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Salam 'aleykoum mes frères et sœurs,

Les pauvres mourraient de faim sans savoir quoi faire de l'or et de l'argent qu'on leur donnerait. Peut-être est-ce toujours possible de leur donner des métaux précieux pour qu'ils puissent les échanger contre riba si il existe un commerce de proximité. Ca nous éviterait de tomber de le haram. Bonne ou mauvaise idée ? Qu'en est-il de la zakat avec riba, la monnaie du dajjal ?

Merci d'avance pour vos avis,

Aleykoum salam,

Je ne suis pas sûr de comprendre la question...

Tu veux encourager des pauvres à commettre le riba, c'est bien ça ?
Par exemple en leur donnant de l'or ou de l'argent pour qu'ils obtiennent un prêt sur gage au Crédit municipal ou autres ?

Ou bien alors tu veux donner à des pauvres de l'argent gagné illicitement ?

Riba, l'usure ! La monnaie dont on ne peut pas se passer aujourd'hui. La monnaie du singe, le papier ! Faire ma zakat en or et en argent tout en sachant que le pauvre ne mourra pas de faim avec puisqu'il existe beaucoup de commerces d'achat de métaux précieux où il peut les échanger. Je ne l'encourage pas à utiliser riba. Si il ne l'utilise pas, il meurt. Et, si il meurt, ce sera à cause de ce système fasciste et socialiste du dajjal.

Mes questions sont simples. Quel est votre avis sur l’aumône en or et en argent pour éviter riba ? Et, si la zakat avec riba compte malgré qu'elle soit formellement interdite ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,

Je ne suis pas sûr de comprendre la question...

Tu veux encourager des pauvres à commettre le riba, c'est bien ça ?
Par exemple en leur donnant de l'or ou de l'argent pour qu'ils obtiennent un prêt sur gage au Crédit municipal ou autres ?

Ou bien alors tu veux donner à des pauvres de l'argent gagné illicitement ?

Ok, la question est donc plus large que ce que je pensais.

L'argent papier (ou numérique) est effectivement Riba puisque c'est un système uniquement basé sur la dette. Tu as raison sur ce point.

Malgré tout, le principe de nécessité intervient à mon avis, puisque c'est tout le système monétaire mondial qui marche sur la tête depuis la fin de Bretton woods.
Quel que soit ton pays de résidence, posséder de l'argent papier / fictif est devenu obligatoire, avoir un compte en banque est obligatoire, etc. Puisque nous n'avons plus de choix à ce niveau, la question du haram/halal ne se pose plus à mon avis.

Tout ce que tu peux faire, c'est éviter les formes graves de Riba qui elles dépendent de tes choix. Donner la zakat sous forme métallique peut être une bonne idée. Après tu ne peux pas prévoir ce que la personne qui la reçoit va en faire, mais tu peux par exemple lui conseiller de revendre (licite) au lieu de faire un prêt sur gage (illicite).

Barak allahou fik mon frère,

Merci pour ton avis.

Le dajjal est déjà parmi nous depuis des siècles. Il se rapproche de plus en plus de nous pour se réincarner dans une enveloppe charnelle. Et, quand ce jour arrivera, il sera déjà trop tard. Je pense qu'il faut pêcher le moins possible et lutter contre l'illicite comme on peut.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ok, la question est donc plus large que ce que je pensais.

L'argent papier (ou numérique) est effectivement Riba puisque c'est un système uniquement basé sur la dette. Tu as raison sur ce point.

Malgré tout, le principe de nécessité intervient à mon avis, puisque c'est tout le système monétaire mondial qui marche sur la tête depuis la fin de Bretton woods.
Quel que soit ton pays de résidence, posséder de l'argent papier / fictif est devenu obligatoire, avoir un compte en banque est obligatoire, etc. Puisque nous n'avons plus de choix à ce niveau, la question du haram/halal ne se pose plus à mon avis.

Tout ce que tu peux faire, c'est éviter les formes graves de Riba qui elles dépendent de tes choix. Donner la zakat sous forme métallique peut être une bonne idée. Après tu ne peux pas prévoir ce que la personne qui la reçoit va en faire, mais tu peux par exemple lui conseiller de revendre (licite) au lieu de faire un prêt sur gage (illicite).

La Dakar peut être donner en nature puis si tu achète de l or pour être revendu tu va perdre de l argent je suis plu de tête mais le gramme d'or 34 euro et racheter 26 euro pour 18 carra donc un somme importante sera perdu je vois pas en quoi donner de l'argent liquide est riba

Citation
Ruski a écrit:
Salam 'aleykoum mes frères et sœurs,

Les pauvres mourraient de faim sans savoir quoi faire de l'or et de l'argent qu'on leur donnerait. Peut-être est-ce toujours possible de leur donner des métaux précieux pour qu'ils puissent les échanger contre riba si il existe un commerce de proximité. Ca nous éviterait de tomber de le haram. Bonne ou mauvaise idée ? Qu'en est-il de la zakat avec riba, la monnaie du dajjal ?

Merci d'avance pour vos avis,

Salam,

C'est tout l’intérêt. Ce n'est pas grave si l'or ou l'argent que l'on donne perd en valeur car l'on sait qu'il sera revendu ensuite. Ca reste halal à mon avis. Riba est formellement interdite. C'est l'usure. Je pense que si il n'y a que la perte de valeur, ce n'est pas bien grave. Par contre, si on sait qu'il n'y a pas de commerce d'achat de métaux précieux à proximité, ça ne lui servira à rien et dans ce cas là je lui donnerais riba par obligation. Vous trouvez ça sensé ?

Citation
13énerver a écrit:
La Dakar peut être donner en nature puis si tu achète de l or pour être revendu tu va perdre de l argent je suis plu de tête mais le gramme d'or 34 euro et racheter 26 euro pour 18 carra donc un somme importante sera perdu je vois pas en quoi donner de l'argent liquide est riba

Je te comprend pas riba ces de l intérêt donc ca a quoi avoir avec l argent liquide j ai pas compris

Citation
Ruski a écrit:
Salam,

C'est tout l’intérêt. Ce n'est pas grave si l'or ou l'argent que l'on donne perd en valeur car l'on sait qu'il sera revendu ensuite. Ca reste halal à mon avis. Riba est formellement interdite. C'est l'usure. Je pense que si il n'y a que la perte de valeur, ce n'est pas bien grave. Par contre, si on sait qu'il n'y a pas de commerce d'achat de métaux précieux à proximité, ça ne lui servira à rien et dans ce cas là je lui donnerais riba par obligation. Vous trouvez ça sensé ?

Salam.

Mes respects messieurs.

Pour la question : je pense que donner la zakat en métal c'est vraiment très bien, car c'est notre monnaie Sunna. Qu'Allah te récompense et te facilite.

Et pour l'autre : malheureusement notre monnaie actuelle étant ce qu'elle est (frauduleuse, haram) et que nous sommes obligés de nous en servir, j'imagine que la zakat compte quand même. Il faut cependant toujours demander Pardon à Allah et détester ce système financier oppresseurs et complètement diabolique.

"Il viendra certainement un temps où personne n’échappera à la consommation du ribâ (l’usure) au point que celui qui n’en consomme pas sera touché par sa poussière" Rapporté par Ibn Mâjah

J'ai l'impression qu'il y a du vrai dans cette prophétie.

Tout est fictif. Documentes-toi un peu sur les banques. Tu trouveras facilement.

Citation
13énerver a écrit:
Je te comprend pas riba ces de l intérêt donc ca a quoi avoir avec l argent liquide j ai pas compris

Je conseille le film L'argent Dette de Paul Grignon, qui est très pédagogique sur le système de la création monétaire (malgré quelques imprécisions, mais rien de grave)

Citation
13énerver a écrit:
Je te comprend pas riba ces de l intérêt donc ca a quoi avoir avec l argent liquide j ai pas compris

Je vais regarder

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je conseille le film L'argent Dette de Paul Grignon, qui est très pédagogique sur le système de la création monétaire (malgré quelques imprécisions, mais rien de grave)

[www.youtube.com]

Déjà pour éviter au maximum les pertes d'intermédiaires, il vaut mieux éviter les bijoux (18 carats ou autres). Puisque tout part à la fonte à la revente, y a déjà au moins 20% de commission pour le fondeur, plus la commission de la boutique, les taxes, etc.

Les pièces d'or sont plus adaptées, et il y a dans beaucoup de pays une cotation spécifique des pièces, donc les prix ne sont pas à la tête du client et les calculs sont plus faciles.
Quelques infos ici: [www.acheter-or.com]

Citation
13énerver a écrit:
La Dakar peut être donner en nature puis si tu achète de l or pour être revendu tu va perdre de l argent je suis plu de tête mais le gramme d'or 34 euro et racheter 26 euro pour 18 carra donc un somme importante sera perdu je vois pas en quoi donner de l'argent liquide est riba

Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/01/17 18:02 par Abdoulaye06.

Oui j'ai déjà acheté des pièces en or

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Déjà pour éviter au maximum les pertes d'intermédiaires, il vaut mieux éviter les bijoux (18 carats ou autres). Puisque tout part à la fonte à la revente, y a déjà au moins 20% de commission pour le fondeur, plus la commission de la boutique, les taxes, etc.

Les pièces d'or sont plus adaptées, et il y a dans beaucoup de pays une cotation spécifique des pièces, donc les prix ne sont pas à la tête du client et les calculs sont plus faciles.
Quelques infos ici: [www.acheter-or.com]

Wa fik el barak'Allah

Je pense qu'à notre niveau le seul moyen d'agir contre le mal est de s'abstenir le plus possible de toute collaboration ou cautionnement du système financier qui nous opprime.

- Refuser toute forme de crédit ou d'intérêt évidemment mais ça c'est une évidence
- Ne laisser sur son compte bancaire chaque début de mois que le strict minimum pour payer les factures + un peu plus pour éviter tout risque de découvert
- Retirer son argent en espèces chaque mois dès la paye tombée
- Éviter d'utiliser la carte de crédit comme moyen de paiement (préférer les espèces ou même les chèques)
- Acheter de l'or physique (ou de l'argent aussi)
- Épargner "à l'ancienne" selon la bonne vieille méthode du pot de confitures enterré dans un coin du jardin par exemple

Citation
Ruski a écrit:
Barak allahou fik mon frère,

Merci pour ton avis.

Le dajjal est déjà parmi nous depuis des siècles. Il se rapproche de plus en plus de nous pour se réincarner dans une enveloppe charnelle. Et, quand ce jour arrivera, il sera déjà trop tard. Je pense qu'il faut pêcher le moins possible et lutter contre l'illicite comme on peut.

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Salam Alikoum

Je pense que tu te prend la tête pour rien, ou du moins tu va trop loin, risque de te perdre dans des futilités et oublié l'essentiel.

Je veux te poser une question:

Imaginons que tu me prête 1000 euros et que je doit te les rendre le mois prochain.
Moi les 1000 euros je les prête a une autre personne mais il me rajoutera 200euros

Donc le mois d’après le Monsieur me donne 1200euros comme convenu
Avec les 1200euros je te rend tes 1000euros

Dans l'affaire je gagne 200euros, j'ai pris des intérêts donc je commet un péché

Mais toi est ce que tu commet un péché ?

Citation
Imrane Aya a écrit:
Mais toi est ce que tu commet un péché ?

S'il sait que tu vas commettre un pêché avec ces 1000 euros, alors oui il commet un pêché même si lui ne te demande pas d'intérêt.

S'il ignore tes intentions et croit juste aider un frère dans le besoin, alors pas de problème.

Oui tu a raison
je m’aperçoit que j'ai mal poser le probleme

Je le repose différemment

Tu travail pour moi
Avant de te payer, je fait travailler ton argent comme l'exemple du dessus
Tu a ton salaire tous les mois, et je m'en sert pour prendre des intérêts
Je commet un péché, et tu est au courant

Ton argent est-il illicite pour toi?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
S'il sait que tu vas commettre un pêché avec ces 1000 euros, alors oui il commet un pêché même si lui ne te demande pas d'intérêt.

S'il ignore tes intentions et croit juste aider un frère dans le besoin, alors pas de problème.

Salam alayk

@ Ruski:

Cette monnaie de singe qui sont les billets de banque avec les monnaies qui vont avec, représente au niveau mondial les revenus et les acquis du travail pour les personnes qui à la fin du mois ont leur salaire. C'est avec celui-ci que les musulmans font des aumônes car ils ne peuvent pas faire autrement chacun ne possédant pas dans sa poche de l'or ou de l'argent. Par conséquent, même la zakat est payée avec cet argent ou par virement sur un compte bancaire. On ne se pose pas la question de savoir si est halal ou pas, car on ne peut pas faire des dons ou aider un proche etc., sans cet argent même s'il est de singe.

Citation
Ruski a écrit:
Salam 'aleykoum mes frères et sœurs,

Les pauvres mourraient de faim sans savoir quoi faire de l'or et de l'argent qu'on leur donnerait. Peut-être est-ce toujours possible de leur donner des métaux précieux pour qu'ils puissent les échanger contre riba si il existe un commerce de proximité. Ca nous éviterait de tomber de le haram. Bonne ou mauvaise idée ? Qu'en est-il de la zakat avec riba, la monnaie du dajjal ?

Merci d'avance pour vos avis,