Citation
Naofeil a écrit:
Salamu Alaykum.
(s'il te plait lis mon message dans son entièreté) :
Je ne vais pas te mentir : Tout ce que je comprend de toi c'est ceci.
Le prophète saws était mauvais juge de caractère car il as vécus avec une femme pendant des années sans ce rendre compte qu'en réalité c'était une menteuse, chacune de ses paroles ne doit pas être accepté a moins qu'il y ai un second témoin qui vérifie ses dires.
Premièrement Aisha RA raconte les dires du vivant du prophète, Ces dires (à lui) sont vérifiable directement. Si elle mentait les autres femmes et les compagnons la contredirait. car ils ont interagis avec le prophète. Ton diagramme est malhonnête surtout la mention (sheep) qui est une insulte...
Allah lui même dis d'elles (Aisha RA en particulier)
An Noor-24-26-Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.
Aisha RA, as prouvé mainte et mainte fois son excellente mémoire, elle connaissait le coran par cœur, c'était l'une des plus grands savants de l'Islam, et beaucoup ont appris la religion d'elle.
Renier ses hadiths revient à dire que le Qur'an ce trompe, ou que le prophète est mauvais Astaghfirullah rien que d'y penser.
De plus tu ne renie pas que les hadiths qui ont été racontés par une seule personne, mais bel et bien ceux qui ont de multiple chaines de narrations solide "dajjal, mehdi etc.."
Encore une fois, tu prouve que t'a méthodologie est mauvaise. est que tu manque clairement de savoir.
En ce qui concerne la narration des Sahabas, voici ce que le Qur'an dit.
"Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont forts face aux incroyants [traduction approximative de "ashiddâ'u 'ala-l-kuffâr"], miséricordieux entre eux. Tu les verras inclinés, prosternés, cherchant une grâce et une satisfaction de la part de leur Seigneur. Leur signe est sur leur visage, venant de l'effet de la prosternation ; voilà leur description dans la Thora. Et leur description dans l'Evangile est celle d'un plant qui a fait sortir sa pousse puis l'a renforcée ; celle-ci s'épaissit alors puis se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs…" (Coran 48/29).
"Dieu a été content des croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'arbre" (Coran 48/18).
"Ne sont pas semblables parmi vous ceux qui ont dépensé et combattu avant al-fat'h [la trêve de al-Hudaybiyya]. Ceux-là ont un grade plus élevé que ceux qui ont dépensé et combattu après. Et à chacun Dieu a promis la plus belle récompense" (Coran 57/10).
"Les devanciers premiers parmi les Emigrés et les Auxiliaires, ainsi que ceux qui les ont en suivi avec une bienfaisance, Dieu est content d'eux et ils sont contents par rapport à Lui…" (Coran 9/100).
Nous avons de sources sur "Ahadiths et le Qur'an" que plusieurs compagnons font partie des gens du paradis. qu'Allah lui-même les as acceptés mais toi tu les rejettent.
Pourtant Le prophète saws envoyais ses propres compagnons comme messager pour apprendre la religion aux gens, encore une fois, renié leurs narrations revient à dire que le prophète était un mauvais juge de caractère, et qu'il placait sa confiance envers de mauvaises personnes Astaghfirullah...
Juste pour petit rappel, parmi la centaines de milliers des compagnons du prophète saws, aucun ! je dit bien aucun d’entre eux ne faisaient partis des 6000 Khawarijj, ce qui prouve que le prophète étaient un excellent juge de caractère, pleins d’entre eux ont donnés leurs vies pour protéger notre prophète saws et pour l'aider a transmettre le plus beaux des messages!
Petite question. douterais tu d'un Médecin reconnus par tous comme étant l'un des meilleurs? et de plusieurs?
Concernant les versets que tu cite, ils ont tous un contexte précis, car nous savons que lorsqu'il s'agit de viol, le témoignage de la victime (femme) suffit, il y a d’ailleurs d'autres cas de figure ou le témoignage d'une seule personne est accepté sans équivoque. et il est très malhonnête de ta part (ou preuve de manque de science) d'outrepasser cette information capitale.
Il faut que tu comprenne qu'il y a des raisons spécifiques qui font que les hadiths d'une seule personnes sont accepté unanimement, alors que ceux racontés par une autre ne le sont pas.
Proximité avec le prophète.
Véracité de ses paroles du vivant du prophète saws.
Est-elle énuméré par le prophète comme étant des gens du paradis.
Est-elle agréée par Allah dans le Qur'an.
As t elle raté une prière dans sa vie.
As t elle eu des troubles de la mémoire, ou une maladie mentale.
etc.
Au final, t'es intentions sont peut-être bonnes.
Mais rappelons nous que l'aide d'un Idiot avec de bonnes intentions, peux faire plus de mal que de bien.
C'est pour ça que je demande à Allah awj, de nous guider vers le droit chemin, et d'augmenter notre science.
Citation
Naofeil a écrit:
Salamu Alaykum.
(s'il te plait lis mon message dans son entièreté) :
Je ne vais pas te mentir : Tout ce que je comprend de toi c'est ceci.
Le prophète saws était mauvais juge de caractère car il as vécus avec une femme pendant des années sans ce rendre compte qu'en réalité c'était une menteuse, chacune de ses paroles ne doit pas être accepté a moins qu'il y ai un second témoin qui vérifie ses dires.
Premièrement Aisha RA raconte les dires du vivant du prophète, Ces dires (à lui) sont vérifiable directement. Si elle mentait les autres femmes et les compagnons la contredirait. car ils ont interagis avec le prophète. Ton diagramme est malhonnête surtout la mention (sheep) qui est une insulte...
Allah lui même dis d'elles (Aisha RA en particulier)
An Noor-24-26-Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.
Aisha RA, as prouvé mainte et mainte fois son excellente mémoire, elle connaissait le coran par cœur, c'était l'une des plus grands savants de l'Islam, et beaucoup ont appris la religion d'elle.
Renier ses hadiths revient à dire que le Qur'an ce trompe, ou que le prophète est mauvais Astaghfirullah rien que d'y penser.
De plus tu ne renie pas que les hadiths qui ont été racontés par une seule personne, mais bel et bien ceux qui ont de multiple chaines de narrations solide "dajjal, mehdi etc.."
Encore une fois, tu prouve que t'a méthodologie est mauvaise. est que tu manque clairement de savoir.
En ce qui concerne la narration des Sahabas, voici ce que le Qur'an dit.
"Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont forts face aux incroyants [traduction approximative de "ashiddâ'u 'ala-l-kuffâr"], miséricordieux entre eux. Tu les verras inclinés, prosternés, cherchant une grâce et une satisfaction de la part de leur Seigneur. Leur signe est sur leur visage, venant de l'effet de la prosternation ; voilà leur description dans la Thora. Et leur description dans l'Evangile est celle d'un plant qui a fait sortir sa pousse puis l'a renforcée ; celle-ci s'épaissit alors puis se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs…" (Coran 48/29).
"Dieu a été content des croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'arbre" (Coran 48/18).
"Ne sont pas semblables parmi vous ceux qui ont dépensé et combattu avant al-fat'h [la trêve de al-Hudaybiyya]. Ceux-là ont un grade plus élevé que ceux qui ont dépensé et combattu après. Et à chacun Dieu a promis la plus belle récompense" (Coran 57/10).
"Les devanciers premiers parmi les Emigrés et les Auxiliaires, ainsi que ceux qui les ont en suivi avec une bienfaisance, Dieu est content d'eux et ils sont contents par rapport à Lui…" (Coran 9/100).
Nous avons de sources sur "Ahadiths et le Qur'an" que plusieurs compagnons font partie des gens du paradis. qu'Allah lui-même les as acceptés mais toi tu les rejettent.
Pourtant Le prophète saws envoyais ses propres compagnons comme messager pour apprendre la religion aux gens, encore une fois, renié leurs narrations revient à dire que le prophète était un mauvais juge de caractère, et qu'il placait sa confiance envers de mauvaises personnes Astaghfirullah...
Juste pour petit rappel, parmi la centaines de milliers des compagnons du prophète saws, aucun ! je dit bien aucun d’entre eux ne faisaient partis des 6000 Khawarijj, ce qui prouve que le prophète étaient un excellent juge de caractère, pleins d’entre eux ont donnés leurs vies pour protéger notre prophète saws et pour l'aider a transmettre le plus beaux des messages!
Petite question. douterais tu d'un Médecin reconnus par tous comme étant l'un des meilleurs? et de plusieurs?
Concernant les versets que tu cite, ils ont tous un contexte précis, car nous savons que lorsqu'il s'agit de viol, le témoignage de la victime (femme) suffit, il y a d’ailleurs d'autres cas de figure ou le témoignage d'une seule personne est accepté sans équivoque. et il est très malhonnête de ta part (ou preuve de manque de science) d'outrepasser cette information capitale.
Il faut que tu comprenne qu'il y a des raisons spécifiques qui font que les hadiths d'une seule personnes sont accepté unanimement, alors que ceux racontés par une autre ne le sont pas.
Proximité avec le prophète.
Véracité de ses paroles du vivant du prophète saws.
Est-elle énuméré par le prophète comme étant des gens du paradis.
Est-elle agréée par Allah dans le Qur'an.
As t elle raté une prière dans sa vie.
As t elle eu des troubles de la mémoire, ou une maladie mentale.
etc.
Au final, t'es intentions sont peut-être bonnes.
Mais rappelons nous que l'aide d'un Idiot avec de bonnes intentions, peux faire plus de mal que de bien.
C'est pour ça que je demande à Allah awj, de nous guider vers le droit chemin, et d'augmenter notre science.
Citation
Naofeil a écrit:
Salamu Alaykum.
(s'il te plait lis mon message dans son entièreté) :
Je ne vais pas te mentir : Tout ce que je comprend de toi c'est ceci.
Le prophète saws était mauvais juge de caractère car il as vécus avec une femme pendant des années sans ce rendre compte qu'en réalité c'était une menteuse, chacune de ses paroles ne doit pas être accepté a moins qu'il y ai un second témoin qui vérifie ses dires.
Premièrement Aisha RA raconte les dires du vivant du prophète, Ces dires (à lui) sont vérifiable directement. Si elle mentait les autres femmes et les compagnons la contredirait. car ils ont interagis avec le prophète. Ton diagramme est malhonnête surtout la mention (sheep) qui est une insulte...
Allah lui même dis d'elles (Aisha RA en particulier)
An Noor-24-26-Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.
Aisha RA, as prouvé mainte et mainte fois son excellente mémoire, elle connaissait le coran par cœur, c'était l'une des plus grands savants de l'Islam, et beaucoup ont appris la religion d'elle.
Renier ses hadiths revient à dire que le Qur'an ce trompe, ou que le prophète est mauvais Astaghfirullah rien que d'y penser.
De plus tu ne renie pas que les hadiths qui ont été racontés par une seule personne, mais bel et bien ceux qui ont de multiple chaines de narrations solide "dajjal, mehdi etc.."
Encore une fois, tu prouve que t'a méthodologie est mauvaise. est que tu manque clairement de savoir.
En ce qui concerne la narration des Sahabas, voici ce que le Qur'an dit.
"Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont forts face aux incroyants [traduction approximative de "ashiddâ'u 'ala-l-kuffâr"], miséricordieux entre eux. Tu les verras inclinés, prosternés, cherchant une grâce et une satisfaction de la part de leur Seigneur. Leur signe est sur leur visage, venant de l'effet de la prosternation ; voilà leur description dans la Thora. Et leur description dans l'Evangile est celle d'un plant qui a fait sortir sa pousse puis l'a renforcée ; celle-ci s'épaissit alors puis se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs…" (Coran 48/29).
"Dieu a été content des croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'arbre" (Coran 48/18).
"Ne sont pas semblables parmi vous ceux qui ont dépensé et combattu avant al-fat'h [la trêve de al-Hudaybiyya]. Ceux-là ont un grade plus élevé que ceux qui ont dépensé et combattu après. Et à chacun Dieu a promis la plus belle récompense" (Coran 57/10).
"Les devanciers premiers parmi les Emigrés et les Auxiliaires, ainsi que ceux qui les ont en suivi avec une bienfaisance, Dieu est content d'eux et ils sont contents par rapport à Lui…" (Coran 9/100).
Nous avons de sources sur "Ahadiths et le Qur'an" que plusieurs compagnons font partie des gens du paradis. qu'Allah lui-même les as acceptés mais toi tu les rejettent.
Pourtant Le prophète saws envoyais ses propres compagnons comme messager pour apprendre la religion aux gens, encore une fois, renié leurs narrations revient à dire que le prophète était un mauvais juge de caractère, et qu'il placait sa confiance envers de mauvaises personnes Astaghfirullah...
Juste pour petit rappel, parmi la centaines de milliers des compagnons du prophète saws, aucun ! je dit bien aucun d’entre eux ne faisaient partis des 6000 Khawarijj, ce qui prouve que le prophète étaient un excellent juge de caractère, pleins d’entre eux ont donnés leurs vies pour protéger notre prophète saws et pour l'aider a transmettre le plus beaux des messages!
Petite question. douterais tu d'un Médecin reconnus par tous comme étant l'un des meilleurs? et de plusieurs?
Concernant les versets que tu cite, ils ont tous un contexte précis, car nous savons que lorsqu'il s'agit de viol, le témoignage de la victime (femme) suffit, il y a d’ailleurs d'autres cas de figure ou le témoignage d'une seule personne est accepté sans équivoque. et il est très malhonnête de ta part (ou preuve de manque de science) d'outrepasser cette information capitale.
Il faut que tu comprenne qu'il y a des raisons spécifiques qui font que les hadiths d'une seule personnes sont accepté unanimement, alors que ceux racontés par une autre ne le sont pas.
Proximité avec le prophète.
Véracité de ses paroles du vivant du prophète saws.
Est-elle énuméré par le prophète comme étant des gens du paradis.
Est-elle agréée par Allah dans le Qur'an.
As t elle raté une prière dans sa vie.
As t elle eu des troubles de la mémoire, ou une maladie mentale.
etc.
Au final, t'es intentions sont peut-être bonnes.
Mais rappelons nous que l'aide d'un Idiot avec de bonnes intentions, peux faire plus de mal que de bien.
C'est pour ça que je demande à Allah awj, de nous guider vers le droit chemin, et d'augmenter notre science.
Citation
Naofeil a écrit:
Salamu Alaykum.
(s'il te plait lis mon message dans son entièreté) :
Je ne vais pas te mentir : Tout ce que je comprend de toi c'est ceci.
Le prophète saws était mauvais juge de caractère car il as vécus avec une femme pendant des années sans ce rendre compte qu'en réalité c'était une menteuse, chacune de ses paroles ne doit pas être accepté a moins qu'il y ai un second témoin qui vérifie ses dires.
Premièrement Aisha RA raconte les dires du vivant du prophète, Ces dires (à lui) sont vérifiable directement. Si elle mentait les autres femmes et les compagnons la contredirait. car ils ont interagis avec le prophète. Ton diagramme est malhonnête surtout la mention (sheep) qui est une insulte...
Allah lui même dis d'elles (Aisha RA en particulier)
An Noor-24-26-Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.
Aisha RA, as prouvé mainte et mainte fois son excellente mémoire, elle connaissait le coran par cœur, c'était l'une des plus grands savants de l'Islam, et beaucoup ont appris la religion d'elle.
Renier ses hadiths revient à dire que le Qur'an ce trompe, ou que le prophète est mauvais Astaghfirullah rien que d'y penser.
De plus tu ne renie pas que les hadiths qui ont été racontés par une seule personne, mais bel et bien ceux qui ont de multiple chaines de narrations solide "dajjal, mehdi etc.."
Encore une fois, tu prouve que t'a méthodologie est mauvaise. est que tu manque clairement de savoir.
En ce qui concerne la narration des Sahabas, voici ce que le Qur'an dit.
"Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont forts face aux incroyants [traduction approximative de "ashiddâ'u 'ala-l-kuffâr"], miséricordieux entre eux. Tu les verras inclinés, prosternés, cherchant une grâce et une satisfaction de la part de leur Seigneur. Leur signe est sur leur visage, venant de l'effet de la prosternation ; voilà leur description dans la Thora. Et leur description dans l'Evangile est celle d'un plant qui a fait sortir sa pousse puis l'a renforcée ; celle-ci s'épaissit alors puis se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs…" (Coran 48/29).
"Dieu a été content des croyants quand ils t'ont prêté serment sous l'arbre" (Coran 48/18).
"Ne sont pas semblables parmi vous ceux qui ont dépensé et combattu avant al-fat'h [la trêve de al-Hudaybiyya]. Ceux-là ont un grade plus élevé que ceux qui ont dépensé et combattu après. Et à chacun Dieu a promis la plus belle récompense" (Coran 57/10).
"Les devanciers premiers parmi les Emigrés et les Auxiliaires, ainsi que ceux qui les ont en suivi avec une bienfaisance, Dieu est content d'eux et ils sont contents par rapport à Lui…" (Coran 9/100).
Nous avons de sources sur "Ahadiths et le Qur'an" que plusieurs compagnons font partie des gens du paradis. qu'Allah lui-même les as acceptés mais toi tu les rejettent.
Pourtant Le prophète saws envoyais ses propres compagnons comme messager pour apprendre la religion aux gens, encore une fois, renié leurs narrations revient à dire que le prophète était un mauvais juge de caractère, et qu'il placait sa confiance envers de mauvaises personnes Astaghfirullah...
Juste pour petit rappel, parmi la centaines de milliers des compagnons du prophète saws, aucun ! je dit bien aucun d’entre eux ne faisaient partis des 6000 Khawarijj, ce qui prouve que le prophète étaient un excellent juge de caractère, pleins d’entre eux ont donnés leurs vies pour protéger notre prophète saws et pour l'aider a transmettre le plus beaux des messages!
Petite question. douterais tu d'un Médecin reconnus par tous comme étant l'un des meilleurs? et de plusieurs?
Concernant les versets que tu cite, ils ont tous un contexte précis, car nous savons que lorsqu'il s'agit de viol, le témoignage de la victime (femme) suffit, il y a d’ailleurs d'autres cas de figure ou le témoignage d'une seule personne est accepté sans équivoque. et il est très malhonnête de ta part (ou preuve de manque de science) d'outrepasser cette information capitale.
Il faut que tu comprenne qu'il y a des raisons spécifiques qui font que les hadiths d'une seule personnes sont accepté unanimement, alors que ceux racontés par une autre ne le sont pas.
Proximité avec le prophète.
Véracité de ses paroles du vivant du prophète saws.
Est-elle énuméré par le prophète comme étant des gens du paradis.
Est-elle agréée par Allah dans le Qur'an.
As t elle raté une prière dans sa vie.
As t elle eu des troubles de la mémoire, ou une maladie mentale.
etc.
Au final, t'es intentions sont peut-être bonnes.
Mais rappelons nous que l'aide d'un Idiot avec de bonnes intentions, peux faire plus de mal que de bien.
C'est pour ça que je demande à Allah awj, de nous guider vers le droit chemin, et d'augmenter notre science.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Petite question. douterais tu d'un Médecin reconnus par tous comme étant l'un des meilleurs? et de plusieurs?
Petite question : Peut-on se fier à un seul témoignage oculaire alors que dans le Coran on exige deux témoignages au minimum l'un étant la confirlmation de l'autre ?
Concernant les versets que tu cite, ils ont tous un contexte précis, car nous savons que lorsqu'il s'agit de viol, le témoignage de la victime (femme) suffit, il y a d’ailleurs d'autres cas de figure ou le témoignage d'une seule personne est accepté sans équivoque.
Ah bon lesquels ? Si cela vient des écoles juridiques alors doivent se baser sur le Coran et des hadiths, mais lesquels ?
Proximité avec le prophète.
Véracité de ses paroles du vivant du prophète saws.
Est-elle énuméré par le prophète comme étant des gens du paradis.
Est-elle agréée par Allah dans le Qur'an.
As t elle raté une prière dans sa vie.
As t elle eu des troubles de la mémoire, ou une maladie mentale.
etc.
Cela ne suffit pas . Ici on parle d'un témoin oculaire dont le témoignage n'est pas confirmé par un autre témoin. Dans le cas où tu n'as pas saisi, pour la compilation du Coran il a fallut non pas une mais au moins deux témoins ayant la connaissance exacte des versets et des sourates. Ils ne pouvaient pas se contenter d'un seul témoignage et ce qu'ils témoignaient était des Compagnons.
Nous avons de sources sur "Ahadiths et le Qur'an" que plusieurs compagnons font partie des gens du paradis. qu'Allah lui-même les as acceptés mais toi tu les rejettent.
Au sujet des Compagnons il y a plusieurs degrés dans le Compagnonage, car même celui qui avait vu le Prophète une seule fois on le considerait comme étant un Compagnon.
Au final, t'es intentions sont peut-être bonnes.
Mais rappelons nous que l'aide d'un Idiot avec de bonnes intentions, peux faire plus de mal que de bien.
De même qu'un aveugle suiveur et sectaire.
Citation
Naofeil a écrit:
D’ailleurs pour la compilation du Coran il y a un verset ou il n y avais qu'un seul témoin en présence du prophet saws.
Si ont veux rester conforme a ta "méthodologie" tu te doit de rejeter ce verset là!
Mais pourtant ont accepte unanimement ce verset, pourquoi?
Aussi un autre principe de base que tu oublie, Quand Allah dis qu'il preserveras le qur'an, il ne parle pas du qur'an écrit, mais du qur'an récité...
Bon il est clair que T'es le cas d'école de la personne qui c'est perdus en lisant les hadiths dans son coin.
Allah I hdik. parce que c'est une désillusion que de penser qu'on est seul sauvé parmi les 1.5 milliards de musulmans vivant sur terre.
Mon conseil pour clore ce débat, que j'espère t'aura fait réfléchir.
Étudie Arabe + Qur'an en entier, ensuite quand tu serra prêt tu pourras faire des études officiel de hadith c'est un doctorat qu'il faut pour s'attaquer au hadiths (tu veux te rapprocher d'Allah? fait le alors), c'est une science qu'est la science du hadith... et si tu ne t'en rend même pas compte c'est grave.
Car j'ai l'impression que tu ne comprend même pas pourquoi il y a des rapporteurs différents, et qu'il y a des divergences d'opinions.
Imagine 100 personnes assistent à une conférence. a la fin de cette conférence, les 100 personnes vont te raconter les moments qui les ont le plus marqués, et souvent ce serra des moments différent pour chaque personne. les savants du hadith ce sont chargés de regroupé les dires de ces 100 personnes et de les classifiés.
Mais jamais tu ne dit ils mentent tous, ou encore pire; la conférence n'a jamais existé... Non ils ont été marqués par différents propos.
2 personnes rapportent deux choses différentes d'Aisha. l'une d'elle as oublié... ça arrive, mais jamais tu ne dis, c'est un mensonge ceci n'a jamais existé. t'utilise des précautions. et ces précautions là c'est moyens là toi tu les jettent par la fenêtre.
Aussi Abu Huraira RA faisait partis de ceux qui notaient les hadiths. ces hadiths il ne les as pas sortis de sa poche, il y a pleins de narrations qui démontre qu'il écrivait "pas que lui seule" ce qui était dit par le prophète saws. et pleins de ses hadiths sont confirmés par d'autres personnes.
Enfait quand tu lis Abu Huraira, tu ne connais pas la chaine de transmission ou comment cela as été confirmé...
appel un expert en hadith et il vas t'expliquer les choses comme il faut, parce-que je n'ai pas assé de connaissance pour t'expliquer... si tu ne sais pas par ou commencer, rentre dans une mosquée, et ils te guideront.
Wa salamu Alaykum.
Citation
QuestionReponse* a écrit:
Ensuite il faut raconter des choses que bcp passent sous silence.
Quand Ali est devenu calife, aicha la femme du prophète saws lui a déclaré la guerre dans la bataille dénommée la bataille du chameau. Mais chhuuuuttttt faut pas le dire. Peut être que c'était un malentendu. Ma mère me dit que c'est une histoire inventée par les chiites ?
Ali a gagné cette bataille, puis mou3awiya lui a déclaré la guerre. Vient alors la bataille de siflin. Ali allait gagner et mou3awiya propose un arbitrage humain. Ali accepte. Les compagnons désignent mou3awiya comme calife. Donc Ali a été mis de côté.
À partir de là mou3awiya à mis sa descendance, après lui, son fils yazid lui succède. Hossein, petit fils du prophète saws veut le combattre mais le pauvre se fait massacrer par yazid alors qu'il n'était pas encore en guerre.
Donc une fois que la descendance du prophète saws à été mis de côté, on a pu mettre la descendance de mou3awiya pour gouverner les musulmans. Et que ce soit dans les textes sunnites et chiites, yazid n'était pas un mec bien.
Enfin bref un gros bordel !
Citation
Citrusse a écrit:
Salam
Je ne partage pas tout à fait ton point de vue. Il est évident que la branche chiite a énormément dévié et c'est un vrai bourbier. Mais je suis persuadée que la branche sunnite ne vaut pas mieux. Je m'explique.
A la base, le prophète voulait que le successeur de l'islam soit Ali. Les 3 premiers califes de l'islam, à savoir Abu bakr, Omar et Uthman ont décidé de procéder à un vote parmi les musulmans alors que le prophète n'était même pas encore mort. Les gens, qui devaient forcément ignoré les choix du prophète mourant à ce moment là, ont voté Abu Bakr et c'est Abu Bakr qui est devenu le successeur du prophète.
Je ne sais pas comment tu appelles ça, mais moi j'appelle ça un coup d'état. Un coup de couteau dans le dos du prophète.
A la mort d'abu Bakr, on a à nouveau procédé à un nouveau vote, mais là pas parmi la population, mais entre compagnons, et c'est Omar qui a pris la succession. Puis Uthman.
Uthman, il a placé sa famille un peu partout dans l'empire musulman qui était déjà bien étendu. Cette empire allait jusqu'en Iran, Syrie, Irak, Maghreb, bref, le monde musulman tel qu'on le connaît grosso modo aujourd'hui et il n' y avait pas une capitale, mais plusieurs ... je ne sais pas comment ça s'appelle, gouvernorats. Uthman a donc placé la plupart des siens à la tête de chaque département, ou presque. Pourquoi ? Parce que Uthman était le plus riche de tous, donc il s'est servi de sa fortune pour avantager les siens et comme les gens sont attirés par l'argent, on a laissé faire ... Et il a commencé à modifier certaines choses dans le royaume pour l'enrichir encore plus.
Il a été le premier à mettre en place le CREDIT pour que les gens puissent avoir des propriétés et que l'empire s'enrichisse des dettes naissantes !!! Pire, alors qu'il était le compagnon le plus riche de tous, il a été l'un de ceux qui a puisé dans les caisses du royaume pour distribuer et placer les siens un peu partout ... Et on a laissé faire car les gens ont pu s'enrichir grâce à ce système là. Mais on a mis à ce moment là l'argent avant l'islam ... Uthman n'a pas été un religieux, il a finalement été un capitaliste de son époque. L'argent et la prospérité du royaume avant Dieu.
De plus il a utilisé les personnes habitants dans les territoires conquis et ceux qui ne voulaient pas se convertir pour conquérir d'autres royaumes. Autrement dit, les chrétiens du Maghreb ont été obligés de combattre les leurs pour que l'islam continue de s'étendre.
Pendant que Uthman agrandissait son empire, l'opposition prenait forme avec Ali à sa tête. Et quand Uthman a bien voulu dialoguer avec cette opposition, il a eu un soutien tel que l'opposition n'a pas pu être entendu.
Ali n'a jamais été d'accord avec la façon de gérer l'islam par les 3 premiers compagnons. Et pour cause ... Ils n'ont jamais agi pour Dieu, mais pour leurs propres intérêts. La soif du pouvoir et de l'or, tout simplement.
Et quand Uthman a été assassiné par des opposants, le cousin de ce dernier a demandé à Ali, prochain calife supposé de rechercher les meurtriers. Ali les a cherché, mais ne les a pas trouvé. Et c'est un nouveau coup d'état qui a alors lieu. Le cousin de Uthman décide qu'à partir de ce moment là, le pouvoir serait transmit dans la descendance. Il se proclame héritier de Uthman. Et Uthman était quoi ? Un Omeyyade.
J'ai lu aujourd'hui qu'un des compagnons du prophète a fini par abandonner l'islam pour redevenir chrétien. On se demande bien pourquoi ...
Bref, je continue. Uthman a été celui qui a décidé de mettre le Coran par écrit. Il n'a pas écrit un Coran dans l'ordre, il l'a délibérément mis dans le désordre. Pourquoi à ton avis ? Déjà là, il y aura un souci de compréhension. Je ne sais pas si tu as déjà lu le Coran dans l'ordre, mais déjà, on perçoit le message de Dieu à Mohamed beaucoup plus clairement !!!
Quant aux hadiths, tu ne me feras pas croire qu'ils n'ont pas été trafiqué par la suite.
Hier, je m'intéressais aux courants mystiques, soufis, enfin .... les courants qui sont considérés comme une hérésie en islam sunnite. Je suis tombée sur une vidéo d'un cheikh mort récemment et qui critiquait tous ces mouvements. Je m'en vais voir sa biographie, et j'y lis qu'il avait comme principe de véhiculer un islam oeuvrant POUR LE POUVOIR EN PLACE.
Voilà ce qu'est le sunnisme en réalité. Et ce, depuis Uthman, jusqu'à aujourd'hui.
Ne me fais surtout pas croire que les chiites ont été déviants pendant tous ces siècles et pas les sunnites, je n'en croirai pas un mot ! On a la preuve dès les premiers califes que l'islam a été manipulé pour servir le pouvoir en place.
Et ça, ça n'a rien à voir avec l'islam de Dieu.
Je pourrai parler de tout ça pendant des heures. Je me suis arrêtée à Uthman, mais on peut aussi parler des écoles juridiques et des divers empires musulmans qui ont régné sur terre depuis. Les sunnites ont aussi manipulé l'islam pour leur propre cause.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Et ça, ça n'a rien à voir avec l'islam de Dieu.
L'Islam d'Allah s'est arrêté à la mort du Messager saws. L'Islam des hommes a suivi. Si les Compagnons avaient tous compris de la même manière et suivi le Messager saws dans sa manière d'agir et de se comporter, les écoles qui ont suivi auraient enseigné la même chose, alors que ce n'est pas le cas.
Il suffit d'ouvrir les pages du Tafsir d'ibn Khatir pour se rendre compte de la diversité des avis des Compagnons pour une seule interprétation.
Concernant la succession du Messager saws les ansars ont été écartés sous pretexte que c'était une affaire entre quraïchites. Concernant l'éléction de Omar, c'est Abou Bakr qui l'a désigné, imposant en quelque sorte son choix à une poignée de Compagnons faisant office de Shura.
L'éléction de Othman a été le choix imposé par Omar alors que la Shura avait désigné un autre Compagnon faisant partie de la Consultation. En fait ce mode d'éléction écarte la Oumma du droit d'élire et ce n'est qu'une poignée de personnes proches du pouvoir qui élisent l'un d'entre eux. On est bien loin du conseil qui dit que le plus méritant peu importe la couleur de sa peau ou de son origine doit être élu et approuvé par toute la Communauté et non pas seulement pour une oligarchie de privilégiés.
En conclusion, ce mode d'éléction ressemble un peu à l'éléction du Pape, où une assemblée de cardinaux (plus d'une centaine) sont renfermés dans une très grande pièce ne pouvant sortir qu'après avoir élu un nouveau Pape. Et là c'est pareil, les chrétiens catholiques du monde n'ont pas le droit de se prononcer.
Allah a dit dans le Coran qu'il faut obéir au Messager qui est censé transmettre Sa Parole. Le musulman doit obéir avant tout à la Parole divine à savoir le Coran. La Sunna n'est pas la LOI divine. Le Coran a été protégé mais pas la Sunna, ce qui montre le caractère inférieur de la Sunna qui ne serait que le fruit d'un enseignement reçu par le Messager saws.
16~19. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation : Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation. A Nous, ensuite incombera son explication.
D'après Ibn 'Abbâs (رضي الله عنه) ce verset coranique : {Ne remue pas ta langue...} fut révélé parce que l'Envoyé d'Allâh (صلى الله عليه و سلم), quand Gabriel lui apportait la Révélation, par crainte d'oublier, s'efforçait de répéter (ce que lui révèle l'archange) en remuant sa langue et ses lèvres.
Alors Allâh lui révéla ces versets : {Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation : puis Son rassemblement dans ton cœur et sa fixation (dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter.} -C'est-à-dire qu'il incombe à Allâh de rassembler le Coran dans le cœur du Prophète et de le lui faire réciter-.
Quant à ce verset : {Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation}, il y s'agit d'exhorter le Prophète à prêter une oreille attentive aux versets révélés. Et dans ce verset : {A nous ensuite incombera son explication} montre que l'explication du Coran sera également révélée au Prophète.
Depuis ce temps, chaque fois que Gabriel venait trouver l'Envoyé d'Allah, celui-ci l'écoutait attentivement, puis après son départ, il put réciter le Coran exactement comme Allâh le lui avait promis. (Mouslim n°679)
Donc nous savons par le Coran que l'explication des versets avait été révélée au Messager saws et que ce dernier avait bien rempli sa mission de transmission et d'explication. Maintenant posons-nous la question qui est celle de savoir pourquoi les Compagnons pouvaient avoir des avis différents concernant un verset, alors que le Messager saws était là pour l'explication.
Concernant l'éléction du Calife :
La suite...
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Frèrdogan a écrit:
A la base, le prophète voulait que le successeur de l'islam soit Ali.
A la base, cette information est fausse, le Prophète n'a jamais désigné Ali. En revanche, il a désigné Abou Bakr. Si tu pars d'un mauvais constat, le reste n'a aucun intérêt.
Les Sunnites sont les descendants des compagnons fidèles et loyaux que l'on nommait Ahlo Sunna. Tout ceux qui sont en dehors ne pratiquent pas l'Islam tel qu'il a été pratiqué du temps du Prophète asws.
Purée je viens de te lire jusqu'à la fin, mais tu es complètement à la ramasse ma parole ! Tu es plus dangereuse que Daech, avec des gens de ton espèce qui calomnient sur les meilleurs compagnons si vous étiez majoritaire dans 50 ans il n'y aurait plus d'Islam sur terre. Chacun aura le sien et vous finirez entrain de manger de l'herbe en croyant prier.
Pour une fois, je ne vais pas te répondre sur tes salades, Othmane ( rLa ) profitera de tes Hassanates le jour où tu te mordras ce que tes doigts ont calomnié à son sujet.
Mais tu le paieras sur cette vie aussi. Ne crois pas qu'Allah laissera celles et ceux qui salissent l'image de ceux qu'IL A AGRÉE Lui-même, en paix, tu ne la connaitras jamais.
Devant des propos aussi dégoutants, je ne te salue pas.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Suite :
Le jeudi noir.
Ce qu'aurait affirmé Omar en disant que "nous avons le Livre d'Allah" et non pas "et la Sunna du Prophète" confirmerait une des trois versions du dernier sermon rapportée dans le Sahih de Muslim :
La version qui dit "Le Livre d'Allah et ma Sunna" ne se trouve donc pas dans les Sahih mais dans le Muwatta.
La suite...
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Citrusse a écrit:
Salam Aleykoum Frerdogan.
Comme tu le dis, les sunnites sont les descendants des compagnons servant le sunnisme. ça tombe bien, je ne sers pas le sunnisme, mais Dieu.
Sinon, à part des menaces, tu as quoi d'autres à m'apporter comme argument ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Il n'y aura jamais de salam entre toi et moi, tant que tu ne reviens pas sur tes propos.
Les Sunnites et les compagnons servent Allah, toi tu suis les poubelles du net.
Je te ferais trop d'honneur si je devais t'apporter quelque chose, tu n'as qu'à bouger ta fraise pour t'instruire.
« Ouvre-lui et annonce-lui la bonne nouvelle qu’il sera au Paradis. » « J’ai ouvert et j’ai trouvé Abou Bakr et je lui ai annoncé la bonne nouvelle du Paradis. »
« Apaise-toi ‘Ouhoud, il y a sur toi un Prophète, un siddiq et deux martyrs ».
« ^Outhman Ibnou ^Affan a gagné le Paradis deux fois auprès du Messager de Allah, la première lorsqu’il a creusé le puits de Roumah et la deuxième lorsqu’il a subvenu aux besoins de l’armée qui manquait de moyens. »
« Ô Allah accorde le pardon à ^Outhman pour ce qu’il a fait et ce qu’il va faire, ce qu’il a fait au grand jour et ce qu’il a fait en cachette ». »
« Ô Allah je suis satisfait de ^Outhman alors agrée-le. »
Le Prophète asws satisfait, et invoque son Dieu pour Othmane, et toi tu oses prétendre que son but était de s'enrichir en plaçant sa famille ? Tu es entrain d'insinuer que le Prophète était bête pour pas se rendre compte qu'un ami loyal était un homme d'affaire avec peu de scrupule ? Ou peut-être qu'Allah n'a pas pu l'empêcher ?
« ^Outhman a revivifié ma communauté et l’a honorée. »
Toi qu'as-tu apporté à ta communauté, à part tes mensonges incessants sur la Religion ?
« ^Outhman a deux mérites que Abou Bakr et ^Oumar, que Allah les agrée, n’avaient pas : il patientait jusqu’à être tué injustement et il a rassemblé les gens autour d’un seul Mous–haf, un seul livre du Qour’an (qui a alors servi de référence) »
C'est à travers Othmane que Dieu a fait que tu as un Coran en un seul morceau.
Ah, ce n'est pas moi qui te menace, si tu cherches Dieu, c'est de Lui que viennent les menaces :
S9 V63 : Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l'immense opprobre.
Prends-moi à la légère comme d'hab, mais si tu avais un grain de discernement, tu saurais que le Prophète ne permettait pas que l'on insulte ses compagnons, et qu'en les insultant en calomniant sur eux par ex, tu rentrerais parfaitement dans ce Verset. Comment crois-tu que le Prophète réagirait s'il lisait ce que tu disais sur Othmane ?
“N’insultez pas mes compagnons, par celui qui possède mon âme entre ses mains, si l’un d’entre vous donne en aumône l’équivalent du mont Ouhoud en or, il ne saurait atteindre la (quantité) du moud, ou de la moitié d’un moud, de l’un d’entre eux”. (Rapporte par Boukhari et Muslim)
J'aimerais pas à être à ta place...
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Citrusse a écrit:
Salam Aleykoum Frerdogan.
Comme tu le dis, les sunnites sont les descendants des compagnons servant le sunnisme. ça tombe bien, je ne sers pas le sunnisme, mais Dieu.
Sinon, à part des menaces, tu as quoi d'autres à m'apporter comme argument ?
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undeuxtrois a écrit:
Tu ne crois ni à la sunna ni au coran et tu continues a t'enfoncer lâchement en insultant ceux dont les mérites ne sont plus à prouver.
Lors de notre dernière conversation tu as fuis lâchement quand il a s'agit d'assumer tes propos.
Tu as dis mot pour mot que le coran à probablement était modifié donc falsifié.
Tu penses tromper qui sincèrement?
A part toi même....
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undeuxtrois a écrit:
Tu ne crois ni à la sunna ni au coran et tu continues a t'enfoncer lâchement en insultant ceux dont les mérites ne sont plus à prouver.
Lors de notre dernière conversation tu as fuis lâchement quand il a s'agit d'assumer tes propos.
Tu as dis mot pour mot que le coran à probablement était modifié donc falsifié.
Tu penses tromper qui sincèrement?
A part toi même....
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Cassandraa a écrit:
Elle suit la Torah l'évangile et le coran d'après ses dires ( elle est livriste hhhh ) suivre des livres falsifiés ça la dérange pas par contre les hadiths
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