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Les Amazighs avant l'invasion arabo-musulmane.
b
5 janvier 2014 22:02
@ MS12

desole, je dois te corriger:

"Pour quelqu’un qui se prétend allemand et qui ne sait même pas que récemment il y a un smic établit en Allemagne ça me laisse sans voix Oups"

Etablir un smic en Allemagne c´est un projet legislative du nouveau gouvernement. Jusque aujourdhui, rien a ete introduit , ni texte, ni contenu de cette loi projet sont connus. Les partis au gouvernement sont encore en train de discuter les conditions respectives.
Alors, il faut continuer de faire le "oups". J´espere pour toi, que ta gorge supporte la quantite enorme des "oups".
Un bon conseil: informe toi avant d´ecrire.
Ton base? Que je ne suis pas allemand de souche? Que des suppositions sans aucune base comme les hypotheses de conspiration, bien aimes par les arabo-musulmans.grinning smiley
S
6 janvier 2014 00:07
Citation
a écrit:
Intéressant: On a donc pu décrire des Amazighs dont la culture n'étaient pratiquement pas contaminée et dont les sources de contamination étaient de provenances différentes.


C'est du charabia. Ca ne veut rien dire. Rien que le fait, si on le considère, qu'ils aient été "apportés" par phases successives par des Phéniciens explique par lui-même qu'ils n'avaient plus rien d'authentique.

Bien sur qu'on retrouve du berbère dans la langue des Guanches. Mais qu'ils fussent grands, forts, blonds et avaient les yeux bleus, ça me fait plus penser à des Vikings qui auraient accosté sur l'île avec des Berbères. Des grands, forts, blonds aux yeux bleus, ce n'est pas ce qui domine au Maroc. Et encore moins chez les Berbères. Enfin, on les compte sur les doigts d'une main.
6 janvier 2014 02:25
Citation
biougri a écrit:
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Djemila75 a écrit:
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balagh a écrit:
Citation
afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires
b
6 janvier 2014 07:46
Citation
hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
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balagh a écrit:
Citation
afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!
X
6 janvier 2014 12:21
C'est vrai que le coups des Amazigh grand blanc, blond aux yeux bleus est pas mal. Je m'en souviendrai. La plupart des Amazigh ressemble aux Arabes, dans certaines zones du Maroc, il est difficile de faire la différence.

Cela me rappelle les délires des occidentaux sur les Hutus (ou les Tutsis). Les racialistes occidentaux affirmaient que de par leur physique, il était probable que leurs ancêtres fussent blancs et non nègres.










On mettait aussi en avant leur culture raffinée et évidemment, une culture aussi raffinée que celle de ces gens là ne pouvait avoir pour origine une civilisation noire. On a donc favorisé un groupe ethnique que l'on a instruit et auquel on a confié les tâches les plus nobles. Car la race blanche est une race de maîtres, une race de seigneurs.

On fait exactement la même chose avec les berbères. Et des Kabyles finissent par y croire.
Si Yussuf Ibn Tachfin les voyait, il les fouetterait assurément jusqu'au sang.
6 janvier 2014 12:57
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biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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Djemila75 a écrit:
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balagh a écrit:
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afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable
b
6 janvier 2014 15:39
Citation
hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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Djemila75 a écrit:
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balagh a écrit:
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afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable

Ouioui, toujours ces jolies promesses......ca marche facilement des doigts sur le clavier, n´est ce pas? Seulement avec la realisation il y a toujours des echecs, deja bien connu grinning smiley
Ah bon, le gigolo payable Ben Laden etait mieux que Hitler et.al.? Les mettre dans le meme carton c´est justifie, le reste point de vue.
Ca ne manque jamais: le conspirationisme. Economise a reflechir, si on est capable. Helas, souvant ca manque.
6 janvier 2014 17:01
Citation
biougri a écrit:
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hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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Djemila75 a écrit:
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balagh a écrit:
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afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable

Ouioui, toujours ces jolies promesses......ca marche facilement des doigts sur le clavier, n´est ce pas? Seulement avec la realisation il y a toujours des echecs, deja bien connu grinning smiley
Ah bon, le gigolo payable Ben Laden etait mieux que Hitler et.al.? Les mettre dans le meme carton c´est justifie, le reste point de vue.
Ca ne manque jamais: le conspirationisme. Economise a reflechir, si on est capable. Helas, souvant ca manque.

les ordures on envahi se mondes mais helas les eboueur peine a tous les ramasser mais sa arrivera surtout quand les eboueurs s'approcheront des cotes européenes la vermine va disparaitre en nombre...
b
6 janvier 2014 19:08
Citation
hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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Djemila75 a écrit:
Citation
balagh a écrit:
Citation
afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable

Ouioui, toujours ces jolies promesses......ca marche facilement des doigts sur le clavier, n´est ce pas? Seulement avec la realisation il y a toujours des echecs, deja bien connu grinning smiley
Ah bon, le gigolo payable Ben Laden etait mieux que Hitler et.al.? Les mettre dans le meme carton c´est justifie, le reste point de vue.
Ca ne manque jamais: le conspirationisme. Economise a reflechir, si on est capable. Helas, souvant ca manque.

les ordures on envahi se mondes mais helas les eboueur peine a tous les ramasser mais sa arrivera surtout quand les eboueurs s'approcheront des cotes européenes la vermine va disparaitre en nombre...

Tu me fais vraiment tres curieux. D´ou ces fameux "eboueurs" vont venir?
6 janvier 2014 19:33
Citation
biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
balagh a écrit:
Citation
afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable

Ouioui, toujours ces jolies promesses......ca marche facilement des doigts sur le clavier, n´est ce pas? Seulement avec la realisation il y a toujours des echecs, deja bien connu grinning smiley
Ah bon, le gigolo payable Ben Laden etait mieux que Hitler et.al.? Les mettre dans le meme carton c´est justifie, le reste point de vue.
Ca ne manque jamais: le conspirationisme. Economise a reflechir, si on est capable. Helas, souvant ca manque.

les ordures on envahi se mondes mais helas les eboueur peine a tous les ramasser mais sa arrivera surtout quand les eboueurs s'approcheront des cotes européenes la vermine va disparaitre en nombre...

Tu me fais vraiment tres curieux. D´ou ces fameux "eboueurs" vont venir?

ils sont deja en marche je te laisse l'imagination de les deviné
D
6 janvier 2014 19:44
Citation
biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
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biougri a écrit:
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hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
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Djemila75 a écrit:
Citation
balagh a écrit:
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afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable

Ouioui, toujours ces jolies promesses......ca marche facilement des doigts sur le clavier, n´est ce pas? Seulement avec la realisation il y a toujours des echecs, deja bien connu grinning smiley
Ah bon, le gigolo payable Ben Laden etait mieux que Hitler et.al.? Les mettre dans le meme carton c´est justifie, le reste point de vue.
Ca ne manque jamais: le conspirationisme. Economise a reflechir, si on est capable. Helas, souvant ca manque.

Si toi t'es allemand, moi je suis la reine d'Angleterre.
b
6 janvier 2014 20:43
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
hyayna a écrit:
Citation
biougri a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Citation
balagh a écrit:
Citation
afineasahbi a écrit:
l'arabisation et l'islamisation du maghreb à été un désastre pour cette région.
désastre humain, culturel, économique, historique et sociétal.

Non je ne pense pas
Hamdoullah, au moins on est en contact et connaisseur de la dernière révélation et on maitrise la langue du Coran, par contre le désastre c'est la colonisation française et qui a détruit le maghreb

Tout à fait d'accord. J'ose même pas imaginer ce que serait le Maghreb aujourd'hui s'il n'y avait pas eu l'arabe et l'islam avant la France. C'est cette identité-là qui a donné sa force à la résistance et à la lutte pour l'indépendance. Mais peut-être que certains maghrébins auraient préféré apprendre "nos ancêtres
gaulois" comme les Antillais...

La reponse est assez facile: le Maghreb (deja ce mot sera nulle) serait un pays mediterraneen, langue d´etat le tamazight, probablement a base chretienne, pas colonise par France/Espagne, membre de la communite europeenne avec une economie, industrie, etc, comparable avec ceux des autres pays europeens mediterraneens. Et si l´etat amazigh aurait accepte la reforme religieuse (le Protestantisme) du siecle 16, il serait dans une situation economique, industrielle, scientifique, etc. comme les pays du nord de l´Europe. Bien sure, pas un "paradis", mais qdmeme.
Et toi, tu ne serais pas en Europe d´aujourdhui sinon dans ton pays natale, sans aucun besoin d´ecrire du blabla religieux dans un forum qui n´existerai pas grinning smiley
Compris?

desolé pour toi françois le laic, les Maghrebins on preferé suivre la brillante civilisation arabo-musulmane plutot que la pauvre civilisation européene qui a été inspiré par l'age d'or islamique, l'Arabe est notre langue officiel est chaque maghrebin donnera sa vie pour defendre l'islam et la langue Arabe sacré autent un Arabe que un Berbere, le christianisme et ces pretres pedophile on vous les laisse et laisser nous etre fiere de nos ancetres saladin,tariq ibn ziyad,youssef ibn tachfin,ahmed mansour dahbi,moulay ismael,khalid ibn walid etc...rester avec vos hitler loin de nous, je suis d'une tribu Arabe et je dis que les berberes sont mes freres meme si des fois je peux etre en total desaccord avec leur culture sa restera entre nous,melé vous de vos affaires

Ici, le reponse est aussi facile et clair:
prend tes valises et change ton domicile pres de tes fameux ancetres (n´oublie pas Ben Laden) et le plus fameux islam. Ca doir etre une torture cotidienne pour toi de convivre avec les Hitlers, pretres paedophiles. Alors rejoint le plus vite que possible les terres de tes "ancetres", comme le kurde Saladin (la Syrie) avant de capter des problemes psycologiques a cause de tortures mentales. Installe toi labas, tu as l´avantage de suivre cotidiennement la brillante civilisation arabo-musulmane. En plus, tu seras plus proche a ton soi disant paradis et gagneras probablement qq hassanat en plus.
Allez!

dans ce cas dis a tes cousin de deguerpir de Marrakech ou Agadir, je m'y instalerrai un jour inchAllah et les francais comme toi ne me forceront jamais la main, hitler,mussolini,franco et compagnie non fais que ruiné des peuples entiers, ben laden vos mieux qu'eux car lui il a quitter ces richesses pour combattres les sovietique et il n'a jamais fais le 11 septembre ce sont les illuminé fanatique laic qui en sont responsable

Ouioui, toujours ces jolies promesses......ca marche facilement des doigts sur le clavier, n´est ce pas? Seulement avec la realisation il y a toujours des echecs, deja bien connu grinning smiley
Ah bon, le gigolo payable Ben Laden etait mieux que Hitler et.al.? Les mettre dans le meme carton c´est justifie, le reste point de vue.
Ca ne manque jamais: le conspirationisme. Economise a reflechir, si on est capable. Helas, souvant ca manque.

Si toi t'es allemand, moi je suis la reine d'Angleterre.

Alors tu es vieille, moche et tres riche.....quell chance pour moi Danse
w
6 janvier 2014 21:00
Salam

Invasion arabe, que faut-il pas lire pff.

Mais faut être idiot pour pendre des sujet aussi débile que celui là.

Mais nous sommes autant amazigh, qu'arabe.

smiling smiley


Ne dit-on pas Maghreb ARABE. winking smiley

FAUT PROBLÈME.

Et dire qu'il y en a qui sont encore au stade de:

Enfin qui croient que leurs anciens était gaulois: ptdr

a
7 janvier 2014 03:03
Salam,

Enfin qui croient que leurs anciens était gaulois

Ben ils n'auraient pas fait la guerre à Lyautey et à Pétain... - on se demanderait qui voulait les singer ! Haute trahison... On se comprend ! Pareille chose ne s'est pas vue en France, entre Celtes et Francs.


 
Ji suis comme eux ! 0


QUENELLE SAINTE !



Modifié 3 fois. Dernière modification le 07/01/14 06:45 par abde12.
a
7 janvier 2014 05:12
Salam,


Citation
biougri a écrit:
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

Ah bon. Et qu'est-ce que les Berbères ont à voir dans une "communauté arabo-musulmane"? Ils sont des Arabes?

De culture arabo-musulmane. On parle de culture arabo-musulmane.

Les vikings ont envahi l'ancienne Mauritanie et les Arabes sont venu les délivrer

? Raison pour laquelle les Omeyyades avaient besoin d'eux pour attaquer les Wisigoths d'Espagne (voir Lugan), "une race de Seigneurs"... Peur de ne pas faire le poids ? Si on ajoute à cela, l'intervention des Almohades pour déloger les guerriers Normands de Tunisie qui n'avaient fait qu’une bouchée des Banu Hilal, ces incapables - Frédéric II de Hohenstaufen considérait les Almohades comme invincibles, et ne s'est pas aventuré à envoyer de Sicile ses Normands pour une Reconquista ! - , il y a de quoi encore se poser des questions !
Sur le "front Est", une multitude de races pour faire face aux Croisés. Kurdes et Perses, Arabes et cousins sémites, Turcs,... contre le barbare germain ! A l'opposé, sur le "front Ouest", les Imazighen ont été quasiment seuls pour contrer la volonté de puissance des mercenaires du Pape ! Et on atteint le summum avec la demande de Saladin, Kurde musulman, au Calife Almohade : "de l'aide svp".
Plus proche, la guerre du Rif ! Espagne, France, Maroc, chimistes allemands, mercenaires hongrois et américains,... contre le Rif d'Abdelkrim ! Trois puissances contre un petit peuple ! Non, faut arrêter avec ces tons condescendants. Et arrêter de dire que les Arabes ont été meilleurs que les autres. Faites le // avec les Francs et les Celtes... "Normalement", en France, on doit parler une langue germanique !? La "langue sacrée" du vainqueur, du Goth !?

Pour le reste, on se marre tout autant ; quand des Marocains et des Européens découvrent que des gens aux cheveux jaunes - parlons avec Baudelaire - existent au Maroc :

 
RA 0

L'esprit va avec : dignes et droits. Rien à voir avec ces "Imazighen" qui se présentaient comme tels sur ce site. Comme ce défenseur de la cause sodomite en France. Vulgaire, bête, et sans fierté. Il venait de recevoir "ses papiers" !

"De culture arabo-musulmane. On parle de culture arabo-musulmane."

D´accord. Mais seulement sous la condition que les peuples soumis ou soumetteurs acceptent a libre volonte cette culture/langue etc. Evidemment c´est ne pas le cas vu les berberes. Il y a des groupes fortes parmi eux qui n´acceptent pas. En contre les tribus germaniques, les francs et goths comme "vainquers" ont acceptes doucement la culture "latine" y inclu leurs langues pour plusieurs raisons (ca amene trop loin a discuter ici). Mais il y avait des larges groupes/tribus germanophones qui n´ont pas accepte ca et ont luttes vigoureusement contre ces attaques "culturelles".
Frederic II, empereur du "Saint Empire Romain de la nation Teutonique" avait plusieurs raison de pas attaquer les pouvoirs islamiques en Sicilie et Afrique: eux, ils etaient son meilleur allie vu sa guerre presque permanente contre le papisme et le pape, un evenement qui existait presque pendant tout l´histoire du "Saint Empire". La "garde du corps" de Frederic II etaient des Saracenes!!
Ah bon, Abdelkrim et son lutte contre les espagnols. Mais qq annees plus tard, le general Franco avait pas mal des mercenaires rifains, la "guardia mora" sous un officier appelle Meziane, apres marechal de l´Espagne. Cette troupe a fait un tres bon "travail" pour garantir la victoire de Franco pendant la guerre civile espagnole.
Si faciles les choses ne sont pas.



Maréchal Ameziane. De la confédération des violents Iqar'iyen, comme le résistant Mohamed Améziane (!). - Un monstre. Qui n'est intervenu pour les Rifains que lorsque ceux-ci étaient proches de sa famille... Peu probable qu'Abdelkrim lui ait pardonné. En tout cas, personne au nord n'en veut et le particulier se distingue du général... Comprend pas pourquoi Rabat, qui lui avait trouvé une Fassi pour femme, nous le ramène. Personne n'en veut !!!!


Le Maréchal Mohamed Ameziane est né en 1892 à Beni Nsar dans le Rif et mort en 1975 à Madrid. Il a servi dans les rangs du général Franco au Maroc et en Espagne où il a joué un rôle important dans la victoire des nationalistes contre les républicains. La gauche espagnol l’a toujours accusé de crimes contre l’humanité. Après l’indépendance du Maroc, Ameziane a incorporé les FAR. Il sera l’un des artisans de la guerre atroce menée par le pouvoir contre les rifains en 1959. L’ouverture d’un musée pour honorer sa mémoire, dans la ville de Nador, avait suscité de vives réactions de la part de la population locale qui garde en mémoire du maréchal, plutôt, le souvenir d’un traître et d’un meurtrier.

[fr.lakome.info]

L'ennui, c'est que la fraternité d'armes dont peut se prévaloir cette figure historique n'est pas des plus recommandables. Formé à l'Académie de Tolède, Mohamed Améziane participe en 1921 à la guerre du Rif contre Abdelkrim, au cours de laquelle il fait la connaissance du général Franco. Promu colonel de l'armée espagnole, Améziane est l'un des premiers officiers supérieurs à mettre ses hommes au service du futur "caudillo" contre la République en juillet 1936. Lorsqu'elles pénètrent dans Tolède, en septembre, les troupes placées sous ses ordres envahissent un hôpital et achèvent à coups de grenades des centaines de républicains. Une autre fois, il livre à ses hommes deux jeunes filles, lançant au journaliste américain John Whitaker, qui, horrifié, assiste à la scène, un apaisant : "Oh, elles ne vivront pas plus de quatre heures."

Exact.

[www.lemonde.fr]


Concernant, FII Hohenst., j'en ai déjà parlé sur ce site. On est dans la volonté de puissance sans "Christianisme". - défendre et reprendre ce que son grand-père lui a donné... Il réussira à mettre fin à la guérilla arabe en Sicile mais ne s'aventurera pas, malgré l'appel de certains notables Normands, à reprendre aux Almohades les places au nord de l'actuelle Tunisie. En somme, il était plus proche du tempérament de sa mère - fille de Roger II - que de celui de son père.

 
MRF 0

Manteau cousu de fils d'or de Roger II. Son petit fils le portera aussi. Jusque dans la mort. - art fatimide, "chiite". Lion (sassanide) terrassant un dromadaire...

- (...) rare dans l'histoire qu'un chef, musulman ou non, gagne le coeur des musulmans... Frédéric II de Hohenstaufen - se méfier grandement des biographies françaises...

[www.yabiladi.com]

Exception : celle de l'historien Benoist-Méchin, pro-arabe, est excellente.

[www.yabiladi.com]



Modifié 6 fois. Dernière modification le 07/01/14 07:10 par abde12.
b
7 janvier 2014 09:52
Citation
abde12 a écrit:
Salam,


Citation
biougri a écrit:
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

Ah bon. Et qu'est-ce que les Berbères ont à voir dans une "communauté arabo-musulmane"? Ils sont des Arabes?

De culture arabo-musulmane. On parle de culture arabo-musulmane.

Les vikings ont envahi l'ancienne Mauritanie et les Arabes sont venu les délivrer

? Raison pour laquelle les Omeyyades avaient besoin d'eux pour attaquer les Wisigoths d'Espagne (voir Lugan), "une race de Seigneurs"... Peur de ne pas faire le poids ? Si on ajoute à cela, l'intervention des Almohades pour déloger les guerriers Normands de Tunisie qui n'avaient fait qu’une bouchée des Banu Hilal, ces incapables - Frédéric II de Hohenstaufen considérait les Almohades comme invincibles, et ne s'est pas aventuré à envoyer de Sicile ses Normands pour une Reconquista ! - , il y a de quoi encore se poser des questions !
Sur le "front Est", une multitude de races pour faire face aux Croisés. Kurdes et Perses, Arabes et cousins sémites, Turcs,... contre le barbare germain ! A l'opposé, sur le "front Ouest", les Imazighen ont été quasiment seuls pour contrer la volonté de puissance des mercenaires du Pape ! Et on atteint le summum avec la demande de Saladin, Kurde musulman, au Calife Almohade : "de l'aide svp".
Plus proche, la guerre du Rif ! Espagne, France, Maroc, chimistes allemands, mercenaires hongrois et américains,... contre le Rif d'Abdelkrim ! Trois puissances contre un petit peuple ! Non, faut arrêter avec ces tons condescendants. Et arrêter de dire que les Arabes ont été meilleurs que les autres. Faites le // avec les Francs et les Celtes... "Normalement", en France, on doit parler une langue germanique !? La "langue sacrée" du vainqueur, du Goth !?

Pour le reste, on se marre tout autant ; quand des Marocains et des Européens découvrent que des gens aux cheveux jaunes - parlons avec Baudelaire - existent au Maroc :

 
RA 0

L'esprit va avec : dignes et droits. Rien à voir avec ces "Imazighen" qui se présentaient comme tels sur ce site. Comme ce défenseur de la cause sodomite en France. Vulgaire, bête, et sans fierté. Il venait de recevoir "ses papiers" !

"De culture arabo-musulmane. On parle de culture arabo-musulmane."

D´accord. Mais seulement sous la condition que les peuples soumis ou soumetteurs acceptent a libre volonte cette culture/langue etc. Evidemment c´est ne pas le cas vu les berberes. Il y a des groupes fortes parmi eux qui n´acceptent pas. En contre les tribus germaniques, les francs et goths comme "vainquers" ont acceptes doucement la culture "latine" y inclu leurs langues pour plusieurs raisons (ca amene trop loin a discuter ici). Mais il y avait des larges groupes/tribus germanophones qui n´ont pas accepte ca et ont luttes vigoureusement contre ces attaques "culturelles".
Frederic II, empereur du "Saint Empire Romain de la nation Teutonique" avait plusieurs raison de pas attaquer les pouvoirs islamiques en Sicilie et Afrique: eux, ils etaient son meilleur allie vu sa guerre presque permanente contre le papisme et le pape, un evenement qui existait presque pendant tout l´histoire du "Saint Empire". La "garde du corps" de Frederic II etaient des Saracenes!!
Ah bon, Abdelkrim et son lutte contre les espagnols. Mais qq annees plus tard, le general Franco avait pas mal des mercenaires rifains, la "guardia mora" sous un officier appelle Meziane, apres marechal de l´Espagne. Cette troupe a fait un tres bon "travail" pour garantir la victoire de Franco pendant la guerre civile espagnole.
Si faciles les choses ne sont pas.



Maréchal Ameziane. De la confédération des violents Iqar'iyen, comme le résistant Mohamed Améziane (!). - Un monstre. Qui n'est intervenu pour les Rifains que lorsque ceux-ci étaient proches de sa famille... Peu probable qu'Abdelkrim lui ait pardonné. En tout cas, personne au nord n'en veut et le particulier se distingue du général... Comprend pas pourquoi Rabat, qui lui avait trouvé une Fassi pour femme, nous le ramène. Personne n'en veut !!!!


Le Maréchal Mohamed Ameziane est né en 1892 à Beni Nsar dans le Rif et mort en 1975 à Madrid. Il a servi dans les rangs du général Franco au Maroc et en Espagne où il a joué un rôle important dans la victoire des nationalistes contre les républicains. La gauche espagnol l’a toujours accusé de crimes contre l’humanité. Après l’indépendance du Maroc, Ameziane a incorporé les FAR. Il sera l’un des artisans de la guerre atroce menée par le pouvoir contre les rifains en 1959. L’ouverture d’un musée pour honorer sa mémoire, dans la ville de Nador, avait suscité de vives réactions de la part de la population locale qui garde en mémoire du maréchal, plutôt, le souvenir d’un traître et d’un meurtrier.

[fr.lakome.info]

L'ennui, c'est que la fraternité d'armes dont peut se prévaloir cette figure historique n'est pas des plus recommandables. Formé à l'Académie de Tolède, Mohamed Améziane participe en 1921 à la guerre du Rif contre Abdelkrim, au cours de laquelle il fait la connaissance du général Franco. Promu colonel de l'armée espagnole, Améziane est l'un des premiers officiers supérieurs à mettre ses hommes au service du futur "caudillo" contre la République en juillet 1936. Lorsqu'elles pénètrent dans Tolède, en septembre, les troupes placées sous ses ordres envahissent un hôpital et achèvent à coups de grenades des centaines de républicains. Une autre fois, il livre à ses hommes deux jeunes filles, lançant au journaliste américain John Whitaker, qui, horrifié, assiste à la scène, un apaisant : "Oh, elles ne vivront pas plus de quatre heures."

Exact.

[www.lemonde.fr]


Concernant, FII Hohenst., j'en ai déjà parlé sur ce site. On est dans la volonté de puissance sans "Christianisme". - défendre et reprendre ce que son grand-père lui a donné... Il réussira à mettre fin à la guérilla arabe en Sicile mais ne s'aventurera pas, malgré l'appel de certains notables Normands, à reprendre aux Almohades les places au nord de l'actuelle Tunisie. En somme, il était plus proche du tempérament de sa mère - fille de Roger II - que de celui de son père.

 
MRF 0

Manteau cousu de fils d'or de Roger II. Son petit fils le portera aussi. Jusque dans la mort. - art fatimide, "chiite". Lion (sassanide) terrassant un dromadaire...

- (...) rare dans l'histoire qu'un chef, musulman ou non, gagne le coeur des musulmans... Frédéric II de Hohenstaufen - se méfier grandement des biographies françaises...

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Exception : celle de l'historien Benoist-Méchin, pro-arabe, est excellente.

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Merci pour tes informations. A ajouter: Ameziane a ete nomme ambassadeur Marocain en Espagne par Hassan II. Tu vois, tous est relative. Je suis tres prudent avec des jugements ethiques ou morales concernant la politique, savant que toutes ces decisions sont faites a base de defendre ou imposer les interes, n´importe lesquelles. Religions (n´importe quelle, n´importe quelle confession), ethique sont que des pretextes, surtout a posteriori.
Frederic II etait le seul de faire une "croisade" sans actions militaires, sinon par des negotiations avec le Sultan Al Malek, avec le resultat du libre acces pour les pelerins chretiens aux "lieux saints", l´eglise du sepulcre redonne aux chretiens, la mosquee "Alaqsa", avant l´eglise des templiers, reste dans les mains des musulmans. Frederic II, empereur du "Saint Empire" c´est autocouronne come "Roi de Jerusalem". Tout ces resultat etaient vivement contestes par le pape et des rois subordonnes en Europe.
Son lutte permanente contre le papisme est un heritage de la politique des siecles avant. Ca nous amene trop loin, mais a constater: le pouvoir imperial-nordique n´etait pas interesse d´etre pris par des affaires mediterraneens, sauf l´Italie (la raisons pour les conflicts permanents avec l´etat papiste).
Ce conflict peut etre suivi meme dans des siecles apres: la reforme religieuse (aussi une lutte anti-romaine/latine) qui a ete adapte par presque tous les peuples nordiques (pour rigoler: le lutheranisme comme arianisme redivivus), l´entente entre les empires osmanique et germanique au siecle 19, jusque aujourdhui: les etats nordiques ne s´interessent pas avec les problemes a l´est de la Mediterranee. C´est pas leur probleme.
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