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« Du wahhabisme au salafisme : une remise en cause de la tradition islamique »
L
5 novembre 2022 08:29
Le wahhabisme / salafisme / frères musulmans

S
5 novembre 2022 09:13
Pour ceux qui s'intéressent au sujet, il y a sur YouTube une série de débats organisés par la chaîne al-Hiwar (mois de 15 jours) avec des intervenants qui sont ou ont été wahabites. C'est un débat critique, très intéressant.


On l'oublie souvent mais le Maroc, du temps de Moulay Soulayman, à connu une influence du Wahabisme. Le Sultan penchait pour cette doctrine et il y avait des échanges épistolaires entre 'Abdullah Ibn Saoud et Moulay Soulayman.

Il y a une étude de Marek M. Dziekan sur ce sujet (en anglais).
Les plaisirs simples sont le refuge des esprits complexes.
M
5 novembre 2022 09:30
Sache juste que la fondation « Islam de France » qui est derrière la chaîne que tu as envoyée a soutenu sur Twitter les manifestations iraniennes contre le Hijâb.
Donc il ne faut absolument pas prendre de ces gens-là.
Citation
LeConverti a écrit:
Le wahhabisme / salafisme / frères musulmans

L
5 novembre 2022 09:36
On s'intéresse au message de cette vidéo spécifiquement. Rien d'autre. C'est le sujet.

Citation
Moi-meme34 a écrit:
Sache juste que la fondation « Islam de France » qui est derrière la chaîne que tu as envoyée a soutenu sur Twitter les manifestations iraniennes contre le Hijâb.
Donc il ne faut absolument pas prendre de ces gens-là.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/22 09:36 par LeConverti.
M
5 novembre 2022 09:38
Sauf que comme ce ne sont pas des gens de la Sunna on sait pratiquement qu’ils vont dire des choses fausses.
On ne prend pas sa science de n’importe qui.
Citation
LeConverti a écrit:
On s'intéresse au message de cette vidéo spécifiquement. Rien d'autre. C'est le sujet.
r
5 novembre 2022 09:40
donc le fait de soutenir les manifestations contre l'imposition du hijab en iran fait d'elle une mauvaise chaine ?
Citation
Moi-meme34 a écrit:
Sache juste que la fondation « Islam de France » qui est derrière la chaîne que tu as envoyée a soutenu sur Twitter les manifestations iraniennes contre le Hijâb.
Donc il ne faut absolument pas prendre de ces gens-là.
b
5 novembre 2022 09:42
Allahû lmûsta3an
Tous ceux qui recherchent réellement la vérité, s'apercevront que le prêche de Sheykh Mûhammed ibn Abdûlwahab (rahimahûLlah) est identique à ce qu'a appelé notre noble Prophète (3aleyhi salatû wa Salem). Ouvrez ces livres et voyez de vous même que sa méthodologie était basé sur «قل الله» « قل النبي.
Son but était de revivifier et tawhid à une époque où le polythéisme était répandu.
Il a été dit: qu'un imam en Inde avait pour habitude d'invoquer contre Sheykh Abdulwahab. Un étudiant vient alors à lui et lui remis le livre kiteb et-tawhid en prenant le soin de retirer la couverture. L'imam a apprécié ce livre et pensait qu'il s'agissait d'un écrit d'El Bukhari *.Dès qu'il lui a été révélé l'auteur il ne cessa d'invoquer POUR lui.
*: (leur méthodologie était la même: un titre, des preuves tirées du Coran et de la sounnah puis de tirer dès leçons)
L
5 novembre 2022 09:49
La science se transmet par chaines de transmissions, par ijaza, par oral.

Celui qui prétend suivre le Prophète saw alors qu'il n'a pas reçu l'islam par chaines de transmissions peut inventer ce qu'il veut.

Qui sont ceux qui ont les chaines de transmissions ?

Les asharites / maturidites dans la croyance.

Les malikites, hanafites, shafite, hanbalite dans la jurisprudence.

Et les savants ont toujours adhérer a la science du tassawuf.

Celui qui parle sans chaine de transmission peut inventer ce qu'il veut.

Et c'est exactement ce qu'à fait Muhammad Ibn Al Wahhab.

Mais pour une raison étrange, vous êtes pour certains des personnes qui ne réfléchisser pas.

On voit déjà que vous regarder déjà pas le discours du frère (je parle de cette vidéo, pas le reste) et vous venez poster ici.

Sortez de chez vous, aller dans votre pays visitez les oulemas. Et voyez qu'ils ont tous le même discours du Maroc jusqu'en Indonésie.

Sauf ceux sponsorisé par le pétro dollars saoudien.

Citation
Moi-meme34 a écrit:
Sauf que comme ce ne sont pas des gens de la Sunna on sait pratiquement qu’ils vont dire des choses fausses.
On ne prend pas sa science de n’importe qui.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/22 09:53 par LeConverti.
L
5 novembre 2022 09:52
Il existe des réfutations de long en large sur Muhammad Ibn Al Wahhab. Seulement maintenant, on vit dans un temps ou les gens réfléchissent plus et ne lisent plus.

Il cherche sur google, sur YouTube, sur TikTok et j'en passe leur religion.

Alors que la religion s'apprend aux pieds des savants. La science se transmet par chaines de transmissions. Par transmissions oral.

Celui qui n'as pas de chaines de transmissions peut inventer ce qu'il veut.
Citation
bintFoulan a écrit:
Allahû lmûsta3an
Tous ceux qui recherchent réellement la vérité, s'apercevront que le prêche de Sheykh Mûhammed ibn Abdûlwahab (rahimahûLlah) est identique à ce qu'a appelé notre noble Prophète (3aleyhi salatû wa Salem). Ouvrez ces livres et voyez de vous même que sa méthodologie était basé sur «قل الله» « قل النبي.
Son but était de revivifier et tawhid à une époque où le polythéisme était répandu.
Il a été dit: qu'un imam en Inde avait pour habitude d'invoquer contre Sheykh Abdulwahab. Un étudiant vient alors à lui et lui remis le livre kiteb et-tawhid en prenant le soin de retirer la couverture. L'imam a apprécié ce livre et pensait qu'il s'agissait d'un écrit d'El Bukhari *.Dès qu'il lui a été révélé l'auteur il ne cessa d'invoquer POUR lui.
*: (leur méthodologie était la même: un titre, des preuves tirées du Coran et de la sounnah puis de tirer dès leçons)
L
5 novembre 2022 09:58
Introduction: wahhabisme (les anti-doctrinaux)[1]

Après avoir mis l'accent dans les premiers chapitres sur l'importance pour un musulman (Muqallid) de suivre une doctrine (suivre pour le musulman normal le savant pieux et compétent de sa région) pour préserver sa religion et bien comprendre ses textes et après avoir montré le danger de la mauvaise interprétation des textes et définit les conditions de la fatwa en Islam sunnite, nous abordons ici l'histoire et les bases d'un mouvement dangereux qui connaît une expansion vertigineuse surtout chez les jeunes, profitant d'une situation politico socio-économique dégradée (du monde musulman) et du manque d'autorité religieuse compétente et reconnue en la matière.
Les wahhabites soutenus depuis leur apparition par les américains et les britanniques ont su profiter du pétrodollar pour exporter leur idéologie dans le monde.

www.doctrine-malikite.fr/Histoire-du-Wahhabisme-les-anti-doctrinaux_a78.html



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/22 09:59 par LeConverti.
L
5 novembre 2022 10:06
La nécessité de suivre le Groupe majoritaire. (as-Sawad al-Azam)

Définition :

Sayyid Ahmad Allamah at-Tahtawi, a dit : « As-Sawad al-Azam (la masse), c’est à dire la majorité des musulmans, sont sur la voie des fuqahas [1]. Ceux qui s’écartent de leur chemin brûleront dans le feu de l’Enfer. O croyants! Suivez l’unique groupe qui est protégé contre l’enfer! Et ce groupe est celui que l’on appelle « Ahlou as-Sunna wa-l’Jamâ’ah ». En effet, l’aide, la protection et l’orientation d’Allâh, sont pour les adeptes de ce groupe, et Son courroux et Son châtiment sont pour ceux qui se séparent de ce groupe. Aujourd’hui, ce groupe de Salut se réunit dans les quatre écoles (Madhhabs). »

Al-hafiz as-Suyuti (RA) explique le terme « As-Sawad al-Azam » comme désignant : « L’assemblée constituant la majorité et regroupant ceux qui, au niveau des fondements, convergent sur ce qui est correct » à savoir Hanafite, Malékite, Shafi’i, et Hanbali. » [2]

Le grand Sheykh Shah Wali’uLlâh Muhaddith Dehlawi (RA) a dit dans Aqdul Jayyad : « Comme le Prophète (salallâhou ‘alayhi wassalaam) l’a déclaré, suivez ce « Sawâd al-Azam », et alors que les quatre Madhhabs sont dans le Sawad al-Azam alors suivre l’une d’entre ces (quatre) écoles, c’est suivre de le Sawad al-Azam. Par conséquent, réfuter l’une d’entre elles c’est réfuter Sawâd al-Azam ».



Voici une compilation de hadith sur la nécessité de suivre le Groupe majoritaire (as-Sawad al-Azam) :


Le Prophéte Muhammad (salallahou ‘alayhi wassalaam) a dit :


» En vérité ma communauté ne s’accordera jamais sur l’égarement. A chaque fois que vous assistez à un désaccord, accrochez vous fermement au groupe le plus large « [3]

» Suivez la voie du plus large groupe de musulmans! Car celui qui s’écarte de ce groupe sera envoyé en enfer! « [4]

» J’ai demandé à mon Seigneur de protéger ma communauté d’apostasier dans sa majorité, et Il me l’a accordé « [5]

» Et lorsque vous verrez beaucoup de divergences, attachez-vous alors à la grande majorité « [6]

» Celui qui souhaite avoir les largesses du paradis, alors qu’il s’attache à la majorité « [7]

» Le diable poursuit les hommes sans relâche comme un loup poursuit des moutons. Le loup ose seulement attaquer les moutons qui se sont séparé du reste du troupeau et qui sont seuls. Et donc, mes suivants et dévoués , préservez-vous de vous laisser prendre dans les pièges de l’égarement et demeurez fermement avec le groupe de musulmans le plus large et le plus connu ! « [8]

» Celui qui dévie du groupe de musulmans le plus large, même d’un empan, a coupé lui-même sa connexion avec l’Islam. « [9]

» Celui qui se sépare de la majorité et méprise le gouverneur rencontrera Allah en ayant perdu tout honneur. « [10]

» Deux est mieux qu’un seul, trois est mieux que deux, et quatre est mieux que trois. Vous devez vous accrocher à la majorité, parce qu’Allah n’unie pas ma communauté si ce n’est sur la guidance. « [11]

» Reconnaître les bienfaits d’Allah est une gratitude, les rejeter est une mécréance. La communauté [unie] est une miséricorde, et s’en séparer n’entraîne que tribulations. « [12]

» Que celui qui voit son émir faire quelque chose de répréhensible prenne patience, car quiconque se séparera de la Communauté de la distance d’un empan mourra de la mort des idolâtres antéislamiques. « [13]

« Allâh n’unira jamais cette communauté dans l’égarement. La « Main » d’Allâh est avec la majorité, vous devez donc suivre le groupe le plus large, car celui qui en dévie est guidé vers l’enfer. » [14]

« Allâh ne permettra jamais que ma communauté s’unisse sur l’égarement et les croyances incorrectes. La miséricorde d’Allâh, Ses bienfaits et Sa protection sont avec le Groupe le plus large de musulmans. Et celui qui dévie de ce large groupe sera envoyé en enfer « [15]


Notes :

[1] « Les fuqahas« , c’est-à-dire les spécialistes de la jurisprudence musulmane
[2] Sayyid Ahmad Allamah at-Tahtawi dans son « Hashiya al-Durr al-Mukhtar«
[3] Rapporté par Ibn Majah dans ses Sunans
[4] Rapporté par Ibn Majah
[5] Rapporté par Ibn Hajar al-‘Asqalaniy dans Fathou l-Bari (commentaire de Boukhariy), V.8, P. 221, Chapitre sur la discorde dans la communauté et l’obligation de s’attacher à la tradition prophétique. Il est aussi dans Al-Mou’djam al-‘Awsat de l’Imam at-Tabaraniy, V.2
[6] Rapporté Ibn Majah dans ses Sunans V.2 ; hadith n° 3950. Il est également dans Mousnad ach-Chamiyyin de at-Tabaraniy ; V.3 ; P. 196
[7] Rapporté par at-Tirmidhiyy, Al-Hakim et Al-Bayhaqiyy
[8] Rapporté par Ahmad
[9] Rapporté par Abou Daoud et Ahmad
[10] Rapporté par Ahmad
[11] Rapporté par Ahmad
[12] Rapporté par Ahmad et at-Tabaraniy
[13] D’après Ibn ’Abbâs , Sahîh de Muslim n° 3438 [Arabe uniquement]
[14] Rapporté par an-Naysaburi dans al-Mustadrak
[15] Rapporté par at-Tirmidhi

[www.sunnisme.com]
5 novembre 2022 10:55
Il n y a qu un seul et unique Dieu Allah et un messager

Prophète de l islam sws. Autres ne sont que des hommes

Penseurs et des livres.

Comme qu il n'existe que le saint coran pour cette religion..

Dites ce que vous voulez.
L
5 novembre 2022 11:15
Entre suivre 1000 ans d'héritage et de sciences islamique rapporter par des gens connu pour leur honnêteté et leur droiture et des personnes lambda au 21ème siècles qui remettent tout en question.

Le choix est vite fait.

Citation
Boukmakh اقرا a écrit:
Il n y a qu un seul et unique Dieu Allah et un messager

Prophète de l islam sws. Autres ne sont que des hommes

Penseurs et des livres.

Comme qu il n'existe que le saint coran pour cette religion..

Dites ce que vous voulez.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/11/22 11:18 par LeConverti.
5 novembre 2022 11:24
... Je ne vois midi qu'à mon horloge.

Pour moi, Dieu, prophète, coran.

Tout en croyant les deux autres prophètes, Moussa Moïse

Et Aissa Jésus Christ.
F
5 novembre 2022 14:45
Salam,

J'ai visionné la vidéo en retenant un point sur lequel le commentateur dit vrai : Lire directement depuis les livres est une mauvaise chose.

En effet, le complexité des Textes nécessite le recours à un Savant, expert dans son domaine pour bien englober le sens voulu, au regard des différents contextes, nuances linguistiques, divergences internes...

En dehors de ça, je trouve la version de l'histoire racontée dans cette vidéo pas très honnête ou au moins pas très correcte.

A la minute 16 de la vidéo, on voit bien la gêne occasionnée sur la question la plus importante que l'on doit se poser : Quelles sont les doctrines de ce mouvement (si tant est qu'il existe) ?

1- Je ne connais aucun Savant qui se prétend ouvertement comme étant Wahabite. Si tu en connais, poste moi la vidéo je veux le voir et l'entendre dire de sa propre bouche.

2 - Si le Wahabisme est de remettre en cause la parole d'un Salaf, l'Imam Malek l'a déjà dit dans sa célèbre phrase sans que cela ne pose problème : L’Imam Malik a dit: « Nous prenons ou rejetons la parole de tous , excepté celle de l’habitant de cette tombe « (et il indiqua la tombe du Prophète asws)

3 - Évidemment, la remise en cause doit être fondée et suivant les règles et les fondements : (recours aux Textes authentiques systématiquement, aux traditions factuelles, sans contredire d'autres sources, et sans espérer annuler un effort d'interprétation par un autre...) Ce que je peux reprocher en revanche, à certains frères qui remettent en cause les écoles juridiques en disant qu'ils souhaiteraient revenir à la compréhension des Salafs, c'est de leur demander d'où croient-ils que les écoles juridiques se sont nourries ? Et par qui d'autres si ce n'est les Salafs avons-nous reçu la Sunna ? Si nous avons un Hadith authentique rapporté d'Ibn Massoud (rLa) comment comptent-ils le rejeter tout en soutenant qu'ils suivent les Salafs ?

الاجتهاد لا ينقض بمثله
Ce qui signifie qu'un Savant ayant fait un effort pour interpréter tel ou tel Texte, ne peut être critiqué par ce qui est similaire, c'est à dire un autre Savant ayant fait un autre effort d'interprétation différent. Si l'on veut critiquer un Ijtihad, nous devons apporter ce qui est mieux : Un Verset, Un Hadith, Une unanimité, Une tradition factuelle des Compagnons, ou Un Tawatur 3amali (Un héritage fréquent et récurrent de certaines habitudes) ou de certaines paroles Tawatur Al Qawli.

4 - العبرة في العقود بالمقاصد والمعاني لا بالألفاظ والمباني
Ce qui signifie en gros que la finalité se trouve dans le contenu et non dans l'appellation.

Si le Wahabisme, ou le salafisme, ou n'importe quel autre nom, appelle à l'Unicité d'Allah (swt), au recours à la Sunna, et aux traditions des anciens pieux, je signe tout de suite, et ils ne seront pas les premiers dans ce cas-là car d'après ceux qui pensent le contraire, le Malékisme, le Hanafisme, Chafé3isme, et Hanbalisme appellent à quoi d'autre sinon ? Ne sont-ils pas eux-mêmes des anciens pieux ? Et ne rapportent-ils déjà pas la parole des Compagnons ? Suivre le Malékisme est déjà un conformisme aux Salaf Salih.

5 - Je ne joue pas le jeu des acteurs diaboliques externes qui veulent nous diviser davantage, je préfère me concentrer sur les points en commun pour les nourrir et rassembler tout le monde sous la même bannière de l'Islam, même si j'ai des divergences jurisprudentielles, tant que cela ne touche pas Al 3aqida.

6 - Il y'a eu sûrement des abus, tout comme il y'en a eu du temps du Prophète et juste après, et il y'en aura encore. Seulement, ces abus ne cesseront pas et ne diminueront pas si l'on continue à se coller au dos des étiquettes et à se mettre dans des tiroirs. Nous sommes Musulmans, nous adorons un seul Dieu, nous croyons à tous les Prophètes, et à tous les Livres Divins, aux Anges, au jour du jugement dernier, et au décret. Tous ceux qui croient en ça, sont mes frères en Religion. Et si abus il y'a, il faut d'abord le prouver avant de le condamner.

Salam.



Citation
LeConverti a écrit:
Le wahhabisme / salafisme / frères musulmans

L
5 novembre 2022 15:38
Les sunnites authentique ne cherchent pas a diviser. Les wahhabites ou salafis prétendent suivre les salafs, mais ils ont inventer des nouvelles chose.

Que ce soit dans la croyance, la jurisprudence, le rejet systématique du tassawuf, voir de l'innovation et du shirk partout.

Les sunnites considèrent les wahhabites comme musulman, ne font pas leur takfir et ne les tuent pas contrairement a eux qui considèrent la majorité des musulmans sur cette planète égarer depuis des siècles, qui nous tuent comme si on était des ennemis d'Allah.

Il y a des divergeances acceptable et d'autres non. Les wahhabies ou salafis, remettent en questions des siècles de travail. Ils trouvent tous les moyens pour dire que nous avons tord même avec le mensonge, avec de la falsification. Et même entre eux, ils ne sont pas unis et s'entretakfir et s'entretuent.

Le summum de la boucherie récente était avec daesh qui a la même idéologie.

Le wahhabisme / salafisme est réfuter depuis son apparition au 18ème siècles. Mais les gens ne lisent pas, ne cherchent pas des savants. Ils restent au chaud chez eux, mettent des mots clés sur des moteurs de recherche et prennent le premier venu parce qu'il a une belle apparence ou du charisme. Et surtout en europe.

Tu vas au bled, c'est pas 100% saint, mais le 99% des gens de sciences avec qui tu parleras sauront que cette idéologie du takfir et du meutre, qui est sortie du Nejd et dont le Prophète saw nous a mit en garde, est fausse.

Les wahhabites n'ont pas de chaines de transmissions, ils se basent sur le travail des asharites et des soufis. Ils vont même jusqu'à dire tellement ils sont fou de certains grands savants, qu'on peut prendre certaines choses mais que sur la croyance c'étais des égarer.

Comment des savants pourrait connaître tel ou tel chose basique, mais ne pas connaître la aqida qui est la mère des sciences, sans qui rien de ce que nous faisons ne peut être valide ?

Bref, mon fil de discussion n'as pas pour bute de débattre, et encore moins de souhaiter que quelqu'un aille en enfer. Mais il faut que les gens surtout en France et en europe, se pose des questions et retournent dans la terre de leurs ancêtres voir des gens de sciences qui leur apprenne l'islam traditionnel.


Citation
5 - Je ne joue pas le jeu des acteurs diaboliques externes qui veulent nous diviser davantage, je préfère me concentrer sur les points en commun pour les nourrir et rassembler tout le monde sous la même bannière de l'Islam, même si j'ai des divergences jurisprudentielles, tant que cela ne touche pas Al 3aqida.

6 - Il y'a eu sûrement des abus, tout comme il y'en a eu du temps du Prophète et juste après, et il y'en aura encore. Seulement, ces abus ne cesseront pas et ne diminueront pas si l'on continue à se coller au dos des étiquettes et à se mettre dans des tiroirs. Nous sommes Musulmans, nous adorons un seul Dieu, nous croyons à tous les Prophètes, et à tous les Livres Divins, aux Anges, au jour du jugement dernier, et au décret. Tous ceux qui croient en ça, sont mes frères en Religion. Et si abus il y'a, il faut d'abord le prouver avant de le condamner. a écrit:




Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/11/22 15:39 par LeConverti.
A
5 novembre 2022 17:47
Tu n'as pas tord sur tout ce que tu dis mais par contre pour ce qui es du meurtre tu met les taré de daesh dans le même sac que les salafi lamba ce qui es une erreur de ta part car déjà il y a deux courants majoritaire issue des wahhabites ou salafistes il y a ceux qui sont dit 'ilmyoun et ceux qui sont pour le combat etc et même dans ceux qui sont pour le combat il y a différentes catégories le Oussama n'était pas dans la même idéologie que daesh par exemple mais on es d'accord ce sont des sectes très dangereuses et égaré et sa cause des ravages dans la communauté musulmane et en particulier auprès des jeunes de cités qui sont malheureusement de par leurs conditions sociales très ignorant.

Par contre l'autre face des wahhabites il faut clairement le dire condamne très sévèrement ceux qui sont pour la guerre donc il ne faut pas tout mélanger.

Ensuite tu parles de 'aqida et tu dis que en gros que les wahabites (on ne sait pas desquels tu parles mais je pense que c'est de ceux dits 'ilmiyoun) disent que certains savants on peut prendre mais pas de la 'aqida et tu nous présente ça comme une hérésie mais je suis désolé de te l'apprendre mais il y a eu beaucoup de philosophe musulmans qui ont dit au sujet d'Allah des choses qui n'était pas conforme au coran et à la sunna et qui vivaient dans des contrées reculées a une époque où l'information ne se propageait pas aussi librement que maintenant donc c'est évident que l'erreur est humaine et il n'y a pas que les "wahabites" qui en atteste de ça.

Le tassawuf évidemment que sa a une importance capitale en Islam mais certainement pas avec les déviance qu'on voit dans beaucoup de sectes de nos jours...

Et ton histoire de transmission je veux bien mais moi un individu qui me racontes qu'on lui enseigne depuis le prophète alayhi salât wa salam mais que je vois qu'il fait ou dis des trucs chelou ben c'est mort je ne le suit pas
Citation
LeConverti a écrit:
Les sunnites authentique ne cherchent pas a diviser. Les wahhabites ou salafis prétendent suivre les salafs, mais ils ont inventer des nouvelles chose.

Que ce soit dans la croyance, la jurisprudence, le rejet systématique du tassawuf, voir de l'innovation et du shirk partout.

Les sunnites considèrent les wahhabites comme musulman, ne font pas leur takfir et ne les tuent pas contrairement a eux qui considèrent la majorité des musulmans sur cette planète égarer depuis des siècles, qui nous tuent comme si on était des ennemis d'Allah.

Il y a des divergeances acceptable et d'autres non. Les wahhabies ou salafis, remettent en questions des siècles de travail. Ils trouvent tous les moyens pour dire que nous avons tord même avec le mensonge, avec de la falsification. Et même entre eux, ils ne sont pas unis et s'entretakfir et s'entretuent.

Le summum de la boucherie récente était avec daesh qui a la même idéologie.

Le wahhabisme / salafisme est réfuter depuis son apparition au 18ème siècles. Mais les gens ne lisent pas, ne cherchent pas des savants. Ils restent au chaud chez eux, mettent des mots clés sur des moteurs de recherche et prennent le premier venu parce qu'il a une belle apparence ou du charisme. Et surtout en europe.

Tu vas au bled, c'est pas 100% saint, mais le 99% des gens de sciences avec qui tu parleras sauront que cette idéologie du takfir et du meutre, qui est sortie du Nejd et dont le Prophète saw nous a mit en garde, est fausse.

Les wahhabites n'ont pas de chaines de transmissions, ils se basent sur le travail des asharites et des soufis. Ils vont même jusqu'à dire tellement ils sont fou de certains grands savants, qu'on peut prendre certaines choses mais que sur la croyance c'étais des égarer.

Comment des savants pourrait connaître tel ou tel chose basique, mais ne pas connaître la aqida qui est la mère des sciences, sans qui rien de ce que nous faisons ne peut être valide ?

Bref, mon fil de discussion n'as pas pour bute de débattre, et encore moins de souhaiter que quelqu'un aille en enfer. Mais il faut que les gens surtout en France et en europe, se pose des questions et retournent dans la terre de leurs ancêtres voir des gens de sciences qui leur apprenne l'islam traditionnel.
U
5 novembre 2022 18:55
En ce moment je lis daech partout :
As-tu déjà vu un membre du daech ?
Citation
LeConverti a écrit:
Les sunnites authentique ne cherchent pas a diviser. Les wahhabites ou salafis prétendent suivre les salafs, mais ils ont inventer des nouvelles chose.

Que ce soit dans la croyance, la jurisprudence, le rejet systématique du tassawuf, voir de l'innovation et du shirk partout.

Les sunnites considèrent les wahhabites comme musulman, ne font pas leur takfir et ne les tuent pas contrairement a eux qui considèrent la majorité des musulmans sur cette planète égarer depuis des siècles, qui nous tuent comme si on était des ennemis d'Allah.

Il y a des divergeances acceptable et d'autres non. Les wahhabies ou salafis, remettent en questions des siècles de travail. Ils trouvent tous les moyens pour dire que nous avons tord même avec le mensonge, avec de la falsification. Et même entre eux, ils ne sont pas unis et s'entretakfir et s'entretuent.

Le summum de la boucherie récente était avec daesh qui a la même idéologie.

Le wahhabisme / salafisme est réfuter depuis son apparition au 18ème siècles. Mais les gens ne lisent pas, ne cherchent pas des savants. Ils restent au chaud chez eux, mettent des mots clés sur des moteurs de recherche et prennent le premier venu parce qu'il a une belle apparence ou du charisme. Et surtout en europe.

Tu vas au bled, c'est pas 100% saint, mais le 99% des gens de sciences avec qui tu parleras sauront que cette idéologie du takfir et du meutre, qui est sortie du Nejd et dont le Prophète saw nous a mit en garde, est fausse.

Les wahhabites n'ont pas de chaines de transmissions, ils se basent sur le travail des asharites et des soufis. Ils vont même jusqu'à dire tellement ils sont fou de certains grands savants, qu'on peut prendre certaines choses mais que sur la croyance c'étais des égarer.

Comment des savants pourrait connaître tel ou tel chose basique, mais ne pas connaître la aqida qui est la mère des sciences, sans qui rien de ce que nous faisons ne peut être valide ?

Bref, mon fil de discussion n'as pas pour bute de débattre, et encore moins de souhaiter que quelqu'un aille en enfer. Mais il faut que les gens surtout en France et en europe, se pose des questions et retournent dans la terre de leurs ancêtres voir des gens de sciences qui leur apprenne l'islam traditionnel.
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