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Appel Pour La Défense Des Libertés Individuelles au Maroc
a
28 janvier 2008 02:42
c'est même pas une question de réligion, mais une question de moral et de vie entant qu'humain et non une société d'animaux. certain patoge dans la m.. et nous disent que cela c'est le respect des libertés individuelles. il faut qu'il nous disent de quels individus ils parlent. Les individus dans une société humaine ont des règles à respecter, des individus dans la société d'animaux non ..

Citation
mhido1 a écrit:

llli bgha y 3ich kifma bgha,,yakhwi men l maghriib,,w yamchi y 3ich f chi dawla ma3andha la dine la malla....kifma makan l hal l maghribb dawla msalma w matandiroch lli gallina liberalisma wla marxisma wla dak tkharbi99 l khawii,,hna khasna ntab3oo din dyalna llli ghadi yaslah linna,,,,,hadokk lli snaw dik l war9a l khawya wllli tayedwiw 3la la libertee w dik l hadra,,wach yardaw ykonno wladhomm des homos..!??....lah yahdi l jami33..
k
28 janvier 2008 14:38
Citation
akinaton a écrit:
c'est même pas une question de réligion, mais une question de moral et de vie entant qu'humain et non une société d'animaux. certain patoge dans la m.. et nous disent que cela c'est le respect des libertés individuelles. il faut qu'il nous disent de quels individus ils parlent. Les individus dans une société humaine ont des règles à respecter, des individus dans la société d'animaux non ..

Citation
mhido1 a écrit:

llli bgha y 3ich kifma bgha,,yakhwi men l maghriib,,w yamchi y 3ich f chi dawla ma3andha la dine la malla....kifma makan l hal l maghribb dawla msalma w matandiroch lli gallina liberalisma wla marxisma wla dak tkharbi99 l khawii,,hna khasna ntab3oo din dyalna llli ghadi yaslah linna,,,,,hadokk lli snaw dik l war9a l khawya wllli tayedwiw 3la la libertee w dik l hadra,,wach yardaw ykonno wladhomm des homos..!??....lah yahdi l jami33..

Qu'ils patogent dans ce qu'il desirent ou qu'ils qu'ils vivent dans l'insalubrité ou qu'ils trouvent d plaisir a se livrent au sado-masochisme en quoi ca te regarde. Ces gens là le font dans le privé et ne viennent pas exposer leurs ebats devant tes yeux.

Quand tu dis que ces individus dans une société humaine ont des règles à respecter, oui tout à fait d'acord en public. Mais en privé ca ne te ragrde pas et ils ont pas de compte a rendre. Ils peuvent se promener nu s'ils veulent dans le privé ! et c'est ca la liberté individuelle.

Tu veux imposer ton mode de vie aux autres ? comme a dit la boetie il y'a un sacré amalgame chez les certains personne entre tolerer et être contre.

En laissant les gens vivre leur vies ne veut en rien dire que tu vas vivre la même vie qu'eux !!
a
28 janvier 2008 14:53
Citation
kmelcasa a écrit:
En laissant les gens vivre leur vies ne veut en rien dire que tu vas vivre la même vie qu'eux !!
qui te dis le contraire ? mais lorsque la vie privée des gens s'étale sur la place public, elle n'est plus privée .. ça concerne tout le monde .. au début t'avais l'air de le comprendre, ensuite t'as versé dans la confusion ..
k
28 janvier 2008 18:49
Citation
akinaton a écrit:
Citation
kmelcasa a écrit:
En laissant les gens vivre leur vies ne veut en rien dire que tu vas vivre la même vie qu'eux !!
qui te dis le contraire ? mais lorsque la vie privée des gens s'étale sur la place public, elle n'est plus privée .. ça concerne tout le monde .. au début t'avais l'air de le comprendre, ensuite t'as versé dans la confusion ..

Donne moi un exemple de vie privé qui est etalé ??
a
28 janvier 2008 19:58
c'est à toi de me définir ce que tu veux dire par la vie privée d'une personne car de toute évidence t'as du mal à définir les frontières, en tout cas dans dans tes posts c'est la confusion, à supposer ta bonne fois ce qu'on j'en doute vu tes posts. !! ta réponse serait d'autant plus intéressante car la vie d'une personne au vrai sens du terme, c'est à dire ce qu'elle fait derrière sa porte n'a jamais fait l'objet d'une qq discussion .. ce qui nous ramène à la question, qui fait d'ailleurs preuve de te mauvaise foi et ton double jeux .. c'est quoi l'objet de ce post ? la vie privée ? elle est indiscutablement sacrée !! alors par ce sujet on cherche à défendre quoi ?

Faire preuve d'ouverture doit être inscrit dans ton propre espace sociétal ! donc ceux (je parle des honnêtes gens et non des pervers ou des démagogues comme ceux qui ont rédigé cette pétition) qui parlent des liberté individuelles faut qu'ils en comprennent le sens et qu'ils fassent attention aux manipulations, car ils n'ont aucune idée de l'exploitation que l'on peut faire avec leur avis.. et la machine qui est derrière une banale pétition pourait les dépasser de loin.. peut être que demain on lira dans certaine presse 90% des internauts marocains sont pour le mariage gay, pour la simple raison que certains internautes ont signé sans comprendre le sens des mots, mais je ne suis pas un devin, ça saute aux yeux..


Citation
kmelcasa a écrit:
Citation
akinaton a écrit:
Citation
kmelcasa a écrit:
En laissant les gens vivre leur vies ne veut en rien dire que tu vas vivre la même vie qu'eux !!
qui te dis le contraire ? mais lorsque la vie privée des gens s'étale sur la place public, elle n'est plus privée .. ça concerne tout le monde .. au début t'avais l'air de le comprendre, ensuite t'as versé dans la confusion ..

Donne moi un exemple de vie privé qui est etalé ??



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/01/08 11:20 par akinaton.
L
28 janvier 2008 20:17
Citation
Opy a écrit:
Depuis quelques années, on assiste au Maroc à une inquiétante prolifération des menaces et agressions (verbales ou physiques) à l'encontre de divers groupes ou individus.

À cause des goûts, croyances, opinions ou choix de vie personnels de ces derniers, on les accuse d'“offenser les sentiments des musulmans” et de “menacer les valeurs traditionnelles des Marocains”. Sous le prétexte de “protéger la morale et la vertu”, certains n'hésitent plus à prononcer, ouvertement ou de manière détournée, des sentences d'excommunication (takfir) à l'encontre desdits “déviants”. Ce qui consiste, clairement, à appeler à la violence physique à leur encontre, voire à menacer leur vie.

Au vu de leurs conséquences, ces campagnes de stigmatisation religieuse, suscitées et relayées par divers groupes intégristes, sites Internet et titres de presse, constituent autant d'atteintes graves à un principe fondamental et universellement reconnu : celui des libertés individuelles.

La multiplication de ces campagnes, conjuguée à la passivité des autorités, a fini par installer au Maroc un réel climat de terrorisme intellectuel. Un grand nombre d'artistes et créateurs, penseurs, écrivains, journalistes, ou simples citoyens aux goûts et choix de vie personnels jugés “déviants”, subissent aujourd'hui, du simple fait de l'exercice de leurs libertés individuelles, une pression considérable.

À de multiples reprises, cette pression a engendré des actes de violence qui sont allés dans certains cas jusqu'au meurtre. Elle a même abouti, dernièrement, à des émeutes, pillages et destructions de biens privés par une foule manipulée, chauffée à blanc et sur le point de procéder au lynchage public de prétendus “déviants”. La pression était telle que l'Etat s'est vu acculé, pour “calmer la foule”, à libérer les émeutiers appréhendés, puis à juger et condamner sans preuves… les victimes de cette hystérie collective !

Nous vivons aujourd'hui dans un climat de haine et d'inquisition qui, à terme, met en danger la paix civile au Maroc.

Nous, signataires de cet appel,

1. Attirons l'attention des autorités et de l'opinion publique sur l'extrême danger de cette situation, qui ne cesse d'empirer ;
2. Appelons les autorités et l'opinion publique à faire preuve de la plus grande vigilance contre les propagateurs de haine et les inquisiteurs, à l'affût du moindre prétexte pour susciter la violence et le trouble à l'ordre public ;
3. Rappelons que la religion est un bien commun qui ne doit en aucun cas être utilisé pour dresser les Marocains les uns contre les autres ;
4. Déclarons respecter les goûts, croyances, opinions et choix de vie de chacun, quels qu'ils soient, tout en affirmant que personne n'a le droit de diaboliser autrui sous le prétexte que ses sentiments sont “heurtés” par l'expression de goûts, croyances, opinions ou choix de vie différents des siens ;
5. Rappelons que parmi les recommandations émises, sous l'égide de l'Etat, par l'Instance équité et réconciliation, figure l'inscription dans la Constitution du principe de respect de la vie privée des individus, comme le stipulent l'article 12 de la Déclaration universelle des droits de l'homme, adoptée par le Maroc, ainsi que les articles 17 et 18 du Pacte international des droits civils et politiques, ratifié par le Maroc ;
6. Rappelons que les conventions internationales qui protègent les libertés individuelles priment sur les lois intérieures des nations (dont le Maroc) qui ont choisi de ratifier ces conventions ;
7. Appelons solennellement l'Etat à défendre et protéger les libertés individuelles en sanctionnant clairement et résolument, dans le Code pénal, toute forme d'incitation à la haine, à la discrimination et à la violence contre les individus en raison de leur croyances, opinions et choix de vie personnels.

Un comité de suivi de “l'appel” sera constitué, et annoncera son programme de travail dans les prochaines semaines. Pour vos idées et contributions, contact mail sur
[www.telquel-online.com]

Que pense tu de la démarche ?

Quels impacts peut elle avoir sur la collectivité marocaine ?

il faut signer ceci et ne pas se soummetre au extrémistes religieux

les extrémistes religieux refusent que l'on puisse vivre ou penser différement qu'eux, et ils sont donc un danger pour les liberté ..... dangeureux pour des musulmans eux même
L
28 janvier 2008 20:36
Citation
La Boetie a écrit:
Citation
Opy a écrit:
Depuis quelques années, on assiste au Maroc à une inquiétante prolifération des menaces et agressions (verbales ou physiques) à l'encontre de divers groupes ou individus.

À cause des goûts, croyances, opinions ou choix de vie personnels de ces derniers, on les accuse d'“offenser les sentiments des musulmans” et de “menacer les valeurs traditionnelles des Marocains”. Sous le prétexte de “protéger la morale et la vertu”, certains n'hésitent plus à prononcer, ouvertement ou de manière détournée, des sentences d'excommunication (takfir) à l'encontre desdits “déviants”. Ce qui consiste, clairement, à appeler à la violence physique à leur encontre, voire à menacer leur vie.

Au vu de leurs conséquences, ces campagnes de stigmatisation religieuse, suscitées et relayées par divers groupes intégristes, sites Internet et titres de presse, constituent autant d'atteintes graves à un principe fondamental et universellement reconnu : celui des libertés individuelles.

La multiplication de ces campagnes, conjuguée à la passivité des autorités, a fini par installer au Maroc un réel climat de terrorisme intellectuel. Un grand nombre d'artistes et créateurs, penseurs, écrivains, journalistes, ou simples citoyens aux goûts et choix de vie personnels jugés “déviants”, subissent aujourd'hui, du simple fait de l'exercice de leurs libertés individuelles, une pression considérable.

À de multiples reprises, cette pression a engendré des actes de violence qui sont allés dans certains cas jusqu'au meurtre. Elle a même abouti, dernièrement, à des émeutes, pillages et destructions de biens privés par une foule manipulée, chauffée à blanc et sur le point de procéder au lynchage public de prétendus “déviants”. La pression était telle que l'Etat s'est vu acculé, pour “calmer la foule”, à libérer les émeutiers appréhendés, puis à juger et condamner sans preuves… les victimes de cette hystérie collective !

Nous vivons aujourd'hui dans un climat de haine et d'inquisition qui, à terme, met en danger la paix civile au Maroc.

Nous, signataires de cet appel,

1. Attirons l'attention des autorités et de l'opinion publique sur l'extrême danger de cette situation, qui ne cesse d'empirer ;
2. Appelons les autorités et l'opinion publique à faire preuve de la plus grande vigilance contre les propagateurs de haine et les inquisiteurs, à l'affût du moindre prétexte pour susciter la violence et le trouble à l'ordre public ;
3. Rappelons que la religion est un bien commun qui ne doit en aucun cas être utilisé pour dresser les Marocains les uns contre les autres ;
4. Déclarons respecter les goûts, croyances, opinions et choix de vie de chacun, quels qu'ils soient, tout en affirmant que personne n'a le droit de diaboliser autrui sous le prétexte que ses sentiments sont “heurtés” par l'expression de goûts, croyances, opinions ou choix de vie différents des siens ;
5. Rappelons que parmi les recommandations émises, sous l'égide de l'Etat, par l'Instance équité et réconciliation, figure l'inscription dans la Constitution du principe de respect de la vie privée des individus, comme le stipulent l'article 12 de la Déclaration universelle des droits de l'homme, adoptée par le Maroc, ainsi que les articles 17 et 18 du Pacte international des droits civils et politiques, ratifié par le Maroc ;
6. Rappelons que les conventions internationales qui protègent les libertés individuelles priment sur les lois intérieures des nations (dont le Maroc) qui ont choisi de ratifier ces conventions ;
7. Appelons solennellement l'Etat à défendre et protéger les libertés individuelles en sanctionnant clairement et résolument, dans le Code pénal, toute forme d'incitation à la haine, à la discrimination et à la violence contre les individus en raison de leur croyances, opinions et choix de vie personnels.

Un comité de suivi de “l'appel” sera constitué, et annoncera son programme de travail dans les prochaines semaines. Pour vos idées et contributions, contact mail sur
[www.telquel-online.com]

Que pense tu de la démarche ?

Quels impacts peut elle avoir sur la collectivité marocaine ?

il faut signer ceci et ne pas se soummetre au extrémistes religieux

les extrémistes religieux refusent que l'on puisse vivre ou penser différement qu'eux, et ils sont donc un danger pour les liberté ..... dangeureux pour des musulmans eux même
ah boetie tu as peur des extrémistes wooow c'est comme si il allait prendre le pouvoir par magie tnk le pouvoir et vérouillé avec la monarchie et garder grace a l'armée donc tnk pas d'un supposé soulèvement religieux radical smiling smiley
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
a
28 janvier 2008 21:03
Citation
La Boetie a écrit:

il faut signer ceci et ne pas se soummetre au extrémistes religieux

les extrémistes religieux refusent que l'on puisse vivre ou penser différement qu'eux, et ils sont donc un danger pour les liberté ..... dangeureux pour des musulmans eux même

je ne savais pas que j'étais un extrémiste religieux !! .. .. je reste toujours perplexe de ces marocains qui adoptent le langage des médias occidentaux... je remarque que ce sont des gens qui ont passé 1, 2 voire 3 ans à l'étranger et m'ssakin n'ont pas encore compris comment ça se passe.. ceux qui ont passé la majorité de leur vie à l'étranger fissent par prendre du recule, assumer et revendiquer leur identité marocaine sans avoir peur d'être taxé d'extrêmiste.. moralité de l'histoire raconte tes explications d'extrimiste machin aux autres.. le problème est ailleurs ..
a
28 janvier 2008 21:19
Citation
La Boetie a écrit:
les extrémistes religieux refusent que l'on puisse vivre ou penser différement qu'eux, et ils sont donc un danger pour les liberté
Cela signifie que tu n'as plus rien à dire.
s
28 janvier 2008 23:59
Citation
a écrit:
la boetie
les extrémistes religieux ....sont ..... dangeureux pour des musulmans eux même

ne t inquiéte pas pour nous. notre danger vient de ceux qui menacent notre identité. ceux que tu les qualifie d'extremistes sont pour "nous" les garants de notre identité religieuse. d ailleurs c'est un role qui "nous" incombe a nous tous. car enfin de compte "nous" sommes dans un pays musulman.
ceux qui ont signé ce "manifeste" ne represente ne serais ce qu un infime pourcentage de la population du pays, mais puisqu'ils ont le pouvoir financier, médiatique et politique leur parole porte bien dans un maroc où les "opposants" aux libertés bestiales se qualifient d extremistes.
suivant cette analys, je dirais qu aux yeux de ceux qui ont "signé ce manisfeste ALMOKHTAR SOUSSI "rahimahi allah" etait extremiste, mohamed ibn abdelkarim alkhttabi l était aussi...l emir abdelkader et les autres grands homm de l islam....car ils ont lutté contre un mal et un danger qui menace l identité musulmane d alors.
or ce noe sont que des phares pour nous.
SALAM
L
29 janvier 2008 00:41
Citation
adil950 a écrit:
Citation
La Boetie a écrit:
les extrémistes religieux refusent que l'on puisse vivre ou penser différement qu'eux, et ils sont donc un danger pour les liberté
Cela signifie que tu n'as plus rien à dire.

tu te classes comment ?
D
pour la liberté d'expression, c'est le sujet
ou contre la liberté d'expression ? Ce serait quand même fort de passer pour un interdit de parole si tu te faisais le porte drapeau de la censure grinning smiley

akinaton et schtroumpfeur

le sujet est bien défini par l'introduction, le texte prévaut de par le fait que si tu refuses le droit au autre de s'exprimer les autre ne vous le refusent pas
Mais ceux dont vous suivez les slogant auraient tot fait de vous enlever la parole si ils avaient le pouvoir, a moins évidemment que là aussi vous preniez l'etendard du dictat de la bonne maniére de penser : la votre
a
29 janvier 2008 02:39
Ce que je vois est que personne ne t'enlève la parole, mais c'est toi qui n'as pas de parole, et lorsque tu essayes de la prendre tu fais des hors sujet. Tu t’enlève la parole enfin de compte. Tu l'as bien compris que le discours des islamistes et patati patata, on le connaît. C’est un peu le joker des gens qui n'ont rien dire. Je t'ai tendu la perche pour que tu dises autres choses, mais finalement tu te répètes et tu fais la victime. Dans l'un ou l'autre cas tu nous donnes une idée sur les gens qui signent n'importe quoi. Amicalement vôtre.

Citation
La Boetie a écrit:
Citation
adil950 a écrit:
Citation
La Boetie a écrit:
les extrémistes religieux refusent que l'on puisse vivre ou penser différement qu'eux, et ils sont donc un danger pour les liberté
Cela signifie que tu n'as plus rien à dire.

tu te classes comment ?
D
pour la liberté d'expression, c'est le sujet
ou contre la liberté d'expression ? Ce serait quand même fort de passer pour un interdit de parole si tu te faisais le porte drapeau de la censure grinning smiley

akinaton et schtroumpfeur

le sujet est bien défini par l'introduction, le texte prévaut de par le fait que si tu refuses le droit au autre de s'exprimer les autre ne vous le refusent pas
Mais ceux dont vous suivez les slogant auraient tot fait de vous enlever la parole si ils avaient le pouvoir, a moins évidemment que là aussi vous preniez l'etendard du dictat de la bonne maniére de penser : la votre
L
29 janvier 2008 14:18
qui demande a donc la censure de la presse ?
et qui porte atteinte aux libertés individuelles ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/08 14:19 par La Boetie.
s
29 janvier 2008 15:38
on est surtout pas contre la liberté de presse ou d expression mais on est avec une presse de conscience de courage et de responsabilité morale et professionnelle. la presse qui s ecrate du quotidien de son lectorat est une presse partisane ou pro.....etc. j suis pour la presse independante mais indépendante de quoi, de qui. voila la qstion?
personne ne peut nier le role des journaux américains par exemple dans la guerre contre l irak. pour eux c'etait un devoir "patriotique" et surement idéologique de s aligner a l argumentation fourbe de Bush pour justigeir la guerre. les journaux israéliens aussi ne cesse de colliger les informations qui montre au peuple hebreu que l entourage arabe est hostile et terroriste. la presse de chaque pays est une engagement séreiux et responsable pour le mantien d un solide tissu social. voila le journalisme professionnel tel que j comprends.
si nous admettons que chez nous qlq qstions sont litigieuses, alors pourqoi les exposer d une façon ironique et trop provacatrices. exemple: telquel-online.com

est ce que c'est le genre de presse que nous cherchons. y a tant de priorité a traité au lieu de semer la zizanie
merci de comprendre notre spécificité. le maroc est sous l emprise d une elite qui ne repond pas aux aspirations du peuple car tout simplement on a pas elu. j sais c'est autre sujet.
a
29 janvier 2008 15:55
tu n'as pas une vague impression que tu tournes en rond ?

De quelle censure tu parles ? de quelle presse tu parles et de quelles libertés individuelles tu parles ?

je ne penses pas qu'on toi et moi ayons le même étiqueteur de code barre !! mais je vois tu es parmi les victimes qui croient s'exprimer en connaissance de cause et exprimer leur propres opinions, alors qu'en réalité ils sont assez limitées puisqu'elles mordent facilement dans l'hameçon tendu par ceux qui tirent réellement les ficelles. Ces derniers regardent en silence leurs victimes crier aux complots islamistes, aux entraves aux libertés, etc. Akinaton l'avait dit avant moi, si les libertés individuelles sont sacrées par leur définition alors cette pétition défend qui ou quoi ? que le Maroc légifère les relations homo ? si tu défends corps et âme cette signature j'imagine que tu l'avais compris! sinon reste dans les sujets accessibles par les communs mortels et laisse césar défendre son empire..

Personnellement si j'ai fréquenté l'école pendant qq années tout de même, c'est pour éviter que mon cerveau soit en libre service et que les autres me le remplisse avec les absurdités et me dicter comment je dois vivre, m'habiller et me comporter en société. Cela dit qu’on a pas besoin de fréquenter l’école pour avoir un esprit saint et hermétique à la manipulation. Et tous ces marocains magnifiques seront toujours là car la vérité commence par eux et finit par eux.. et toi et les autres vous pouvez passer votre temps à vous faire victimiser comme cela vous chante. Nous serons toujours comme la grande muraille de la Chine pour protéger ce beau pays qui est le notre. Mais peut être tu vas me traiter moi-assi d'islamiste !! Fais-le.. je m’en tape..



Citation
La Boetie a écrit:
qui demande a donc la censure de la presse ?
et qui porte atteinte aux libertés individuelles ?
L
29 janvier 2008 16:22
schtroumpfeur

Tu es donc pour la liberté de la presse a condition qu'elle écrive ce qui ne te déplait pas ?
Est ce que tu te rends comptes que c'est à partir de cette subjectivité qu'on interdit justement la pluralité de l'information ?

adil950

il n'est pas question de nous vous ... il est bien question :" au droit de quoi on limite les liberté" individuelles
je ne suis pas plus victime que toi tu ne l'es de l'imprégnation culturelle


j'en appelle même pas a faire taire les islamistes, j'en appel au droit des personnes, mais cela comme tu le dis c'est difficile a comprendre pour certains spinning smiley sticking its tongue out , ce qui ne m'empeiche pas d'essayer grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/01/08 16:50 par La Boetie.
s
29 janvier 2008 16:58
la boetie
j suis pour une presse qui respecte l intelligence et les moeurs de son lectorat.
D
31 janvier 2008 13:26
Rappel : les personnes qui ont signé, snt présidé par notre cher benchamssi de tel quel, à voir ce qu'il écrit sur notre cher pays, on dirait qu'il vit dans sa bulle...il se croit guide de tout les anti marocains anti-religion, qu'il change de pays et qu'il nous laisse tranquille....
et pour la liberté des homos : déjà ici en france pays des libertés (soit dison) n'ont pas les liberté qu'ils réclame......OUALFAHM YAFHEM(tm)
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