harira a dit : La polygamie dans l'islam est licite et si c'est pour ce genre de situation, pq pas, si la femme a vraiment envie de se marier et qu'elle accepte le fait d'être la 2eme femme je ne vois pas le problème si le gars est honnnête envers les deux femmes, il ne faut pas non plus oublier que dans le monde il y'a plus de femmes que d'hommes (il y'a 4 femmes pr un hommes d'après les statistique, donc si dans la religion l'homme peut se marier 4 fois ça n'a pas été mis au hazard.) Moi personnellement je ne sais pas je n'ai jamais été confronté à telle situation je me suis mariée jeune, mais si ça devait se faire pq pas si ça m'arrange.
Ce que je voulais savoir simplement, c'est: s'il y a dans le monde 4 femmes pour 1 homme...J'aimerais bien savoir qui a volé ma part!!!
Sérieusement, c'est un sujet épineux...En tant ke mec, ça me dérangerait pas d'avoir plusieurs femmes, à condition de subvenir aux besoins (c'est à dire d'avoir les moyens financiers) de chacunes biensûr.
Celà dit, je me mets à la place de la femme...Je ne pourrais jamais partager ma femme avec plusieurs hommes; que ce soit à 25 ans ou à 60 ans...
Auteur: siryne (IP enregistrée) Date: le 09 novembre 2005 à 15h26
Salam ma soeur ,
Comment ça va ? hihi
Alors tu veus etre la quel 1 , 2 , 3 ou 4 epouse ? hihi
siryne
Salam khti Anya beghite nkoune 1 au même temps fiya 20 hitte hade rajelle lighadi yedejwaje biya Hesena 3ewanou ma3aya mayekdarche ni 3ella 2 ni 3ella 3
bent lablade a écrit: ------------------------------------------------------- > maktoub7 > > Tu peut lire dans le coran Souratte "nissa" se que > Dieu a demander a l'homme si il veut se marier > avec 4 femmes. Et je croie que maintenant avec les > moyenne quand a l'home ne peut faire sa sinon il > vivera dans les problèmes.
ok !! demandons a Allah swt de changer le coran alors !!!!
Auteur: maktoub7 (IP enregistrée) Date: le 09 novembre 2005 à 15h36
bent lablade a écrit: ------------------------------------------------------- > maktoub7 > > Tu peut lire dans le coran Souratte "nissa" se que > Dieu a demander a l'homme si il veut se marier > avec 4 femmes. Et je croie que maintenant avec les > moyenne quand a l'home ne peut faire sa sinon il > vivera dans les problèmes.
ok !! demandons a Allah swt de changer le coran alors !!!!
Quisque tu dit? Astaghfirou Allah je ne peut rien ajouter excuse moi tu passée les limites.
bent lablade a écrit: ------------------------------------------------------- > Auteur: maktoub7 (IP enregistrée) > Date: le 09 novembre 2005 à 15h36 > > > bent lablade a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > maktoub7 > > > > Tu peut lire dans le coran Souratte "nissa" > se que > > Dieu a demander a l'homme si il veut se > marier > > avec 4 femmes. Et je croie que maintenant > avec les > > moyenne quand a l'home ne peut faire sa sinon > il > > vivera dans les problèmes. > > > ok !! demandons a Allah swt de changer le coran > alors !!!! > > > Quisque tu dit? Astaghfirou Allah je ne peut rien > ajouter excuse moi tu passée les limites.
dans ce cas arrete de dire qu'allah a écrit des choses ! et que maintenant on pas le faire
le coran c'est pour toujour, juska la fin du monde ....
maktoub7 Tu ne comprend ps au quoi Allah a dit que l'homme doit faire l'égalité et la femme il qu'elle soit seterille pour qu'elle puisse marier une autre et d'autre choses il faut voir le coran si tu veut te renseigner et le coran sans toi et sans moi il restera jusqu'a la fin du monde et arrête de dire aux autres que tu ni ps musulumun il faut discuter Allah yene3elle chitane
bent lablade a écrit: ------------------------------------------------------- > maktoub7 > Tu ne comprend ps au quoi Allah a dit que l'homme > doit faire l'égalité et la femme il qu'elle soit > seterille pour qu'elle puisse marier une autre et > d'autre choses il faut voir le coran si tu veut te > renseigner et le coran sans toi et sans moi il > restera jusqu'a la fin du monde et arrête de dire > aux autres que tu ni ps musulumun il faut discuter > > Allah yene3elle chitane
tu parles de lire le coran ,,?? tu peux me fair voir le verset dans lequel allah dit que la conditon pour prendre une 2eme épouse s'est que la premiere soit stéril ???
les femmes du prophète saws étaient stériles ?
je t'ai dis moi ke l'homme ne doit pas etre équitable avec ses épouses ??? non ... c'est écrit clairement dans le coran ...
"wa in khiftoum la ta3tadillou fa wa7ida " ...
syrine :
toute personne qui rejète une seule phrase, un seul mot du coran a mécru en allah et son prophète !!!
maktoub7 Dans le coran il ya comme tu dit "wa in khiftoum la ta3tadillou fa wa7ida " mais d'aprés se que j entendu de mon prof de l'education islamique que l'homme ne peut se marier avec plusiers femmes sauf si sa femme ne peut avoir des enfants si l'homme et riche et il capable de se marier avec pleusieur.
C'est le genre d'homme qui epouse la 1 presque son age à lui , arriver à la derniere elle doit avoir minimum 30 de moins , juste pour satisfaire son ego de mal , et parle de religion !
Dans l'islam , il est dit d'epouser ces femmes pour leurs apporter de l'aide , soit c'est des veuve et qu'elles ont des enfants à charge (orphelins) et non que tu te ramener au bled et frimer avec ta voiture pour etaler une fausse richesse pour epater celle qui vit dans la misére , pfff
Conclusion , la 1 epouse tu l'a choisis les 3 autres c'est pour les aider financierement ou les proteger , donc tu as notion de l'islam et j'ai la mienne ,
Et si tu connais si bien le coran , il est aussi dit il y'a que dieu qui justice et verité , l'etre humain ne l'est pas et peut toujour deriver !
siryne a écrit: ------------------------------------------------------- > Laisse tomber bent lablad , > > C'est le genre d'homme qui epouse la 1 presque son > age à lui , arriver à la derniere elle doit avoir > minimum 30 de moins , juste pour satisfaire son > ego de mal , et parle de religion ! > > Dans l'islam , il est dit d'epouser ces femmes > pour leurs apporter de l'aide , soit c'est des > veuve et qu'elles ont des enfants à charge > (orphelins) et non que tu te ramener au bled et > frimer avec ta voiture pour etaler une fausse > richesse pour epater celle qui vit dans la misére > , pfff > > Conclusion , la 1 epouse tu l'a choisis les 3 > autres c'est pour les aider financierement ou les > proteger , donc tu as notion de l'islam et j'ai > la mienne , > > Et si tu connais si bien le coran , il est aussi > dit il y'a que dieu qui justice et verité , l'etre > humain ne l'est pas et peut toujour deriver ! > > Sur ce maâ salama ! > > siryne
dans l'islam il est dit ... ??? mais qui a dit ca ?.. vos profs ? vos voisins ? quii ???
tu sais je suis pas du tout polygame ... mais je ne peux pas laisser une "musulmane" (puiske tu ldis) rejeter le coran !!!
on a le droit a 4 femmes c'est Allah qui l'a dit !!! et sa parole est bien meilleurs que la tienne ...
donc oui ! laissez tombez ! vous n'aimez pas l'islam ni le coran ... vous le rejeté !!!
qu'allah vous pardonne parce que la parole d'Allah es sacrée !
L’étude contextuelle et grammaticale du verset coranique qui est le seul à évoquer la question de la polygamie peut nous aider à comprendre la position de l’islam face à ce problème social. L’islam autorise-t-il la polygamie ? La réponse nécessite tout d’abord la lecture non seulement du verset en question, mais aussi des versets précédents et suivants et même d’autres versets qui concernent le même sujet .
Tout d’abord le verset qui a fait couler beaucoup d’encre à propos de la polygamie est le suivant : « Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins , épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3) .
Le lecteur remarquera que ce verset est une phrase conjuguée au conditionnel . Tous les éléments de cette phrase constituent une finalité bien précise. On ne peut donc isoler un élément ou une partie de cette phrase. Se donner le droit de le faire n’est autre qu’une trahison du texte et du verset coranique.
De plus la notion de justice est répétée à trois reprises au début, au milieu et à la fin du verset. Cela doit nous interpeller. Le verbe « craignez » précède la première et la deuxième notion « injuste ». Ce qui informe du degré de l’injustice commise. Le terme justice est mentionné à plusieurs reprises dans le Coran . Il est même l’un des noms sacrés de Dieu en Islam qui ordonne à l’être humain d’être juste envers autrui, surtout envers les faibles et les orphelins.
On remarque que la première partie de la phrase au conditionnel insiste sur la justice envers l’orphelin . Cette notion de justice est une des conditions à l’autorisation de la polygamie qui est le thème de la seconde phrase de ce verset. Ces deux parties de la phrase représentent un sens précis qui dépend de la troisième partie reliée aux deux premières par un second ’si’ qui introduit la notion de monogamie « une seule ». Ces trois parties de la phrase , qui sont dépendants les uns des autres , composent le sens de ce verset.
La lecture d’autres versets de la même sourate « Les femmes » surtout ceux qui précédent et suivent le verset numéro trois , cités ci-dessus, montre que leur sujet est l’orphelin . Ainsi le verset numéro deux est « Restituez aux orphelins leurs biens ; ne substituez pas le mauvais pour le bon . Ne consumez pas leur héritage en le confondant avec le vôtre ; c’est un grand péché ».
Et le verset numéro six précise « Mettez à l’épreuve les orphelins pour savoir s’ils ont atteint le moment où ils pourront se marier. Si vous vous apercevez qu’ils peuvent se conduire d’une façon droite et ferme, faites qu’ils puissent disposer de leurs richesses. » Ces versets mettent l’accent sur un problème de société, les orphelins et recommandent aux musulmans de veiller sur eux et sur leurs biens. Ils attirent clairement l’attention sur la notion de justice « c’est un péché énorme » .
Le verset de la polygamie commence par cette notion de justice envers les orphelins et réserve une partie à la polygamie qui est conditionnée directement par la notion de justice . D’autre part, un autre verset , numéro 129 de la même sourate , dit clairement « Vous ne pouvez jamais être juste envers vos femmes , même si vous le désirez ardemment ». La polygamie est liée directement par une construction grammaticale à un problème social celui des orphelins qui sont le sujet de plusieurs versets de la même sourate .
Le contexte historique et social du verset de la polygamie pourrait nous aider à mieux comprendre ce verset. Les musulmans ont perdu soixante dix hommes pendant la razzia de Uhud . Les Mecquois ont attaqué les musulmans près de Medine. Le nombre de combattants musulmans (autrement dit le nombre « d’ hommes musulmans ») , était de sept cents. Donc 10% des hommes dans la communauté musulmane sont morts dans cette bataille. La polygamie était une coutume préislamique répandue en Arabie , en Orient , en Afrique. le Coran n’avait pas encore pris position. Si parmi les soixante dix musulmans décédés, certains hommes étaient polygames, on imagine aisément la catastrophe que cela représente : plus de 10% des femmes musulmanes se retrouvent donc veuves et sans revenus avec des enfants à charge pour la plupart d’entre elles. A ce titre, une solidarité s’impose. La communauté est toute jeune et l’administration au sens moderne (avec notamment le paiement d’ impôts) n’avait pas encore vu le jour à cette époque. Les musulmans pensaient alors à se remarier avec certaines veuves. Dans ce contexte dramatique, le verset de la polygamie a été révélé dans ses conditions précises. D’ailleurs la sourate qui contient les versets précédents a comme titre « Les femmes ». Peut-être pour honorer les femmes en islam ou pour rappeler leur situation catastrophique après la razzia de Uhud. De plus le Coran n’a pas une sourate portant le titre « Les hommes ».
A l’époque un homme avait même le droit de tuer ses filles, de les vendre, de les marier contre une dot sans demander leur avis. La vie était simple . Ces Arabes cultivaient de l’orge et élevaient des moutons . Les guerres étaient tribales sous forme de razzia. Les armes militaires utilisées étaient entre autre l’épée. Le cheval et le chameau étaient quant à eux utilisés comme moyens de transport. La poésie était florissante, la tradition orale était le moyen de transmission de leur héritage culturel et historique. L’écriture était très peu connue, l’arabe « écrit » n’avait pas encore les points sur les lettres et ne connaissait pas les voyelles. Les Arabes idolâtres vivaient en plein désert avec les juifs de Medine .
C’est dans ce contexte historique, géographique, social, religieux, économique , militaire et culturel de l’Arabie au septième siècle qu’est révélé ce verset pour traiter à la fois des problèmes relatifs aux orphelins, aux veuves et à la polygamie .
Mohamed lui-même s’est marié avec Khadija âgée de quarante ans alors qu’il n’avait que vingt cinq ans. Lors de son décès, il avait plus de cinquante ans sans être polygame. Au cours des dernières années de sa vie, il s’est remarié avec plusieurs femmes. Chaque mariage avait une raison différente : familiale comme le mariage avec Souada afin qu’elle puisse s’occuper de ses enfants. Le mariage avec les veuves Hafsa et Um Salma. Autre mariage, celui avec Jouayria bint Alharith qui était esclave . Mohamed l’a libérée pour l’épouser. La conséquence de ce mariage, a permis aux compagnons de Mohamed de libérer une centaine d’esclaves parents et proches de cette femme qui était considérée comme mère des croyants. Il s’est remarié avec Um Habiba , fille d’ Abu Sufyan chef des Mecquois pour une raison politique. Le mariage avec Aïsha avait pour but d’honorer son père Abu Baker qui a dépensé sa richesse et consacré sa vie pour la nouvelle religion . De plus quand le verset suivant a été révélé après celui de la polygamie « Ô prophète , dis à tes épouses, si vous vous voulez jouir de la vie du monde, et de ses parures, venez à moi. Je vous en ferai profiter et vous répudierai d’une façon honorable » (sourate 33 verset 28) . Mohamed a par la suite donné le choix à ses épouses de rester ou pas avec lui .
Les coutumes préislamiques en Arabie et dans les autres pays musulmans ont résisté. Les docteurs de la loi islamique sont pratiquement tous des hommes. Devant l’absence des femmes dans ce domaine, ces théologiens ont autorisé la polygamie avec une condition majeure : La nécessité d’ être juste envers les épouses. Ce qui est cependant une condition irréalisable selon un autre verset cité plus haut. Certains théologiens tunisiens et l’école juridique druze ont interdit la polygamie.
La façon de traiter la polygamie dans les manuels scolaires d’histoire de cinquième dans le chapitre concernant le monde musulman est influencée par la pratique de la polygamie dans certains pays musulmans qui ont conservé leurs coutumes préislamiques devant le silence ou la « tolérance » de certains Oulamas qui se sont contentés seulement de conditionner la polygamie selon des critères de « justice ».
Certaines éditions comme Belin,1995 page 24), écrivent tout simplement que « la polygamie est autorisée » sous entendu par le Coran . D’autres éditions comme Hatier,1997 (page 31) , et Nathan ,1997 (page.31) titrent « sur les femmes » et « le mariage » en citant le verset coranique « Epousez , comme il vous plaira deux , trois ou quatre femmes . Mais si vous craignez de ne pas être équitable , prenez une seule femme ». Les deux éditions ont supprimé la première partie du verset coranique concernant la polygamie citée plus haut .
Est-ce possible de comprendre le sens d’un verset en ne lisant seulement que la dernière partie ? Les auteurs de ces deux manuels ont enlevé la première partie de la phrase au conditionnel qui insiste justement sur les raisons éventuelles de cette justification. La polygamie s’expliquait en tant que « solution » pour les orphelins et les veuves après une catastrophe économique et sociale . Si la référence de ce verset est exacte dans l’édition Hatier , celle de Nathan donne la sourate 7 au lieu de la sourate 4. Il vaut mieux que l’historien consulte un théologien quand il s’agit de questions purement religieuses .Non seulement une partie d’un verset pourrait signifier le contraire de son sens mais aussi un verset peut avoir un sens dépendant d’un autre verset coranique. Il peut même être tout simplement abrogé .
Moustafa Elhalougi
Cet article est extrait d’une longue étude consacrée à l’image de l’Islam dans les manuels scolaires français d’Histoire de classe de cinquième et de seconde. Oumma.com a décidé de publier en exclusivité l’intégralité de cette étude sous forme de plusieurs parties
Moustapha Elhalougi Professeur à l’université Al Azhar(Egypte)
En résumé, la polygamie est autorisé dans un contexte historico-social précis : à savoir que dans tous les cas, l'homme "sort" la femme (orpheline, veuve ou esclave) d'une situation "misirable", et répond à un besoin précis qu'est de faire la bonne action, non pour son bien ou plaisir personnel, mais dans l'intérêt de la femme d'abord... dépendante d'un monde.
La polygamie est une sorte de représentation ancienne d'un orphelinat où tout les enfants (femmes) recoivent la même "quantité" d'affection, d'attention et respect, et elles acceptent cette situation dans la mesure où l'homme (directeur) est bon, loyal et respecteux, et les valorise plus que la situation (monde) à laquelle il les a arrachées.
Merci moh et comme a dit Buffy "il est trop bien ce mec"
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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