre une vieille dans des enseignes de jeunes comme Jennifer ou je ne sais quelle autre boutique du genre ... Ou une très jeune chez Damart.
Ce serait tout aussi bizarre de mettre une voilée au stand charcuterie de notre hypermarché.
Bref, y'a des moments faut être en accord avec la marchandise aussi je trouve.
Chez mes parents, il y a encore un stand charcuteries polonaises dans l'hypermarché. Ce serait étrange d'y mettre un noir. ça serait moins vendeur. Idem de mettre un noir au rayon sushi. On trouve plus logique de voir un asiatique derrière le comptoir ...
Après c'est sûr avec la mondialisation il doit y avoir des noirs en Pologne et au Japon, mais c'est pas encore rentré dans les moeurs.
La salariée a eu raison de se battre, elle est dans son droit. Mais je comprends aussi la position de Camaïeu derrière.
Les gens ne sont pas encore prêts à ce mélange des genres. ça va un peu mieux, on s'habitue à tout, mais on ne s'est pas encore acclimaté à tout. Faut que des affaires comme ça éclatent régulièrement pour que ça finisse par rentrer dans les habitudes, mais ce n'est pas encore très évident tout ça.
Citation
*Rock* a écrit:
Franchement, je peux comprendre que les gens se sentent agressé ou offensé devant une Femme voilée, le paysage a changé et la nouvelle image peut paraitre rude pour certains, surtout si on y rajoute a cela tout ce qui se passe autour de l Islam, c est normal que des gens ont peur, mais a un moment donné faut quand meme savoir faire la part des choses....La on parle d une caissiere dans un magasin de vêtement....En quoi est ce une menace? elle n est pas la pour convertir les gens de force, ou se lancer dans un Jihad, elle veut juste faire un smic pour payer ses factures...
C est comme moi par exemple, je n aimes pas les broncolis, mais c est pas pour autant que je vais me mettre a avoir peur de tout les gens qui mange des broncolis...
Non mais serieux y'a vraiment un climat malsain autour de l Islam, t as une frénésie, une obsession qui s est transformé en angoisse.
Citation
molbru a écrit:
D'un autre côté t'as déjà vu une fille un peu sexy voire légèrement vulgaire, ou même un jeune homme bien blanc et non musulman, vendeur dans une boucherie hallal?
Moi je pars du principe qu'un entrepreneur embauche qui il veut.
Que la loi impose des trucs du genre "Elle ne saurait, en revanche, couvrir des considérations subjectives, telles que la volonté de l’employeur de tenir compte des souhaits particuliers du client". Ca va beaucoup trop loin.
T'imagines un commerçant dans une ville qui vote à 70% RN, être obligé d'engager un black ou une femme voilée, ça n'a pas de sens.
A la limite si on parle d'une vraie minorité discriminée, mais là on parle de l'équivalent de la population belge au sein d'un pays comme la France.
Pour info, le PIB de la belgique c'est 450 milliards, largement de quoi développer une économie communautaire, ce qui se fait d'ailleurs, à hauteur de l'envie de la communauté.
On ne peut pas être communautaire sur tout, mais par contre sur ce qui foire, la non, on est pas d'accord, et il ne faut absolument pas de communautarisme dans l'emploi par exemple...
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*Rock* a écrit:
Ton commentaire est complétement débile, et d une certaine maniere ca montre a quelle point tu es dans une matrix....Des Blancs bien blanc, voir meme qui tire vers le rose et qui travaille dans les boucheries Halal y'en a, et parfois meme ca booste le commerce parce que réputé plus soigneux (cliché)....Une fille sexy derriere le comptoir,ca en fera rire certains,la plupart trouveront ca étrange mais rassure toi, y aura personne pour la lapider, et les gens continueront a acheter.
Les Musulmans (tout origine confondu) ont beaucoup de défaut, mais contrairement a ce que tu sembles croire, la majoritée des Musulmans aiment énormément la diversitée, va donc faire un tour dans un de leurs commerces, tu verras comme ils seront content de te voir, pour eux ca voudrait dire que tu t intéresse a eux avec bienveillance.
"Un employeur embauche qui il veut".....La dessus on est daccord, j estime meme qu il y'a des emplois qui devraient etre occupé uniquement par des blancs (de preference Catholique) comme par exemple Police,Gendarme,Haute Hierarchie, sphére de l Etat etc...ca evitera d emblé tout malentendu.....En revanche tres sincerement j ai du mal a comprendre en quoi une caissière a camaïeu avec un bout de tissu sur la tete qui fait ca pour gratter 1000e et une carte vitale peut elle a ce point vous mettre dans le mal.
C est Hallucinant...
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