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Solitaireee a écrit:
On ne peut pas lier les deux.
Je suis d'accord sur la dictature de la majorité. Bonne nuit.
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Tan33 a écrit:
Pourquoi ?
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Solitaireee a écrit:
La démocratie s'oppose à l'Islam.
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Miimiixx a écrit:
Salam aleykoum tout le monde. Alors voilà je viens à vous car j'ai qlqchose qui me trotte dans la tête. Cmme l'indique mon post licite ou non ? Avec preuves svp.. Le hic c'st que mm ls imams ne snt pas du mm avis. Certains disent que oui, eux même vote, d'autre non.. Dans mon entourage ça tjs été partagé et voilà.. Bref, vs en pensez quoi ?
À vos clavier !
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Tan33 a écrit:
Me dire que on ne peut pas lier les deux ou que la démocratie s'oppose à l'islam, c'est un peu du pareil au même.
Je voulais te demander pourquoi tu penses que la démocratie s'oppose à l'islam, tu me donnes directement ta conception, mais il y a bien une raison pour laquelle tu penses cela.
En gros, qu'est-ce qui te fait penser que les règles et le processus démocratique s'opposent aux règles de l'islam, au fiqh ? Et dans quelles mesures ces deux principes s'opposent ?
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Miimiixx a écrit:
Salam aleykoum tout le monde. Alors voilà je viens à vous car j'ai qlqchose qui me trotte dans la tête. Cmme l'indique mon post licite ou non ? Avec preuves svp.. Le hic c'st que mm ls imams ne snt pas du mm avis. Certains disent que oui, eux même vote, d'autre non.. Dans mon entourage ça tjs été partagé et voilà.. Bref, vs en pensez quoi ?
À vos clavier !
.Salam. Voilà ce qu'il ne faut ^pas entendre ! Ils ont fait quoi les compagnons du prophète (sws) quand il est mort ? Ils ont discuter, demander des avis puis se sont mis d'accord , ce processus c'est la démocratie ! Un fois la majorité a décidé tout le monde doit se soumettre à ce choix. Sinon c'est des khawarij ils doivent etre combattus.Citation
hokydoky a écrit:
salam, tu ais l'islam est une religion intemporelle
que se soit a l'epoque du Prophete (SWS) ou a la notre les regles ne changent pas Dieu savait tres bien ce qui allait se passer a notre epoque
a l'epoque ils etaient plus preoccue par l'au delas que par leur vie d'ici bas maintenant on donne plus d'importance a nos vie qu'a nos ames
Apres chacun est libre de faire ce qu'il veux
mer ci de m'avoir eclairéCitation
BleuBlue a écrit:
.Salam. Voilà ce qu'il ne faut ^pas entendre ! Ils ont fait quoi les compagnons du prophète (sws) quand il est mort ? Ils ont discuter, demander des avis puis se sont mis d'accord , ce processus c'est la démocratie ! Un fois la majorité a décidé tout le monde doit se soumettre à ce choix. Sinon c'est des khawarij ils doivent etre combattus.
Dans le coran il est écrit " amrokom Choura baynakom "
choura = entente mais ausssi prendre des avis , se mettre d'accord ....
ça veut dire que les musulmans doivent s'entendre pour gerer leurs affaires ,
Comment se mettre d'accord dur un projet ou une personne quand on est des millions et le pays est vaste ? Le vote est un moyen moderne pour réaliser ceci.
Meme les salafistes en egypte et ailleurs sont pour le vote comme expression moderne de la choura. L'arabie saoudite s'y met aussi.
Ce qui est haram c'est s’entre tuer ....
En france , il faut voter ceci n'a rien à voir avec la religion. Il s'agit de projet pour gerer notre quotodien, trasport, éducation, santé .... que vient faire le hallal et le haram ici
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hokydoky a écrit:
mer ci de m'avoir eclairé
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BleuBlue a écrit:
Ici est un lieu d'échange on apprend les un des autres. Dieu seul detient la vérité.
Il est important que nous puissions échangé tranquillement.
Notre histoire est riche ,à nous de la découvrir.
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Solitaireee a écrit:
Désolé je n'avais pas compris. Je vais reprendre l'argumentaire dont je suis convaincu, je suis qu'un rapporteur.
Quand on lit les différentes définitions de la démocratie, elles mettent en avant le lien entre peuple et souveraineté. Le pouvoir appartient au peuple. C'est le fondement de la démocratie, son noyau, son essence. Sur l'origine du mot, c'est la contradiction entre deux termes d'origines grecques. "Démos" qui signifie le peuple et "cratos" qui signifie le gouvernement, le pouvoir, ou la législation. C'est la masse des citoyens qui gouvernent, la masse possède le pouvoir.
C'est une idée grecque mais la démocratie athénienne n'a rien à voir, le christianisme a changé l'idée. Le christianisme lui a injecter certaines de ses philosophies, théories. Il y avait la question de à qui appartient la souveraineté absolue, des luttes entre des papes, l'église et les rois. Les contradictions interne dans le christianisme ont fait que cela a laissé la place au pouvoir royal. Il y a eu un développement sur le fait de s'occuper uniquement des affaires spirituels. Le pouvoir du roi a augmenté jusqu'à ce qu'il concentre dans sa personne l'entièreté de la souveraineté politique sur terre.
Une des bases du dogme chrétien pour eux, Dieu s'est fait homme et parmi les penseurs chrétiens ils vont se dire si Dieu s'est fait homme en réalité c'est que pour que tous les hommes soient des dieux et ils commençaient à théoriser cela en disant que tous les hommes ont une parcelle de la divinité, de la souveraineté absolue. Le courant humaniste, divinisation de sa raison, théorie de la démocratie qui dit que les hommes sont tous égaux, qu'ils sont tous détenteur d'une parcelle de souveraineté, qu'ils n'ont plus besoin de la révélation, la place de la religion et du divin est extrêmement minoré.
Le fondement solide et la base inébranlable sur lesquels est établie l'Islam c'est la soumission complète, l'obéissance. La soumission à l'ordre d'Allah. Allah est le Seigneur des mondes, on reconnait certaines fonctions divine dans cette Seigneurie notamment le fait qu'Il ordonne à Sa création des lois. Le droit de rentre licite et illicite est exclusivement réservé à Allah. La souveraineté absolue appartient à Allah, Al-Hakam (Le Législateur). La Shari'ah a déjà jugé de nombreux cas et mis les choses à leur juste place a mis les choses sur la table. Ce qui est de la décision d'Allah ne relève pas de la consultation.
Lorsque le texte coranique fait référence à la majorité il y a une description négative, dans le Coran on ne la voit que blâmée. L'homme possède un pouvoir relatif, limité. La consultation ne se fait pas sur n'importe quel sujet, elle se fait sur ce qu'Allah a laissé les musulmans libres de déterminer eux-mêmes. Je conseille aussi de faire des recherches sur "ahl al hall wal 'aqd". La candidature volontaire à des postes politiques n'est pas compatible avec les sources islamiques.
Quant à la démocratie, c'est le choix dans la prescription. Elle est destructrice des bases de la soumission. Elle ouvre les portes de l'opposition aux sentences d'Allah.
Dans la démocratie l'homme est absolument autonome.
Dans la vision de l'Islam, l'homme est par essence hétéronome.
Certains auteurs occidentaux appellent religion des idéologies modernes. On peut voir le vote comme un rite, un culte.
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Tan33 a écrit:
Je vois, c'est les arguments que je pensais lire
Pour ma part ce n'est pas incompatible, car dans toute démocratie, il y a aussi des règles impératives qui viennent organiser la vie en société.
Mais il y a également une Constitution, qui vient régir les pouvoirs, l'organisation et le fonctionnement de l'Etat.
En général la constitution c'est une norme supérieur, de sorte que toute les règles "inférieurs", toutes les normes et toutes les lois de l'Etat doivent la respecter, au moins de pas la contredire.
De plus, on peut soumettre les nouvelles règles à la Constitution pour voir si elles ne s'y opposent pas. C'est le contrôle de constitutionnalité. Dans tout les cas, le fonctionnement de l'état est régi par celle-ci. (En France, on parle du bloc de constitutionnalité).
Par ailleurs, le processus visant à modifier la Constitution est très complexe, aux Etats-Unis, il l'est à tel point qu'il rend impossible la modification des différents amendments.
En France, c'est plus complexe que pour changer une simple loi.
Sinon, il y a des états où on ne peut même changer certains des articles de la Constitution, il me semble que c'est le cas en Allemagne concernant certains article de la loi fondamentale.
Donc je pense qu'un système démocratique peut exister avec l'islam, si la constituante reprend les règles de l'islam dites immuables, celles auxquelles on ne peut pas déroger (car il y a également des règles susceptibles de changement).
De sorte que l'Etat devra s'organiser et être géré en fonction de ces principes islamiques. A chaque fois, qu'une nouvelle norme sera adoptée par les représentant du peuple, avant que la règle soit adoptée, elle devra être soumise au contrôle de constitutionnalité, dès lors en principe, dans un tel système aucune règle de droit ne pourrait s'opposer au socle des normes auxquelles on ne peut déroger dans l'islam, celles-ci faisant office de "valeur suprême" et constituant un socle de règle que l'on ne peut pas modifier.
Donc c'est une démocratie dans le sens où le pouvoir est détenu par le peuple, mais une démocratie qui s'organise autour de l'islam et de son socle de règles dite immuable.
Après c'est une analyse uniquement personnelle. Allah (swt) sait mieux.
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a écrit:
Et dans le monde musulman, il existe des auteurs, des penseurs et des prédicateurs sincères qui se trompent au sujet de la démocratie.
Ils disent : - Nous en adoptons ce qui est bien et abandonnons les mauvais aspects. Ou encore : - Nous la délimitons et la soumettons à la Révélation, sans autoriser la mécréance, la permissivité et le laxisme ou l’anarchie sexuelle !
Mais dans ce cas, il ne s’agit précisément plus de la démocratie…mais de l’Islam !
La démocratie est le pouvoir du peuple par le peuple, elle confère au peuple le droit de légiférer. Si ce principe est annulé ou entravé, il ne s’agit plus alors de démocratie au sens strict du terme.
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Solitaireee a écrit:
Islam compatible a la démocratie ?
Par Mohammad Qoutb
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Solitaireee a écrit:
La démocratie s'oppose à l'Islam.
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Tan33 a écrit:
Comme je te l'ai dit, dans toutes sociétés, il faut des normes pour régir les rapports sociaux entre les gens et les rapports entre les gouvernants et les gouvernés, on ne peut pas laisser le peuple complètement souverain. Il y a forcément des limites. Une démocratie pur et dur avec un peuple totalement souverain qui édicteraient les règles qu'ils souhaitent n'existe pas, l'islam ou pas.
En occident, tu as des normes que tu retrouves dans tout les pays, notamment des normes qui s'inspirent des commandements judéo-chrétiens (ne pas tuer/ne pas voler/etc). Ce n'est pas pour autant que l'on ne parle pas de démocratie.
C'est juste que dans celle que je te décris la marge de manœuvre du peuple est plus limitée mais néanmoins, pour les règles dites non immuables de l'islam, c'est eux qui sont souverains.