agla a écrit: ------------------------------------------------------- > ciscosystem a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Je suis marocain Point Barre! > > je parle mes langues et je suis pas obligé de > me > > bourrer le crane avec ces ideologies qui > menent à > > rien. > > je suis avec ceux qui sont pour le > developpement > > economique et pour plus de democratie de > respect > > des droits de l'homme. > > j'imagine mal un breton democrate qui milite > pour > > sa langue au lieu de lutter pour un ensemble > qui > > garantit à sa culture de s'emanciper, cet > ensemble > > est la democratie, cette derniére viendra > avec un > > niveau economique accepetable et avec la > lutte > > contre l'analphabétisme ( quoi qu'elle soit > la > > langue à condition de s'ouvrir aux sources > de > > savoir). > > DEMOCRATIE+DROITS DE L HOMME+DEVELOPPEMENT > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT SOCIAL+RAYONNEMENT > DES > > CULTURES + SOLIDITE D APPARTENANCE AU MEME > DESTIN; > > si le maroc a résisté devant toute > invasion ,turque entre autre,c'est quand même > grace à l'unité du peuple marocain. >
(aparement c ets une manie chez toi)
ceux qui ont empeché les ottomans d entrer au maroc ce sont les riafas, les ottomans accumulerent les conquetes et invasions jusqu a nous avoir rencontré au porte du maroc,et pour preuve suffit d observer notre emplacement geographique pour s en assurer au passage je tiens a rappeler aussi que la victoire de l independance est aussi due principalement grace au riafa guidé par le chef de l insurrection l emir abdelkrim el khattabi.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > ciscosystem a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Je suis marocain Point Barre! > > je parle mes langues et je suis pas obligé de > me > > bourrer le crane avec ces ideologies qui > menent à > > rien. > > je suis avec ceux qui sont pour le > developpement > > economique et pour plus de democratie de > respect > > des droits de l'homme. > > j'imagine mal un breton democrate qui milite > pour > > sa langue au lieu de lutter pour un ensemble > qui > > garantit à sa culture de s'emanciper, cet > ensemble > > est la democratie, cette derniére viendra > avec un > > niveau economique accepetable et avec la > lutte > > contre l'analphabétisme ( quoi qu'elle soit > la > > langue à condition de s'ouvrir aux sources > de > > savoir). > > DEMOCRATIE+DROITS DE L HOMME+DEVELOPPEMENT > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT SOCIAL+RAYONNEMENT > DES > > CULTURES + SOLIDITE D APPARTENANCE AU MEME > DESTIN; > > La démocratie généralement se heurte aux histoires > officielles. > ce qu'il faut pour le Maroc avant la démocratie, > c'est le dévelopement scientifique, culturel et > économique. car les marocains ne sont pas encore > mûrs pour la démocratie! > > >
avant de parler de democratie au maroc faudrait tout de meme commencer par civilisé le peuple.......... et actuellement les marocains ne sont pas en etat de supporter une democratie,ils sont democratiquement pas mures............
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > agla a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ciscosystem a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Je suis marocain Point Barre! > > > je parle mes langues et je suis pas > obligé de > > me > > > bourrer le crane avec ces ideologies > qui > > menent à > > > rien. > > > je suis avec ceux qui sont pour le > > developpement > > > economique et pour plus de democratie > de > > respect > > > des droits de l'homme. > > > j'imagine mal un breton democrate qui > milite > > pour > > > sa langue au lieu de lutter pour un > ensemble > > qui > > > garantit à sa culture de s'emanciper, > cet > > ensemble > > > est la democratie, cette derniére > viendra > > avec un > > > niveau economique accepetable et avec > la > > lutte > > > contre l'analphabétisme ( quoi qu'elle > soit > > la > > > langue à condition de s'ouvrir aux > sources > > de > > > savoir). > > > DEMOCRATIE+DROITS DE L > HOMME+DEVELOPPEMENT > > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT > SOCIAL+RAYONNEMENT > > DES > > > CULTURES + SOLIDITE D APPARTENANCE AU > MEME > > DESTIN; > > > > si le maroc a résisté devant toute > > invasion ,turque entre autre,c'est quand > même > > grace à l'unité du peuple marocain. > > > > > (aparement c ets une manie chez toi) > > > ceux qui ont empeché les ottomans d entrer au > maroc ce sont les riafas, > les ottomans accumulerent les conquetes et > invasions jusqu a nous avoir rencontré au porte du > maroc,et pour preuve suffit d observer notre > emplacement geographique pour s en assurer > au passage je tiens a rappeler aussi que la > victoire de l independance est aussi due > principalement grace au riafa guidé par le chef de > l insurrection l emir abdelkrim el khattabi. > > (tu dois certainement connaitre............) >
tu te trompes, les ottomans ne purent entrer au Maroc a cause de la confédération des branes, pas a cause des rifis. Il ne faut pas refaire l'histoire. cette confédération englobait les branes, et les tribus berberes du rif oriental.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > agla a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > ciscosystem a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > Je suis marocain Point Barre! > > > > je parle mes langues et je suis > pas > > obligé de > > > me > > > > bourrer le crane avec ces > ideologies > > qui > > > menent à > > > > rien. > > > > je suis avec ceux qui sont pour le > > > developpement > > > > economique et pour plus de > democratie > > de > > > respect > > > > des droits de l'homme. > > > > j'imagine mal un breton democrate > qui > > milite > > > pour > > > > sa langue au lieu de lutter pour > un > > ensemble > > > qui > > > > garantit à sa culture de > s'emanciper, > > cet > > > ensemble > > > > est la democratie, cette derniére > > viendra > > > avec un > > > > niveau economique accepetable et > avec > > la > > > lutte > > > > contre l'analphabétisme ( quoi > qu'elle > > soit > > > la > > > > langue à condition de s'ouvrir aux > > sources > > > de > > > > savoir). > > > > DEMOCRATIE+DROITS DE L > > HOMME+DEVELOPPEMENT > > > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT > > SOCIAL+RAYONNEMENT > > > DES > > > > CULTURES + SOLIDITE D APPARTENANCE > AU > > MEME > > > DESTIN; > > > > > > si le maroc a résisté devant toute > > > invasion ,turque entre autre,c'est > quand > > même > > > grace à l'unité du peuple marocain. > > > > > > > > > (aparement c ets une manie chez toi) > > > > > > ceux qui ont empeché les ottomans d entrer > au > > maroc ce sont les riafas, > > les ottomans accumulerent les conquetes et > > invasions jusqu a nous avoir rencontré au > porte du > > maroc,et pour preuve suffit d observer notre > > emplacement geographique pour s en assurer > > au passage je tiens a rappeler aussi que la > > victoire de l independance est aussi due > > principalement grace au riafa guidé par le > chef de > > l insurrection l emir abdelkrim el > khattabi. > > > > (tu dois certainement connaitre............) > > > > tu te trompes, les ottomans ne purent entrer au > Maroc a cause de la confédération des branes, pas > a cause des rifis. > Il ne faut pas refaire l'histoire. > cette confédération englobait les branes, et les > tribus berberes du rif oriental. > >
ah bon!!!!!
eh ben c est ton hypothese, maintenant tout ceci n'est que mon sentiment propre et je respecte entièrement ton opinions...
personne ne pourra prouver qui de nous 2 a raison..............
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-beau-gosse a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ifis a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > agla a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > ciscosystem a écrit: > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ----- > > > > > Je suis marocain Point Barre! > > > > > je parle mes langues et je > suis > > pas > > > obligé de > > > > me > > > > > bourrer le crane avec ces > > ideologies > > > qui > > > > menent à > > > > > rien. > > > > > je suis avec ceux qui sont > pour le > > > > developpement > > > > > economique et pour plus de > > democratie > > > de > > > > respect > > > > > des droits de l'homme. > > > > > j'imagine mal un breton > democrate > > qui > > > milite > > > > pour > > > > > sa langue au lieu de lutter > pour > > un > > > ensemble > > > > qui > > > > > garantit à sa culture de > > s'emanciper, > > > cet > > > > ensemble > > > > > est la democratie, cette > derniére > > > viendra > > > > avec un > > > > > niveau economique accepetable > et > > avec > > > la > > > > lutte > > > > > contre l'analphabétisme ( > quoi > > qu'elle > > > soit > > > > la > > > > > langue à condition de s'ouvrir > aux > > > sources > > > > de > > > > > savoir). > > > > > DEMOCRATIE+DROITS DE L > > > HOMME+DEVELOPPEMENT > > > > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT > > > SOCIAL+RAYONNEMENT > > > > DES > > > > > CULTURES + SOLIDITE D > APPARTENANCE > > AU > > > MEME > > > > DESTIN; > > > > > > > > si le maroc a résisté devant > toute > > > > invasion ,turque entre autre,c'est > > quand > > > même > > > > grace à l'unité du peuple > marocain. > > > > > > > > > > > > > (aparement c ets une manie chez toi) > > > > > > > > > ceux qui ont empeché les ottomans d > entrer > > au > > > maroc ce sont les riafas, > > > les ottomans accumulerent les conquetes > et > > > invasions jusqu a nous avoir rencontré > au > > porte du > > > maroc,et pour preuve suffit d observer > notre > > > emplacement geographique pour s en > assurer > > > au passage je tiens a rappeler aussi que > la > > > victoire de l independance est aussi > due > > > principalement grace au riafa guidé par > le > > chef de > > > l insurrection l emir abdelkrim el > > khattabi. > > > > > > (tu dois certainement > connaitre............) > > > > > > > tu te trompes, les ottomans ne purent entrer > au > > Maroc a cause de la confédération des branes, > pas > > a cause des rifis. > > Il ne faut pas refaire l'histoire. > > cette confédération englobait les branes, et > les > > tribus berberes du rif oriental. > > > > > > > > ah bon!!!!! > > eh ben c est ton hypothese, maintenant tout ceci > n'est que mon sentiment propre et je respecte > entièrement ton opinions... > > personne ne pourra prouver qui de nous 2 a > raison..............
il ne s'agit pas d'hypothese mais de fait. d'ailleurs la confédération des branes était tellement redouté que ce sont vers eux que ce sont tournées toutes les études francaises avant la colonisation. Pour te rassurer, je te rappelle qu'à cette époque la les braness parlaient encore berbere et que leur confédération englobait: -les ghyata -les bani snassen -les bani warayn et cette confédération s'étendait sur les contreforts orientaux de l'atlas jusqu'a figuig
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/11/05 19:45 par marocain-beau-gosse.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > marocain-beau-gosse a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > ifis a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > agla a écrit: > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ----- > > > > > ciscosystem a écrit: > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > ----- > > > > > > Je suis marocain Point > Barre! > > > > > > je parle mes langues et > je > > suis > > > pas > > > > obligé de > > > > > me > > > > > > bourrer le crane avec > ces > > > ideologies > > > > qui > > > > > menent à > > > > > > rien. > > > > > > je suis avec ceux qui > sont > > pour le > > > > > developpement > > > > > > economique et pour plus > de > > > democratie > > > > de > > > > > respect > > > > > > des droits de l'homme. > > > > > > j'imagine mal un breton > > democrate > > > qui > > > > milite > > > > > pour > > > > > > sa langue au lieu de > lutter > > pour > > > un > > > > ensemble > > > > > qui > > > > > > garantit à sa culture de > > > s'emanciper, > > > > cet > > > > > ensemble > > > > > > est la democratie, cette > > derniére > > > > viendra > > > > > avec un > > > > > > niveau economique > accepetable > > et > > > avec > > > > la > > > > > lutte > > > > > > contre l'analphabétisme > ( > > quoi > > > qu'elle > > > > soit > > > > > la > > > > > > langue à condition de > s'ouvrir > > aux > > > > sources > > > > > de > > > > > > savoir). > > > > > > DEMOCRATIE+DROITS DE L > > > > HOMME+DEVELOPPEMENT > > > > > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT > > > > SOCIAL+RAYONNEMENT > > > > > DES > > > > > > CULTURES + SOLIDITE D > > APPARTENANCE > > > AU > > > > MEME > > > > > DESTIN; > > > > > > > > > > si le maroc a résisté devant > > toute > > > > > invasion ,turque entre > autre,c'est > > > quand > > > > même > > > > > grace à l'unité du peuple > > marocain. > > > > > > > > > > > > > > > > > (aparement c ets une manie chez > toi) > > > > > > > > > > > > ceux qui ont empeché les ottomans > d > > entrer > > > au > > > > maroc ce sont les riafas, > > > > les ottomans accumulerent les > conquetes > > et > > > > invasions jusqu a nous avoir > rencontré > > au > > > porte du > > > > maroc,et pour preuve suffit d > observer > > notre > > > > emplacement geographique pour s en > > assurer > > > > au passage je tiens a rappeler > aussi que > > la > > > > victoire de l independance est > aussi > > due > > > > principalement grace au riafa guidé > par > > le > > > chef de > > > > l insurrection l emir abdelkrim > el > > > khattabi. > > > > > > > > (tu dois certainement > > connaitre............) > > > > > > > > > > tu te trompes, les ottomans ne purent > entrer > > au > > > Maroc a cause de la confédération des > branes, > > pas > > > a cause des rifis. > > > Il ne faut pas refaire l'histoire. > > > cette confédération englobait les > branes, et > > les > > > tribus berberes du rif oriental. > > > > > > > > > > > > > > ah bon!!!!! > > > > eh ben c est ton hypothese, maintenant tout > ceci > > n'est que mon sentiment propre et je > respecte > > entièrement ton opinions... > > > > personne ne pourra prouver qui de nous 2 a > > raison.............. > > > il ne s'agit pas d'hypothese mais de fait. > d'ailleurs la confédération des branes était > tellement redouté que ce sont vers eux que ce sont > tournées toutes les études francaises avant la > colonisation. > Pour te rassurer, je te rappelle qu'à cette époque > la les braness parlaient encore berbere et que > leur confédération englobait: > -les ghyata > -les bani snassen > -les bani warayn > et cette confédération s'étendait sur les > contreforts orientaux de l'atlas jusqu'a figuig > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 21-11-05 19h45.
t'as une reference pour ca? un livre ou un site c pas une demande de preuves mais ca m'interesse
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/11/05 20:08 par rifton75.
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > > il ne s'agit pas d'hypothese mais de fait. > d'ailleurs la confédération des branes était > tellement redouté que ce sont vers eux que ce sont > tournées toutes les études francaises avant la > colonisation. > Pour te rassurer, je te rappelle qu'à cette époque > la les braness parlaient encore berbere et que > leur confédération englobait: > -les ghyata > -les bani snassen > -les bani warayn > et cette confédération s'étendait sur les > contreforts orientaux de l'atlas jusqu'a figuig > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 17-11-05 15h45.
ouais, ouais effectivement tres interessantes ton interjections..........
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > rifton75 a écrit: > > > 21-11-05 19h45. > > > > > > t'as une reference pour ca? un livre ou un > site > > c une demande de preuves mais ca m'interesse > > > si tu veux je t apporterais le rapport de l > autopsie du medecin legiste qui stipule que ces > combattants etaient tous des rifis..........
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > rifton75 a écrit: > > > > la genetique ca doit etre ton fort pas moi > > > mais ma parole t as avalé un clown...........
je m'en tape qu'ils soient rifains ou inuits je m'adressais a beau gosse d'une parceque cette partie de l'histoire , qui m'est inconnue , ca m'interesse
Oui Ibère fait référence au Berbère ! les Espagnoles et les Portugais et même les Basques , d’ailleurs le Basque est la langue européenne la plus proche du Tamazight, le Grec par contre a certaine lettres commun avec le Tifanagh l’écriture Amazigh, Les Ibères sont un mélange de Berbère 1er habitant de l’Ibérie et les Celtes venus du nord.
Si on fait référence au mot barbare dans l’antiquité gréco-romaine ce mot est utilisé plus pour se différencier désigne des étrangers de tous bord et les stigmatisés comme à toujours étaient dans l’histoire, il n’était pas toujours péjoratif contrairement a la signification d’aujourd’hui, le terme Berbère n’a rien a voir évidement avec Barbare sauf par apport au terme de l’antiquité gréco-romaine comme tous les peuples extérieur a cette époque, le terme Barbare désigne surtout l’envahisseur.
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > marocain-beau-gosse a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ifis a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > marocain-beau-gosse a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > ifis a écrit: > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ----- > > > > > agla a écrit: > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > ----- > > > > > > ciscosystem a écrit: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- > > > > > > > Je suis marocain > Point > > Barre! > > > > > > > je parle mes langues > et > > je > > > suis > > > > pas > > > > > obligé de > > > > > > me > > > > > > > bourrer le crane > avec > > ces > > > > ideologies > > > > > qui > > > > > > menent à > > > > > > > rien. > > > > > > > je suis avec ceux > qui > > sont > > > pour le > > > > > > developpement > > > > > > > economique et pour > plus > > de > > > > democratie > > > > > de > > > > > > respect > > > > > > > des droits de > l'homme. > > > > > > > j'imagine mal un > breton > > > democrate > > > > qui > > > > > milite > > > > > > pour > > > > > > > sa langue au lieu > de > > lutter > > > pour > > > > un > > > > > ensemble > > > > > > qui > > > > > > > garantit à sa > culture de > > > > s'emanciper, > > > > > cet > > > > > > ensemble > > > > > > > est la democratie, > cette > > > derniére > > > > > viendra > > > > > > avec un > > > > > > > niveau economique > > accepetable > > > et > > > > avec > > > > > la > > > > > > lutte > > > > > > > contre > l'analphabétisme > > ( > > > quoi > > > > qu'elle > > > > > soit > > > > > > la > > > > > > > langue à condition > de > > s'ouvrir > > > aux > > > > > sources > > > > > > de > > > > > > > savoir). > > > > > > > DEMOCRATIE+DROITS DE > L > > > > > HOMME+DEVELOPPEMENT > > > > > > > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT > > > > > SOCIAL+RAYONNEMENT > > > > > > DES > > > > > > > CULTURES + SOLIDITE > D > > > APPARTENANCE > > > > AU > > > > > MEME > > > > > > DESTIN; > > > > > > > > > > > > si le maroc a résisté > devant > > > toute > > > > > > invasion ,turque entre > > autre,c'est > > > > quand > > > > > même > > > > > > grace à l'unité du > peuple > > > marocain. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (aparement c ets une manie > chez > > toi) > > > > > > > > > > > > > > > ceux qui ont empeché les > ottomans > > d > > > entrer > > > > au > > > > > maroc ce sont les riafas, > > > > > les ottomans accumulerent les > > conquetes > > > et > > > > > invasions jusqu a nous avoir > > rencontré > > > au > > > > porte du > > > > > maroc,et pour preuve suffit d > > observer > > > notre > > > > > emplacement geographique pour > s en > > > assurer > > > > > au passage je tiens a > rappeler > > aussi que > > > la > > > > > victoire de l independance > est > > aussi > > > due > > > > > principalement grace au riafa > guidé > > par > > > le > > > > chef de > > > > > l insurrection l emir > abdelkrim > > el > > > > khattabi. > > > > > > > > > > (tu dois certainement > > > connaitre............) > > > > > > > > > > > > > tu te trompes, les ottomans ne > purent > > entrer > > > au > > > > Maroc a cause de la confédération > des > > branes, > > > pas > > > > a cause des rifis. > > > > Il ne faut pas refaire l'histoire. > > > > cette confédération englobait les > > branes, et > > > les > > > > tribus berberes du rif oriental. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ah bon!!!!! > > > > > > eh ben c est ton hypothese, maintenant > tout > > ceci > > > n'est que mon sentiment propre et je > > respecte > > > entièrement ton opinions... > > > > > > personne ne pourra prouver qui de nous 2 > a > > > raison.............. > > > > > > il ne s'agit pas d'hypothese mais de fait. > > d'ailleurs la confédération des branes était > > tellement redouté que ce sont vers eux que ce > sont > > tournées toutes les études francaises avant > la > > colonisation. > > Pour te rassurer, je te rappelle qu'à cette > époque > > la les braness parlaient encore berbere et > que > > leur confédération englobait: > > -les ghyata > > -les bani snassen > > -les bani warayn > > et cette confédération s'étendait sur les > > contreforts orientaux de l'atlas jusqu'a > figuig > > > > > > > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > > 21-11-05 19h45. > > > t'as une reference pour ca? un livre ou un site > c une demande de preuves mais ca m'interesse
En fait j'ai pas de référence particuliere, pour la généalogie des braness tu devrais lire Ibn Khaldoun biensur. Quant a la confédération Branes (appelé Beranis par les francais) elle s'étendait avant l'occupation francaise jusqu'a Oran et Tlemcen. Concerant l'exploration de cette région par les francais, voir ce lien: [visualiseur.bnf.fr] (voir les pages 167-183) voici aussi un lexique du dialecte arabe des braness avec tous les mots d'origine berbere qui avaient survécu a l'arabisation. [pages.infinit.net]
un autre lien qui pourra t'aider si tu veux (mais il a une connotation tres coloniale): [visualiseur.bnf.fr]
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > rifton75 a écrit: > > > > > > la genetique ca doit etre ton fort pas > moi > > > > > > mais ma parole t as avalé un > clown........... > > > je m'en tape qu'ils soient rifains ou inuits je > m'adressais a beau gosse d'une parceque cette > partie de l'histoire , qui m'est inconnue , ca > m'interesse
oulala...........sans violence s il vous plait monsieur...........
je me suis juste permis de formuler quelques remarques et conseils qui pourrait être utile pour l'efficacité de vos facultés intellectuelle......
marocain-beau-gosse a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > marocain-beau-gosse a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > ifis a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > agla a écrit: > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ----- > > > > > ciscosystem a écrit: > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > ----- > > > > > > Je suis marocain Point > Barre! > > > > > > je parle mes langues et > je > > suis > > > pas > > > > obligé de > > > > > me > > > > > > bourrer le crane avec > ces > > > ideologies > > > > qui > > > > > menent à > > > > > > rien. > > > > > > je suis avec ceux qui > sont > > pour le > > > > > developpement > > > > > > economique et pour plus > de > > > democratie > > > > de > > > > > respect > > > > > > des droits de l'homme. > > > > > > j'imagine mal un breton > > democrate > > > qui > > > > milite > > > > > pour > > > > > > sa langue au lieu de > lutter > > pour > > > un > > > > ensemble > > > > > qui > > > > > > garantit à sa culture de > > > s'emanciper, > > > > cet > > > > > ensemble > > > > > > est la democratie, cette > > derniére > > > > viendra > > > > > avec un > > > > > > niveau economique > accepetable > > et > > > avec > > > > la > > > > > lutte > > > > > > contre l'analphabétisme > ( > > quoi > > > qu'elle > > > > soit > > > > > la > > > > > > langue à condition de > s'ouvrir > > aux > > > > sources > > > > > de > > > > > > savoir). > > > > > > DEMOCRATIE+DROITS DE L > > > > HOMME+DEVELOPPEMENT > > > > > > ECONOMIQUE+DEVELOPPEMENT > > > > SOCIAL+RAYONNEMENT > > > > > DES > > > > > > CULTURES + SOLIDITE D > > APPARTENANCE > > > AU > > > > MEME > > > > > DESTIN; > > > > > > > > > > si le maroc a résisté devant > > toute > > > > > invasion ,turque entre > autre,c'est > > > quand > > > > même > > > > > grace à l'unité du peuple > > marocain. > > > > > > > > > > > > > > > > > (aparement c ets une manie chez > toi) > > > > > > > > > > > > ceux qui ont empeché les ottomans > d > > entrer > > > au > > > > maroc ce sont les riafas, > > > > les ottomans accumulerent les > conquetes > > et > > > > invasions jusqu a nous avoir > rencontré > > au > > > porte du > > > > maroc,et pour preuve suffit d > observer > > notre > > > > emplacement geographique pour s en > > assurer > > > > au passage je tiens a rappeler > aussi que > > la > > > > victoire de l independance est > aussi > > due > > > > principalement grace au riafa guidé > par > > le > > > chef de > > > > l insurrection l emir abdelkrim > el > > > khattabi. > > > > > > > > (tu dois certainement > > connaitre............) > > > > > > > > > > tu te trompes, les ottomans ne purent > entrer > > au > > > Maroc a cause de la confédération des > branes, > > pas > > > a cause des rifis. > > > Il ne faut pas refaire l'histoire. > > > cette confédération englobait les > branes, et > > les > > > tribus berberes du rif oriental. > > > > > > > > > > > > > > ah bon!!!!! > > > > eh ben c est ton hypothese, maintenant tout > ceci > > n'est que mon sentiment propre et je > respecte > > entièrement ton opinions... > > > > personne ne pourra prouver qui de nous 2 a > > raison.............. > > > il ne s'agit pas d'hypothese mais de fait. > d'ailleurs la confédération des branes était > tellement redouté que ce sont vers eux que ce sont > tournées toutes les études francaises avant la > colonisation. > Pour te rassurer, je te rappelle qu'à cette époque > la les braness parlaient encore berbere et que > leur confédération englobait: > -les ghyata > -les bani snassen > -les bani warayn > et cette confédération s'étendait sur les > contreforts orientaux de l'atlas jusqu'a figuig > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 21-11-05 20h45. Une partie des Rifains du Rif de l'oriental sont Zenata !
Spartel a écrit: ------------------------------------------------------- > Oui Ibère fait référence au Berbère ! les > Espagnoles et les Portugais et même les Basques , > d’ailleurs le Basque est la langue européenne la > plus proche du Tamazight, le Grec par contre a > certaine lettres commun avec le Tifanagh > l’écriture Amazigh, > Les Ibères sont un mélange de Berbère 1er habitant > de l’Ibérie et les Celtes venus du nord. > > Si on fait référence au mot barbare dans > l’antiquité gréco-romaine ce mot est utilisé plus > pour se différencier désigne des étrangers de tous > bord et les stigmatisés comme à toujours étaient > dans l’histoire, il n’était pas toujours péjoratif > contrairement a la signification d’aujourd’hui, le > terme Berbère n’a rien a voir évidement avec > Barbare sauf par apport au terme de l’antiquité > gréco-romaine comme tous les peuples extérieur a > cette époque, le terme Barbare désigne surtout > l’envahisseur. > > Votre manque de riguer scientifique est consternant !!! Les iberes seraient apparenté au berberes parce que les deux peuples se terminent en "bères" ? Les dernieres donénes linguistiques font des langues berberes des langues afro-asiatiques, c'est a dire de la meme famille que les langues sémitiques, couchitiques, somali etc.. par contre le basque a une origine encore inconnu, certains le rapprochent de certaines langue du caucase ou des langues sino-tibétaines !!
Pour ceux qui est de ton explication sur le terme berbere et barbare, sache que le terme barbare était tres péjoratif chez les romains, il était aussi péjoratif que "goy" dans la bouche d'un juif ou "kafir" dans la bouche d'un musulman.
Un texte historique décrit la vrai barbarie dans son sens des faits réelles d’histoire :
Ibn Khaldoun Voici un extrait du livre de l'historien Ibn Khadoun (que les gens d'orient ont naturalisé Arabe, ainsi que les autres savants tels que Avicenne, Averroes, Elkhawarizmi...etc) consacré à l'étude sociologique des Arabes qu'il a vus à l'oeuvre en Afrique du Nord, et qu'il juge avec une grande lucidité.(bonne lecture) Ils sont en effet, en raison de leur naturel farouche, gens de pilleries et de brigandage : tout ce dont ils peuvent se saisir sans lutte et sans danger, ils l'enlèvent, puis ils s'enfuient vers leurs pâturages du désert. Ils n'attaquent point ouvertement, ni ne combattent en bataille rangée, à moins d'y être contraints pour leur propre défense : aussi, s'ils se heurtent à une forteresse ou à un endroit qui leur réserve des difficultés, ils les laissent de côté, sans les attaquer, et se tournent vers quelque objet de conquête facile. Les tribus qui se retranchent contre eux dans les rochers des montagnes sont à l'abri de leurs rapines et de leurs violences, car ils n'escaladent point les hauteurs, ni ne s'engagent dans des terrains difficiles, ni ne s'exposent à des dangers pour les atteindre. Quant aux plaines, s'ils peuvent s'en emparer du fait qu'elles sont mal gardées ou que le pouvoir gouvernemental manque de force, elles deviennent leur butin et la proie qu'ils dévorent : ils y multiplient leurs incursions, leurs pilleries et leurs violences, en raison de la facilité qu'elles leur offrent, si bien que leurs habitants finissent par tomber sous leur domination; puis ils se les passent les uns aux autres, et le désordre aboutit à la ruine de leur civilisation : Dieu a puissance sur ses créatures; il est l'Unique, le Coerciteur, et il n'est point d'autre Seigneur que Lui.
UN PAYS CONQUIS PAR LES ARABES EST BIENTÔT RUINÉ
C'est là, en effet, un peuple farouche, chez lequel la rudesse de moeurs s'est ancrée au point de devenir leur tempérament propre et leur naturel; et ils s'y complaisent, parce qu'elle leur permet d'échapper à l'emprise de l'autorité et à la sujétion à un gouvernement. Un tel naturel est incompatible avec la civilisation, et leur interdit de se développer, car errer et être les plus forts sont les seuls buts que leur assigne leur manière de vivre, ce qui interdit la vie sédentaire, de laquelle dépend la civilisation, et est incompatible avec elle. Si, par exemple, ils ont besoin de pierres pour caler leurs marmites, ils en arrachent aux constructions, les ruinant pour en avoir; de même, s'ils ont besoin de bois pour faire des poteaux ou des piquets pour leurs tentes, ils démolissent des toitures pour en avoir : la nature de leur existence est donc incompatible avec l'art de construire, qui est la base de la civilisation. Voilà comment il en va d'eux en général. En outre, leur naturel est d'arracher aux autres ce qu'ils possèdent : leurs moyens d'existence sont à la pointe de leurs lances, et ils ne connaissent, pour ce qui est de prendre le bien d'autrui, aucune limite à laquelle ils se tiennent; au contraire, chaque fois que leurs yeux tombent sur un troupeau, un objet, un ustensile, ils se l'approprient de force. Si, ayant pris le dessus et s'étant adjugé l'autorité souveraine, ils ont toute latitude de se comporter ainsi, il n'est plus aucun moyen administratif de protection de la propriété, et la civilisation est ruinée. Également, ils obligent les artisans et les corps de métier à des travaux sans leur en verser le salaire et le juste prix. Or le travail est, comme je l'exposerai, la véritable source de la richesse; si donc le travail est vicié, du fait qu'il n'est pas plus profitable, l'espoir en la richesse s'évanouit, les bras cessent le travail, l'ordre établit se dérange, et la civilisation se corrompt. De plus, ils n'ont aucun souci de gouverner, d'empêcher les gens de mal faire et de les protéger les uns des autres : la seule chose dont ils se préoccupent, c'est ce qu'ils arrachent aux autres, soit par le pillage, soit par des extorsions. Parvenus à ce but, ils ne voient pas loin : nulle préoccupation d'améliorer la situation de la population, de veiller à ses intérêts, d'empêcher certains de mal faire. Souvent, il est vrai, ils infligent des amendes pécuniaires, espérant en tirer profit, en exigent des sommes considérables, comme ils s'y entendent, mais cela ne suffit pas pour empêcher de mal faire et arrêter ceux qui ont de mauvais desseins. Au contraire, car en la matière une amende pécuniaire pèse en regard de la réalisation des desseins. C'est pourquoi leurs sujets restent, sous leur domination, comme privés de gouvernement, sans personne pour les régir, et l'absence de gouvernement est la perte de l'humanité et la ruine de la civilisation, en vertu de ce que j'ai exposé, à savoir que l'existence de l'autorité souveraine convient particulièrement à l'homme, et lui est naturelle, et qu'il ne peut avoir en dehors d'elle d'existence et de vie sociale. En outre, tous parmi eux aspirent à commander : il est extrêmement rare que l'un d'eux consente à abandonner l'autorité à un autre, fût-il son père, son frère, ou le principal de sa famille, et encore n'agit-il ainsi qu'à contre-coeur et par respect humain. Si bien qu'un grand nombre d'entre eux sont pourvus d'autorité et de pouvoir, qui pressurent et tyrannisent concurremment leurs sujets, et c'est la ruine et la fin de la civilisation. Un Arabe venu en députation auprès de `Abdalmalik, comme celui-ci s'informait auprès de lui d'al-Hajjaj, lui répondait (et dans son esprit c'était là faire l'éloge de la manière dont il gouvernait et rendait prospère sa province) : « Quand je l'ai quitté, il ne faisait de tort qu'a lui-même». Aussi, considère tous les pays qu'ils ont conquis et assujettis depuis la Création : tu verras combien leur civilisation est disloquée, leurs habitations appauvris; leur terre elle-même est transformée. Au Yamen, tous les établissements sédentaires sont ruinés, à l'exception de quelques villes. Dans l'Irak Arabe il en va de même : la civilisation que les Perses y avaient développé est ruinée pour sa plus grande part. En Syrie, de nos jours, il en va de même. En Ifriquiya et au Maghreb, depuis que les Banou-Hilal et les Banou-Soulaïm y sont passés, au début du Ve siècle, et se sont acharnés sur ces pays pendant 350ans, toutes les plaines sont ruinées, alors qu'autrefois su Soudan jusqu'à la Méditerranée tout était cultivé, comme l'attestent les vestiges qui s'y trouvent : monuments, constructions, traces de fermes et de villages. Dieu recevra en héritage la terre et ceux qu'elle porte :«Il est le meilleur des héritiers» (Coran, 21, 89).
DE TOUT LES PEUPLES LES ARABES SONT LE PLUS INCAPABLE DE GOUVERNER. La cause en est qu'ils sont le plus bédouin de tous les peuples, celui qui erre le plus profondément à l'intérieur des déserts, celui qui sait le mieux se passer des objets de première nécessaire et des grains des régions cultivées, tant ils sont accoutumés à une vie dure et grossière, si bien qu'ils se suffisent à eux-mêmes. Leur goût et la rudesse de leurs moeurs font qu'ils n'acceptent que difficilement d'être soumis les uns aux autres; lorsque leur chef fait appel à eux, c'est le plus souvent à cause de l'esprit de corps qui les pousse à assurer leur commune défense, et il est obligé de n'exercer son autorité qu'en les ménageant et se garder de les contrarier, de peur de voir cet esprit de corps lui manquer, ce qui serait sa perte et la leur : or l'art de gouverner un empire ou un royaume exige que celui qui gouverne contienne par la force ses sujets dans leur devoirs, sinon il ne gouvernera pas correctement. En outre, il est du naturel des Arabes, comme je l'ai déjà dit, d'arracher aux autres ce qu'ils possèdent en propre, et ils ne s'occupent de rien d'autres. Si donc ils deviennent les maîtres d'un peuple quelconque, le but qu'ils assignent à leur domination est d'en profiter pour lui prendre ce qu'il possède, et ils négligent tout autre souci gouvernemental. Souvent ils remplacent par des amendes pécuniaires les châtiments corporels destinés à punir les mauvaises actions, se proposant d'augmenter par là leurs revenus et de profiter d'avantage : pareille pratique est incapable de contenir les hommes dans leur devoir, et souvent même elle pousse au mal, car celui qui a dessein de mal faire considère ce qu'il doit débourser de la sorte comme de peu d'importance en regard de ce que lui assure la réalisation de son dessein; en ****équence, les crimes se multiplient, ce qui amène la ruine de la civilisation. Un tel peuple reste donc comme s'il était dépourvu de gouvernement, chacun cherche à voler le voisin, la civilisation ne peut plus se développer correctement et est rapidement ruinée par l'anarchie, comme j'ai déjà dit. Pour tous ces motifs, le naturel des Arabes les rend donc incapables de gouverner un empire : ils n'y peuvent parvenir qu'après avoir modifié leur caractère sous l'influence d'une religion qui efface d'eux tous ces défauts, leur fasse trouver un frein dans leur propre conscience, et les pousse à protéger les hommes les uns contre les autres, comme j'ai déjà dit. A titre d'exemple, considère ce qu'il en fut de leur pouvoir lorsque, devenus musulmans, la religion leur offrit une base ferme de gouvernement dans la Loi et celles de ses stipulations qui sauvegardent, aussi bien d'une manière externe que d'une manière interne, les intérêts de la civilisation : les califes d'alors appliquant les uns après les autres ces prescriptions, leur empire devint considérable et leur pouvoir très fort. Lorsqu'il vit les musulmans se rassembler pour la prière, Roustem s'écria :«'Omar me ronge le coeur : il enseigne aux chiens la bonne éducation!» Par la suite, des tribus cessèrent de prêter leur appui au pouvoir et négligèrent les préceptes de la religion, si bien qu'elles désapprirent l'art de gouverner et revinrent à leurs déserts, oubliant à la longue, du fait qu'elles n'étaient plus soumises à qui que ce fût et ignoraient les devoirs gouvernementaux, qu'elles aient jamais fait cause commune avec les représentants de l'autorité gouvernementale : elles retournèrent ainsi aux moeurs grossières qui avaient été les leurs auparavant, et le mot «empire» n'évoqua plus pour elles autre chose que leur communauté d'origine et de race avec les califes. Lorsque la puissance du califat disparut sans laisser de traces, les Arabes perdirent toute autorité au profit exclusif des races étrangères : ils demeurèrent alors dans les solitudes de leurs déserts, ne sachant plus ce que c'est qu'un empire et l'art de le gouverner, ignorant même, pour leur plus grand nombre, qu'ils avaient autrefois possédé un empire, quand aucun peuple au monde n'eut jamais empire comme celui que détinrent leurs tributs, témoins les dynasties de `Ad, de Thamoud, des Amalécites, de Himyar, et des tobba' du Yemen, puis au sein de l'Islam la dynastie modarite : Omayyades et Abbassides. Ils sont devenus incapables de gouverner lorsque, oubliant les préceptes de la religion, ils sont revenus à leur bédouinisme originel : il peut arriver parfois qu'ils s'assujettissent des États faibles, comme c'est aujourd'hui le cas au Maghreb, mais ils n'aboutissent alors qu'à ruiner la civilisation des pays dont ils se sont emparés, comme nous l'avons dit : Dieu donne à qui il veut Sa puissance souveraine.
Spartel a écrit: ------------------------------------------------------- > Une partie des Rifains du Rif de l'oriental sont > Zenata ! > > > il faut faire la distinction entre dialecte zenete et ethnie zenete. effectivement le dialecte rif est un dialecte zenete. sauf quelques ilots a l'ouest du rif (région de targuist) qui ont gardé un dialecte sanhadja ou ghomera.
merci bcp beau-gosse pour les references quant a ifis merci de te soucier de mes facultes intelectuelles je m'adresserais a vous le moment opportun pour me faire un audit sur mes capacites
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/11/05 22:53 par rifton75.
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