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le rif, est il vraiment marocain.....
T
28 septembre 2006 01:09
le rif est une region montagneuse qui borde les cotes nord du maroc, c est une region tres spécifique de par son histoire et sa culture.
les rifains sont des imazighens tres pieux et ultra-conservateur,ils ont aussi la réputation d'etre hostil aux etrangers (quand on les attaques).
le rif a été indépendant par 2 fois dans le passé,c'est aussi une region qui a subit bon nombre d'injustice et sanglante repression, abandonné a son sous developement et laissé a l'abandont par le gouvernement,autrement dit depuis qu'ils revendiquent une certaine autonomie et rappellent a la monarchie qu'ils existent.
C'est ainsi que la region c'est vidé de sa population tout au long de ces dernieres decennies, a un tel point qu'il y'a plus de rifi en dehors du rif que dans le rif.
De plus il ne faut pas oublier que la représsion que subit la culture rifaine,a commencer par la langue, n'est toujours pas reconnue comme langue officielle par le maroc,elle l'a qualifie de langue regional,et continue par consequent de l' exclure de l'education national,du systeme administratif et de la justice,ce qui revient a assimiler la langue amazigh a une langue etrangere.

Etre autonomiste ou meme regionaliste.......est il un crime.
N'a t-on pas le droit de remettre en cause la concentration des richesses national au triangle casa, rabat, fes qui en découle?......
m
28 septembre 2006 01:17
.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/06 01:28 par misssaidia.
Tout homme peut être Père ... mais il n'est pas donné à tout le monde d'être un Papa ...
a
28 septembre 2006 01:24
ixccen soit patient, une fois que le sahara aura son autonomie, les rifains pourront également la demander. Mais faudrait pas que ce soit les barons de la drogue qui fassent la loi winking smiley
T
28 septembre 2006 01:29
Citation
misssaidia a écrit:
Mais non je trouve pas!
On est bien là bas ... je vois pas le problème???
On nous traite comme il faut et voilà ...
C'est quoi le problème?? Oh

ah bon tu trouves pas!!!!......Inayi min te3nid a aythma,ma d'yedji's ujedjid....
T
28 septembre 2006 01:38
Citation
andi espoir a écrit:
ixccen soit patient, une fois que le sahara aura son autonomie, les rifains pourront également la demander. Mais faudrait pas que ce soit les barons de la drogue qui fassent la loi winking smiley

Salam andi espoir
non franchement je ne suis pas independantiste,pas plus qu'autonomiste meme si je trouves que le rif est autonome depuis belle lurette.
C est juste que c'est un problem qui nous concerne, et que beaucoup font les sourds ou preuve de mauvaise foie (voir audessus).
Cela dit on ne peut pas nier que le rif est moins bien lotis que le reste du maroc,sans biensur etre pérsécuté,on peut aussi parler de nationalisme arabe qui favorise en premier lieux leurs regions.
j
28 septembre 2006 01:39
salam

le Rif fait partie du territoire Marocain, les rifains sont des marocains, où est le mal s'ils decident de vivre en dehors du rif? perplexe

Je prone le melange des cultures, sans segmentation des differentes regions...
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m
28 septembre 2006 01:40
Oui c'est ça ... la fille du roi ...
Tout homme peut être Père ... mais il n'est pas donné à tout le monde d'être un Papa ...
j
28 septembre 2006 01:43
Citation
ixccen- a écrit:
Cela dit on ne peut pas nier que le rif est moins bien lotis que le reste du maroc,sans biensur etre pérsécuté,on peut aussi parler de nationalisme arabe qui favorise en premier lieux leurs regions.

Bcp de regions au Maroc sont mal lotis....


"nationalisme arabe"??? bin toi on voit que tu es anti melange baz!
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T
28 septembre 2006 01:48
Citation
joliedounia a écrit:
salam

le Rif fait partie du territoire Marocain, les rifains sont des marocains, où est le mal s'ils decident de vivre en dehors du rif? perplexe

Je prone le melange des cultures, sans segmentation des differentes regions...


aparement tu me sembles tres calé sur le domaine, je ne preferes pas te concurrencer sur ce terrain.
j
28 septembre 2006 01:49
Citation
ixccen- a écrit:
Citation
joliedounia a écrit:
salam

le Rif fait partie du territoire Marocain, les rifains sont des marocains, où est le mal s'ils decident de vivre en dehors du rif? perplexe

Je prone le melange des cultures, sans segmentation des differentes regions...


aparement tu me sembles tres calé sur le domaine, je ne preferes pas te concurrencer sur ce terrain.

bin ouai smiling smiley


grinning smiley
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a
28 septembre 2006 01:59
Moi je dis pourquoi pas pour l'autonomie, les rifains ont quand-même des particularités, au même titre que les chleuhs. Non plus que les chleuhs, je crois winking smiley
Je me rappelle avoir côtoyé les rifains dans mon quartier, quand j'étais jeune.
Ils se mélangeaient pas bcp avec les autres marocains, je crois même et ixccen me corrigera s'il le faut, que leurs parents n'aimaient pas quand ils étaient avec nous, on comprenais pas leur attitude.
Pour nous c'était des marocains, même s'ils étaient un peu frustes grinning smiley
Je me souviens également avoir fait la route avec des rifains pour venir au Maroc, j'ai été surpris de devoir faire l'interprète pour les rifains de mon quartier, qui ne savait pas parler la darija evil
Bref, tout ça pour dire que s'ils veulent l'autonomie, moi j'y vois pas d'inconvénient.
En Espagne, il y'a des régions autonomes et ça ne pose pas de problèmes.
T
28 septembre 2006 02:18
Citation
andi espoir a écrit:
Moi je dis pourquoi pas pour l'autonomie, les rifains ont quand-même des particularités, au même titre que les chleuhs. Non plus que les chleuhs, je crois winking smiley
Je me rappelle avoir côtoyé les rifains dans mon quartier, quand j'étais jeune.
Ils se mélangeaient pas bcp avec les autres marocains, je crois même et ixccen me corrigera s'il le faut, que leurs parents n'aimaient pas quand ils étaient avec nous, on comprenais pas leur attitude.
Pour nous c'était des marocains, même s'ils étaient un peu frustes grinning smiley
Je me souviens également avoir fait la route avec des rifains pour venir au Maroc, j'ai été surpris de devoir faire l'interprète pour les rifains de mon quartier, qui ne savait pas parler la darija evil
Bref, tout ça pour dire que s'ils veulent l'autonomie, moi j'y vois pas d'inconvénient.
En Espagne, il y'a des régions autonomes et ça ne pose pas de problèmes.

Je te rejoins andiespoir sur pas mal de point, mais je pense pas qu'irifyen soit frustres comme tu le dis,ou du moins pas dans le sens ou tu le crois,c est vrai que beaucoup d'entre nous sont comme un peu m3assbine, mais mon frere faut voir aussi comment l'armée marocaine nous a t3ane,faut pas oublier que hassan 2 nous a hagar, sans parler du sentiment d'abandon ressenti pendant la guerre du rif et de traitrise a notre egard.
C' est vrai aussi qu'intrinsequement un rifain se sent different d'un marocain,c'est aussi ce qui renforce son identitée.
comme quoi la cicatrice est encore grande ouverte.
j
28 septembre 2006 02:55
Citation
ixccen- a écrit:
C' est vrai aussi qu'intrinsequement un rifain se sent different d'un marocain,c'est aussi ce qui renforce son identitée.
comme quoi la cicatrice est encore grande ouverte.

le jour où chaque personne que ce soit rifain ou autre ne se sentira plus "different" du reste des marocains; là on pourra dire qu'il y'a evolution de "Notre" communauté...
je ne vois pas en quoi le fait de se sentir different renforce une identité...


le Maroc à la chance d'avoir une grande diversité culturel, malheureusement ils ne savent pas comment l'utiliser...

Le melange des cultures à toujours été une richesse...

la division et le fait de se revendiquer different du reste de la population ne ménera strictement à rien... voilà une des raisons pour laquelle on reste derriere.... on est encore loin d'etre unis... bonjour la solidaritaire et l'union Marocaine... eye rolling smiley
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T
28 septembre 2006 03:37
Citation
joliedounia a écrit:
Citation
ixccen- a écrit:
C' est vrai aussi qu'intrinsequement un rifain se sent different d'un marocain,c'est aussi ce qui renforce son identitée.
comme quoi la cicatrice est encore grande ouverte.

le jour où chaque personne que ce soit rifain ou autre ne se sentira plus "different" du reste des marocains; là on pourra dire qu'il y'a evolution de "Notre" communauté...
je ne vois pas en quoi le fait de se sentir different renforce une identité...


le Maroc à la chance d'avoir une grande diversité culturel, malheureusement ils ne savent pas comment l'utiliser...

Le melange des cultures à toujours été une richesse...

la division et le fait de se revendiquer different du reste de la population ne ménera strictement à rien... voilà une des raisons pour laquelle on reste derriere.... on est encore loin d'etre unis... bonjour la solidaritaire et l'union Marocaine... eye rolling smiley

il semblerait que tu n'ais pas vraiment compris ce que j'ai voulu dire,se sentir different deja ce n'est pas un sentiment que tu peux controler,c'est un sentiment d'apartenance,une culture rifaine que tu portes sur tes epaules,par exemple au rif un homme qui met un short tout le monde le regarde de travers,l'histoire aussi n'est pas la meme,la langue,mode de vie.....il existe bien des differences entre 1 rifi et 1 marocain,ce n'est pas a prendre de maniere négatif,mais il y'a toujours eu des problemes d'acceptation entre marocain et rifi,il y'a aussi beaucoup d'arabe qui réagissent avec leurs propres cultures et sont aussi raciste,les rifains sont aussi en minoritée de population au maroc,et meme quand ils sortent souvent ils se regroupent,faut pas croire mais le rif c'est petit,la plupart des gens qui sont rifains le sont depuis des siecles, sans avoir bougé de l'endroit d'ou ils viennent, c est ça le sentiment d'apartenance a une identitée.

le melange a toujours été une richesse, mais parfois ça aussi été source de conflit.
h
28 septembre 2006 03:48
Citation
ixccen- a écrit:
le rif est une region montagneuse qui borde les cotes nord du maroc, c est une region tres spécifique de par son histoire et sa culture.
les rifains sont des imazighens tres pieux et ultra-conservateur,ils ont aussi la réputation d'etre hostil aux etrangers (quand on les attaques).
le rif a été indépendant par 2 fois dans le passé,c'est aussi une region qui a subit bon nombre d'injustice et sanglante repression, abandonné a son sous developement et laissé a l'abandont par le gouvernement,autrement dit depuis qu'ils revendiquent une certaine autonomie et rappellent a la monarchie qu'ils existent.
C'est ainsi que la region c'est vidé de sa population tout au long de ces dernieres decennies, a un tel point qu'il y'a plus de rifi en dehors du rif que dans le rif.
De plus il ne faut pas oublier que la représsion que subit la culture rifaine,a commencer par la langue, n'est toujours pas reconnue comme langue officielle par le maroc,elle l'a qualifie de langue regional,et continue par consequent de l' exclure de l'education national,du systeme administratif et de la justice,ce qui revient a assimiler la langue amazigh a une langue etrangere.

Etre autonomiste ou meme regionaliste.......est il un crime.
N'a t-on pas le droit de remettre en cause la concentration des richesses national au triangle casa, rabat, fes qui en découle?......

Les rifains sont marocains, par contre ils ne sont pas epargnés par l'idiotie...

Pour l'education de la langue dans les ecoles, faut se renseigner avant d'ecrire des betises, cette langue est etudiée dans les ecoles et se generalise rapidement..

Mais quand je vois ce genre de posts à la noix, je me dis pourquoi mon enfant, les enfants du maroc arabes auraient à etudier cette langue qui n'est pas un secret est une langue morte, je ne vais pas faire des etudes d'ingenieurs avec cette langue!!!! autant se concentrer sur une langue vivante vraiment utile.....mais pourquoi pas la culture amazigh fait partie de notre patrimoine,donc si les enfants l'etudient, c'est un plus culturel....pour l'union de ce pays.....

Par contre su tu veux une autonomie rifaine, ben je t'encourage à le faire, peu te suivront car ils sont marocains, et se sentent marocains et le maroc c'est cette union de gens differents...

Et faut arrêter les discours blabla, discriminations envers les rifis etc....les autres villes sont mieux que nous blabla, mechant maroc blabla.....Que de pleunicheries!!!!! y'a pire au maroc que le rif
D
28 septembre 2006 03:54
salam,
tout d'abord je vois pas le rapport entre le titre et le post! "le rif, est-il vraiment marocain?" c'est quoi cette question!! c'est comme s'il appartenait à un autre pays! ça a tjr était marocain, enfin, depuis et avant notre "gd père" Abd Elkirim qui pouvait bien en faire son empire! mais il était bcp plus sage que ça, il pensait déjà à l'union de son pays qui est le Maroc et il a tout fait pour la défendre!...
malheureusement y en a qui ne voient pas les choses de la sorte, à ceux je dis: qd on pointe la lune du doigt, les MBCL ne voient que le doigt evil
et pour le discours colonialiste sur la division "diviser pour reigner" prière aux yabiladiens de s'abstenir de lancer des messages comme ça!
en fait, je suis rifain et j'ai tjr vécu tranquilo hors du Rif, je me sens pas different de mes compatriotes et je suis très fier de notre passé (histoire marocaine, rifaine ou arabe en générale).
en outre je trouve que notre pays est sur la bonne voie en reliant le passé au présent, en oeuvrant sur la démarche de la réconciliation et en opérant le développement des régions du nord...

P.S: un grand salut à Dounia la nationaliste (tm)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/06 03:59 par Doc.hitch.
j
28 septembre 2006 09:27
Citation
Doc.hitch a écrit:
salam,
tout d'abord je vois pas le rapport entre le titre et le post! "le rif, est-il vraiment marocain?" c'est quoi cette question!! c'est comme s'il appartenait à un autre pays! ça a tjr était marocain, enfin, depuis et avant notre "gd père" Abd Elkirim qui pouvait bien en faire son empire! mais il était bcp plus sage que ça, il pensait déjà à l'union de son pays qui est le Maroc et il a tout fait pour la défendre!...
malheureusement y en a qui ne voient pas les choses de la sorte, à ceux je dis: qd on pointe la lune du doigt, les MBCL ne voient que le doigt evil
et pour le discours colonialiste sur la division "diviser pour reigner" prière aux yabiladiens de s'abstenir de lancer des messages comme ça!
en fait, je suis rifain et j'ai tjr vécu tranquilo hors du Rif, je me sens pas different de mes compatriotes et je suis très fier de notre passé (histoire marocaine, rifaine ou arabe en générale).
en outre je trouve que notre pays est sur la bonne voie en reliant le passé au présent, en oeuvrant sur la démarche de la réconciliation et en opérant le développement des régions du nord...

P.S: un grand salut à Dounia la nationaliste (tm)




bien parlé cher frere... en plus c'est un rifain qui parle donc ça passera peut etre mieu... tongue sticking out smiley



ps: je te rend le salut cher HM (tm)
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s
28 septembre 2006 09:49
Je vois d'où vient le pbm!!! une envie de matérialisme ça y est tt est compris eye rolling smiley

L'ignorance!!!!

Citation
ixccen- a écrit:
N'a t-on pas le droit de remettre en cause la concentration des richesses national au triangle casa, rabat, fes qui en découle?......
A
28 septembre 2006 09:59
Citation
ixccen- a écrit:
le rif est une region montagneuse qui borde les cotes nord du maroc, c est une region tres spécifique de par son histoire et sa culture.
les rifains sont des imazighens tres pieux et ultra-conservateur,ils ont aussi la réputation d'etre hostil aux etrangers (quand on les attaques).
le rif a été indépendant par 2 fois dans le passé,c'est aussi une region qui a subit bon nombre d'injustice et sanglante repression, abandonné a son sous developement et laissé a l'abandont par le gouvernement,autrement dit depuis qu'ils revendiquent une certaine autonomie et rappellent a la monarchie qu'ils existent.
C'est ainsi que la region c'est vidé de sa population tout au long de ces dernieres decennies, a un tel point qu'il y'a plus de rifi en dehors du rif que dans le rif.
De plus il ne faut pas oublier que la représsion que subit la culture rifaine,a commencer par la langue, n'est toujours pas reconnue comme langue officielle par le maroc,elle l'a qualifie de langue regional,et continue par consequent de l' exclure de l'education national,du systeme administratif et de la justice,ce qui revient a assimiler la langue amazigh a une langue etrangere.

Etre autonomiste ou meme regionaliste.......est il un crime.
N'a t-on pas le droit de remettre en cause la concentration des richesses national au triangle casa, rabat, fes qui en découle?......

Dans les annèes Hassan 2, c'est tout le nord du maroc, qui a était ignorè, dèlaissè...
il faut garde l'espoire, j'ai vu les changements, qui connais cette région et aussi une parti du rif.
Certe, l'histoire du rif est glorieuse, mais, je pense qu'on a pas vraiment besoin, d'une devision.
o
28 septembre 2006 10:34
Citation
hakim75 a écrit:
Citation
ixccen- a écrit:
le rif est une region montagneuse qui borde les cotes nord du maroc, c est une region tres spécifique de par son histoire et sa culture.
les rifains sont des imazighens tres pieux et ultra-conservateur,ils ont aussi la réputation d'etre hostil aux etrangers (quand on les attaques).
le rif a été indépendant par 2 fois dans le passé,c'est aussi une region qui a subit bon nombre d'injustice et sanglante repression, abandonné a son sous developement et laissé a l'abandont par le gouvernement,autrement dit depuis qu'ils revendiquent une certaine autonomie et rappellent a la monarchie qu'ils existent.
C'est ainsi que la region c'est vidé de sa population tout au long de ces dernieres decennies, a un tel point qu'il y'a plus de rifi en dehors du rif que dans le rif.
De plus il ne faut pas oublier que la représsion que subit la culture rifaine,a commencer par la langue, n'est toujours pas reconnue comme langue officielle par le maroc,elle l'a qualifie de langue regional,et continue par consequent de l' exclure de l'education national,du systeme administratif et de la justice,ce qui revient a assimiler la langue amazigh a une langue etrangere.

Etre autonomiste ou meme regionaliste.......est il un crime.
N'a t-on pas le droit de remettre en cause la concentration des richesses national au triangle casa, rabat, fes qui en découle?......

Les rifains sont marocains, par contre ils ne sont pas epargnés par l'idiotie...

Pour l'education de la langue dans les ecoles, faut se renseigner avant d'ecrire des betises, cette langue est etudiée dans les ecoles et se generalise rapidement..

Mais quand je vois ce genre de posts à la noix, je me dis pourquoi mon enfant, les enfants du maroc arabes auraient à etudier cette langue qui n'est pas un secret est une langue morte, je ne vais pas faire des etudes d'ingenieurs avec cette langue!!!! autant se concentrer sur une langue vivante vraiment utile.....mais pourquoi pas la culture amazigh fait partie de notre patrimoine,donc si les enfants l'etudient, c'est un plus culturel....pour l'union de ce pays.....

Par contre su tu veux une autonomie rifaine, ben je t'encourage à le faire, peu te suivront car ils sont marocains, et se sentent marocains et le maroc c'est cette union de gens differents...

Et faut arrêter les discours blabla, discriminations envers les rifis etc....les autres villes sont mieux que nous blabla, mechant maroc blabla.....Que de pleunicheries!!!!! y'a pire au maroc que le rif

une langue morte, est une langue qui n' est plus parlé par personne, dans les rues etc....Tamazight est parlé par des dizaines de millions de personnes.....par contre je me pose des questions sur l' arabe classique...grinning smiley grinning smiley

toi on sent le mepris que t' a envers les imazighen, ce n' est surement pas toi qui merite le débat avec nous... j' ai pas besoin de l' avis de personnes comme toi, tu n' es rien pour irifien, tu ne vaut rien, si on nous refuse le dialogue, on ne dialoguera plus un jour,...et tout le monde sait que irifien sont bien plus dangereux, lorsqu' ils ne dialoguent plus...certains en ont déjà subi les conséquences...
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