Citation
Xavier33* a écrit:
oui je continue.
pour tout musulman, le Coran est la parole de Dieu fidèlement transmise par le Prophète.
Boukhari, n'est ni prophète, ni infaillible. il a utilisé sa raison pour faire un tri parmi tous les hadiths et retenir ceux qui lui ont semblé authentiques.
ce n'est pas logique de donner le même niveau de confiance à Boukhari et au Prophète.
) Citation
Xavier33* a écrit:
"En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère." il n'est pas écrit "en cas de litige référez vous aux dirigeants" mais à Dieu et à Son Prophète soit au corpus de la Revelation qui est le Coran et la Sunna que ces dirigeants eux même doivent suivre, plus clair que ça on ne peut pas faire.
j'ai déjà répondu à ce verset en disant que ceci était valable au temps du Prophète. En tant que Prophète, il était le juge suprême pour trancher les litiges au sein de sa commuauté.
mais maintenant que le Prophète est mort, qui est le juge suprême, celui dont les décisions sont sans appel ? qui peut juger avec la même sûreté et la même autorité que lui ?
est ce que "le corpus de la Révélation qui est le Coran et la Sunna" peut remplacer le Prophète ?
est ce que un texte peur remplacer une personne comme le Prophète ?
Citation
Xavier33* a écrit:
tu cites ce verset comme argument
sourate 33 verset 21
« En effet, vous avez dans le Messager d'Allâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment. »
personne ne conteste que Mohamed soit un modèle pour les musulmans comme Jésus Christ est un modèle pour les chrétiens, le Bouddha pour les bouddhistes et le général De Gaulle pour les gaullistes.
la question est de savoir si "s'inspirer d'un modèle" est équivalent à "suivre des hadiths".
les versets du Coran ne sont pas descendus du ciel individuellement au bout d'un parachute.
le Coran est un discours construit qui comporte une argumentation. le sens d'un verset se comprend normalement dans le cadre de cette argumentation et pas pris isolément.
le verset 33-21 que tu cites fait partie d'un ensemble
33.11. C'est là que les croyants furent mis à rude épreuve et ébranlés par une terrible secousse,
33.12. tandis que les hypocrites et les sceptiques disaient : «Dieu et Son Prophète ne nous ont fait donc que de vaines promesses !»,
33.13. et qu'au même moment certains d'entre eux s'écriaient : «Ô gens de Yathrib ! Vous n'avez plus rien à faire ici ! Retournez chez vous !», alors que d'autres demandaient au Prophète la permission de se retirer de la bataille, en disant que leurs foyers étaient restés sans défense. Or, leurs foyers n'étaient pas en danger , la réalité, c'est qu'ils voulaient seulement s'enfuir.
33.14. Et si la ville avait été envahie en quelques points, et que les envahisseurs leur avaient demandé d'abjurer leur foi, ils se seraient exécutés sans hésiter longtemps à le faire.
33.15. Et pourtant, ils s'étaient engagés, auparavant, devant Dieu à ne pas battre en retraite devant l'ennemi. Or, il est toujours rendu compte de tout pacte conclu avec le Seigneur.
33.16. Dis-leur : «La fuite ne vous servira à rien, si vous fuyez pour ne pas mourir ou pour ne pas être tués au combat, car, de toute manière, vous ne jouirez que peu de temps de la vie.»
33.17. Dis-leur aussi : «Qui peut aller contre la volonté de Dieu s'Il veut vous accabler d'un malheur ou s'Il veut vous gratifier d'une faveur?» Aussi ne trouveront-ils en dehors de Dieu ni allié ni protecteur.
33.18. Certes, Dieu connaît bien ceux d'entre eux qui sèment le défaitisme et qui disent à leurs frères : «Ralliez-vous à nous !», sans jamais déployer eux-mêmes au combat que peu d'ardeur,
33.19. par avarice à votre égard. Mais quand ils se sentent eux-mêmes en danger, tu les vois porter sur toi des regards angoissés, comme s'ils étaient à l'article de la mort. Et dès que le danger est passé, ils s'acharnent sur vous de leurs langues acérées, par cupidité pour le butin. Ces gens-là n'ont rien des vrais croyants. Aussi Dieu réduira-t-Il leurs œuvres à néant, et cela est si facile pour Lui.
33.20. Ils pensent que les coalisés sont toujours là. Mais même si ces derniers revenaient, les hypocrites préféreraient se trouver dans le désert, parmi les nomades, et se contenter de prendre de loin de vos nouvelles. D'ailleurs, fussent-ils parmi vous, ils n'auraient fait preuve au combat que de peu d'ardeur
33.21. Vous avez, dans le Prophète de Dieu, un si bel exemple pour celui qui espère en Dieu et au Jugement dernier, et qui évoque souvent le Nom du Seigneur.
33.22. Et quand les croyants virent les coalisés, ils s'écrièrent : «Voici ce que nous avaient promis Dieu et Son Prophète ! Dieu et Son Prophète ont donc dit la vérité.» Et cela n'a fait que renforcer leur foi et leur soumission.
le cadre est celui d'une bataille où certains musulmans se mettent à douter du Prophète et de Dieu et veulent s'enfuir. (versets 33-11 à 33-15)
contrairement aux hypocrites, le Prophète ne doute pas que Dieu lui viendra en aide, et il leur rappelle que l'on ne peut pas aller contre la volonté de Dieu, qu'il n'y a en dehors de Dieu ni allié, ni protecteur (versets 33-16 et suivants)
33.21. Vous avez, dans le Prophète de Dieu, un si bel exemple pour celui qui espère en Dieu et au Jugement dernier, et qui évoque souvent le Nom du Seigneur.
ce verset vient donner aux croyants une leçon de foi. prenez modèle sur le Prophète qui n'a jamais douté des promesses de Dieu
33.22. Et quand les croyants virent les coalisés, ils s'écrièrent : «Voici ce que nous avaient promis Dieu et Son Prophète ! Dieu et Son Prophète ont donc dit la vérité.» Et cela n'a fait que renforcer leur foi et leur soumission.
et voici la preuve que Dieu tient ses promesses.
je ne vois pas de sunna dans ces versets.
Citation
No_One* a écrit:
oui je continue.
pour tout musulman, le Coran est la parole de Dieu fidèlement transmise par le Prophète.
Boukhari, n'est ni prophète, ni infaillible. il a utilisé sa raison pour faire un tri parmi tous les hadiths et retenir ceux qui lui ont semblé authentiques.
ce n'est pas logique de donner le même niveau de confiance à Boukhari et au Prophète.
Tu racontes n'importe quoi Xavier là, et te répondre sérieusement me rendrait complice de ta bêtise.
Citation
No_One* a écrit:
Que l'on met la parole de Boukhari au dessus de la Parole de Dieu. Ca n'a aucun sens.
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Xavier33* a écrit:
Que l'on met la parole de Boukhari au dessus de la Parole de Dieu. Ca n'a aucun sens.
mettre au dessus ce serait dans le cas où un hadith contredirait le Coran et où on suivrait le hadith plutôt que le Coran. il me semble que TIGELLIUS a donné un exemple
et même suivre un hadith pour quelque chose qui n'est pas mentionné dans le Coran est déjà discutable.
mais ce n'est pas ce que je dis dans mon dernier post
je parle de mettre le Coran et Bukhari au même niveau parce que certains sur ce forum le disent et le font.
Citation
No_One* a écrit:
mettre au dessus ce serait dans le cas où un hadith contredirait le Coran et où on suivrait le hadith plutôt que le Coran. il me semble que TIGELLIUS a donné un exemple
et même suivre un hadith pour quelque chose qui n'est pas mentionné dans le Coran est déjà discutable.
Vous prenez vraiment vos fantasmes pour des réalités...
mais ce n'est pas ce que je dis dans mon dernier post
je parle de mettre le Coran et Bukhari au même niveau parce que certains sur ce forum le disent et le font.
Le corpus de la Revelation: Coran+sunna===>Sunna rapportée dans les hadiths====>donc hadiths=Corpus de la Révélation.
Citation
Xavier33* a écrit:
si les questions que tu poses sont aussi importantes que tu le penses, pourquoi ne sont elles pas traitées dans le Coran ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Vous prenez vraiment vos fantasmes pour des réalités...
peut être pas tant que cela
Voici pourquoi Allah nous a interdit de manger la viande des ânes domestiques et sa relation avec le « Satan ».
SOURCE
et par ailleurs on lit dans le Coran
Al-An'am 6.145. Dis : «Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé d'autre interdit touchant les aliments susceptibles d'être consommés que celui qui frappe la bête morte, le sang répandu et la viande de porc, car leur consommation constitue une souillure. De même qu'il est illicite de manger la viande provenant des bêtes sacrifiées, par perversité, à de fausses divinités.»
s'il n'y en a pas d'autres interdits que ceux cités dans le Coran, le hadith qui interdit l'âne est en contradiction avec le Coran
Citation
Omar Osman a écrit:
Le Prophète {Çalla Lâhî ‘alayi wa ‘ala ‘âlihi wa Sallam} a dit :
« Il viendra un temps où l'on prendra connaissance d’un de mes hadiths, bien installé sur son divan et l'on répliquera : "Le livre d’Allah est là pour nous départager et ce que nous y trouverons licite nous le jugerons licite et ce que nous y trouverons illicite, nous le jugerons illicite." Or, ce que le Messager {Çalla Lâhî ‘alayi wa ‘ala ‘âlihi wa Sallam} a interdit équivaut à ce qu'Allah a interdit. »
"Il nous a été rendu licite deux morts et deux sangs, les deux morts sont le poisson et les sauterelles. Quant aux deux sangs, c'est le foie et la rate."
je parle de certaines congrégations d'obédience coranistes : القرآنية (al-Qur'āniyya)
question :
- "Allâh l'Exalté dit (traduction rapprochée) :
"Et établissez la prière"."
- Quel est le nombre de rakats ?
- Et quels sont les horaires ?
- comment peut t'on s'orienté ? se repéré ?
- Aussi Allâh dit (traduction rapprochée) :
"Et payer la zakât"
- Quel est le minimum imposable ?
- Et combien doit être payé en zakât ?
- comment peut t'on payer la zakât ?
la nouriture ? etc
les chaines de transmitions du Noble Coran, de son ordre de classement viennent des Vertueux Compagnons et les Pieux successeurs qui récite le Noble Coran actuellement; sont des rapporteurs jusqu'au Vertueux Compagnons (Radhia Allâhou 'anhou) !
L'éminent Cheikh Aymen, qu'Allâh le préserve, possède par ailleurs tous les modes de lectures du Saint Coran, avec les chaînes de transmission jusqu'au Prophète {Çalla Lâhî ‘alayi wa ‘ala ‘âlihi wa Sallam}. Il dispose de plus de 1000 chaînes remontant jusqu'au Prophète {Çalla Lâhî ‘alayi wa ‘ala ‘âlihi wa Sallam}, la plus petite étant composée de 27 transmetteurs !
les coraniste (de toutes confréries confondus) depuis plus de 1 000 ans ont-ils fait un tafsir ? non, ils sont contre certains verset; qu'ils jugent fausses (made in idiotie); ensuite n'inporte qui pourras prétendre contredire sur la légitimité du Coran.
exemple comme : Adwae al-Bayan de Al-‘Allaamah Mouhammad ach-Chanqiti :
أضواء البيان في إيضاح القرآن بالقرآن
pourquoi croivent ils a l'histoire de Charlemagne, ils parlent de l'histoires du monde et interdise les histoires du Prophète ﷺ et des Compagnons (Radhia Allâhou 'anhou) ?
Citation
No_One* a écrit:
Salam aleykoum,
pourquoi croivent ils a l'histoire de Charlemagne, ils parlent de l'histoires du monde et interdise les histoires du Prophète ﷺ et des Compagnons (Radhia Allâhou 'anhou) ?
Pire que ça. Ca t'enseigne Socrate qui a vécu au 5ème siècle avant J.C. et qui a laissé zéro écrit derrière lui, sans broncher. Et ça vient à côté de ça, te parler d'évolution quand il s'agit des savants de l'Islam, affirmant sans aucune espèce de pudeur, qu'ils sont désuets et que leurs enseignements sont dignes d'un autre temps...cherche l'erreur.
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No_One* a écrit:
Tu essaies de prouver que les ahadiths contredisent le Coran, or ce n'est pas le cas. Ici tout ton argumentaire repose sur la tournure du verset. Mais c'est bancal. Et pour la énième fois, tu ne peux pas prendre un verset tout seul concernant un sujet, il faut aller chercher tous les textes qui en parlent, parce que sinon tu pourrais rendre l'alcool licite en dehors des prières. Je sais que pour toi ce n'est pas de la science, mais il y a une méthodologie à respecter, que ça te plaise ou non.
La sunna est là pour expliquer le Coran et le détailler. Rapelle-toi les postulats de base: Révélation protégée par Son Seigneur, le Prophète qui ne parle pas avec passion ( ma yantiqu 3ani lhawa) et ça, Allah Lui même le dit, ajoute à ça: " Ma communauté ne se réunit pas sur un égarement", résultat?
Tout va très bien Madame la Marquise, ne t'inquiète pas pour nous Xavier
Citation
Omar Osman a écrit:
comment connais tu Socrate ? et que veut dire : thawqifi ? quel est la règle ? d'où vient cette enseignement ?
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Xavier33* a écrit:
Tu essaies de prouver que les ahadiths contredisent le Coran, or ce n'est pas le cas. Ici tout ton argumentaire repose sur la tournure du verset. Mais c'est bancal. Et pour la énième fois, tu ne peux pas prendre un verset tout seul concernant un sujet, il faut aller chercher tous les textes qui en parlent, parce que sinon tu pourrais rendre l'alcool licite en dehors des prières. Je sais que pour toi ce n'est pas de la science, mais il y a une méthodologie à respecter, que ça te plaise ou non.
même en prenant tous les versets qui parlent des interdits alimentaires, aucun ne mentionne l'âne domestique
ce qui est bancal c'est de dire que la liste des interdits alimentaire donnée dans le Coran est incomplète. comment peux le justifier sans discréditer le Coran ?
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