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bandikoo a écrit:
tout ce qui se définit pas comme "musulman" est une secte je pense
dès qu'on se donne des noms autres que musulmans c'est qu'on est dans une secte
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Naysi a écrit:
Salam Aleykoum Wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi rahmani Rahim
Quelqu'un pourrait me donner des détails concernant le wahhabisme ? Sont t'il égaré ? C'est la majorité en Arabie Saoudite, l'arabie saoudite est connu pour son nombre de savants, mais les savants d'arabie saoudite sont wahhabite ?
Si des personnes informé sur le sujet peuvent y répondre barakAllahou fik
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r'Omar a écrit:
Aleykoum Salam,
A la base c'est un fondamentalisme qui prône un retour aux sources de l’islam (Coran et Hadith) et qui insiste avant tout sur l’unicité absolue de Dieu.
Le créateur du livre Tawhid l'a fondé.
Après c'est devenu un mouvement politico-religieux. Mais ce n'est en rien une secte. Je ne dirais pas non plus qu'ils sont égarés.
D'ailleurs, je vous conseille vivement de lire "Kitâb ut-Tawhîd"
Après il y a d'autres mouvement qui sont eux même sous d'autres courants religieux. Certains, sont considérés égarés. Mais seul Allah swt a le droit de juger si un musulman en est un ou non.
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Naysi a écrit:
[www.doctrine-malikite.fr]
J'ai lu l'intervention de l'imam sur ce site, Allahu a3lam
J'ai un peu du mal à penser que les grands savant d'arabie Saoudite sont " égaré " pour moi ils mettent la religions comme elle à été instauré par notre prophète saws et je trouve que c'est la meilleur chose
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Al Hersini a écrit:
As salam
C'est délicat comme sujet car le wahabisme a une longue histoire, enfin, 200 /300 ans et il y a eu beaucoup de changement au fil du temps. Je vais essayer de te faire un petit resumé historique :
1715 Naissance du cheikh Abdelwahab; a lamême date du à la naissance de celui qui sera le penseur de deoband.
On est a une époque de gros delitement islamique; le califat est très corrompue, on commence a voir arriver la modernité et un mouvement de réaction se met en place dans divers coin du califat, avec une envie de retour aux salaf (mais avec des visions un peu différentes). Le cheikh entre dans ce contexte.
Il va redécouvrir les ecris d'un savant du 14eme siècle (gregorien) : Ibn Taymiyah, et adopté son point de vue unificateur de la oumma en un seul groupe.
Suite a diverses aventures, il va trouver du soutient auprès d'un clan de bedouin querelleur et khawaridj : les al saoud. Le cheikh lui est sunnite hanbalite.
Là je t'invite a regarder sur les guerre du hijaz sur wiki, car c'est long et pas des masses interessant.
Dans cette periode là, on est vraiment sur un projet de revivifier l'islam.
Puis mort du cheikh, et c'est un al saoud qui va prendre le pouvoir et les tendance khawaridj seront de retour. Des guerre assez sales, des razia, du takfir. En clair les """"""""""""""salafi"&quo t;""""""""""" takfiriste puisent dans cette periode précise, idem pour les daesh. La detestation chiite remonte surtout à là.
Puis le royaume saoudien va se normaliser et le coté excité va disparaitre (logique, sinon ça aurait explosé), pour adopté une partie des visions omeyade sur la gouvernance. Et bonhomme allant, ça arrive a l'avis des savant actuels, qui insistent beaucoup sur l'obeissance au gouverneur.
Donc en gros tu as 3 periodes, assez différente :
- la revivification wahabite (et le terme etait utilisé par les concerné a l'époque, on a des traces)
- la poussée de fievre khawaridj
- le salafisme saoudien actuel
Note que les lascar de l'étape 2 seraient les premier a tuer ceux de l'étape 3
(suite pour le coté fiqh et aqida, après ça sera a toi de voir)
- l
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r'Omar a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient égarés, justement.
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Naysi a écrit:
Salam Aleykoum Wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi rahmani Rahim
Quelqu'un pourrait me donner des détails concernant le wahhabisme ? Sont t'il égaré ? C'est la majorité en Arabie Saoudite, l'arabie saoudite est connu pour son nombre de savants, mais les savants d'arabie saoudite sont wahhabite ?
Si des personnes informé sur le sujet peuvent y répondre barakAllahou fik
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Al Hersini a écrit:
Niveau purement religieux
Aqidah
Pour rappel, dans le sunisme, il y a 3 écoles de aqidah :
- asharite
- maturidite
- athari
Cette dernière se subdivise en 2
- Tafwidh ul mana : on laisse la comprehension des Attribut que Allah s'est donné a Allah, sans prendre le sens apparent et sans metaphore
- Tafwidh ul kayf : on prend le sens apparent mais on laisse le comment de ce sent (en clair "a quoi ça ressemble" a Allah, tout en confirmant que ça ne peut aucunement ressembler a une créature
Les salafi saoudiens ont adopté la vision du cheikh ibn Taymiyah qui est la seconde, sachant que les hanbalites de son époque étaient plutôt sur la première.
Coté sunnisme madhab, c'est divisé sur le tawidh ul kayf, certain disent que c'est ok mais risquén et d'autre disent que c'est pas ok car corporeiste. Mais là on touche a de la querelle de savants.
Coté fiqh
3 tendances :
- les suivant du cheikh al Albani qui étaient plutôt partit pour revivifier une école disparue ultra littéraliste : l'école dhaïrite
- ceux comme beaucoup de savant saoudien connu qui font le comparatif entre les 4 écoles, selon leur propre normatif salafi
-ceux qui se raccroche ouvertement a l'école hanbali avec quelque divergeance due au fait qu'ils se rangent aux avis du cheikh ibn Taymiyah
voila en gros comment ça s'organise, sachant que les salafi saoudien ne sont pas le seul mouvement "salafi", tu as aussi un mouvement egyptien, un mouvement pakistanais (ahl ul hadith), l'école de deoband, etc. L'odée d'un retour à la comprehension des salafs n'est pas exclusif au courant saoudien mais c'est le plus connu a l'heure actuelle.
Entre les différent groupes que je viens de te citer, tu as des petites différence, par exemple sur les femmes ou le soufisme.... mais tous sont athari (d'un bord ou l'autre), très attaché à la sunna et assez carré sur une application stricte des règles et peu de compromis.
J'espère que ça aura pu t'aider
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Naysi a écrit:
Hmm d’accord je vois bien et du coup toi personnellement tu en penses quoi des savants d’arabie Saoudite tel que Albani etc ?
BarakAllahou fik oui