> > > > > > > > Je suis désole de contrarier certaines personnes > ! > Quant a moi me parler des voleurs, ça me met heur > de moi et j’ai du mal > A me contrôler, je concéder ces derniers comme des > animaux sauvages, > Quant on connaît une personne égorgée pour > quelques dirhams, ça nous remarque a vie ! > Et surtout je suis moi même agresse plusieurs fois > dont 2 fois avec des armes blanches > Si je suis la pour écrire ce post c’est grâce a la > foule qui venu m’enlever de ces lâches. >
alors pour toi c est bien de faire payer ce jeune homme pr ce ke les autres ont fait...tu sais rien de cette personne allah yer7amha...pour moi les sauvages ce sont ceux ki l ont tuer..car eux aussi comme toi ont jugé cette personne par rapport ce ke les autres ont fait...... >
amesamir a écrit: ------------------------------------------------------- > fatilille a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > >amesamir, > > t as pas compris, on pleure pas un voleur > (koike > > on connait pas toute l histoire) on déplore > que > > les hommes jouent au justicier. si chaque > homme > > devient juge et applique son verdict ça va > devenir > > le binz. tu saisis? > > > > > > > > Je suis désole de contrarier certaines personnes > ! > Quant a moi me parler des voleurs, ça me met heur > de moi et j’ai du mal > A me contrôler, je concéder ces derniers comme des > animaux sauvages, > Quant on connaît une personne égorgée pour > quelques dirhams, ça nous remarque a vie ! > Et surtout je suis moi même agresse plusieurs fois > dont 2 fois avec des armes blanches > Si je suis la pour écrire ce post c’est grâce a la > foule qui venu m’enlever de ces lâches. > > amesamir salut,
j'entends bien ce que tu veux dire. Mais ne crois tu pas qu'on ne repond pas à la violence par la violence ? à quoi ça sert, si tu as la foi tu sais que celui qui ote la vie de quelqu'un va en enfer non? ça va te soulager de tuer l'autre? peut etre oui sur le coup, mais et le reste de ta vie??? n'oublie pas que de faire justice soit meme surtout sur le coup d'une imulsion peut etre lourd de consequences, je parle meme pas de ton erreur de jugement. il existe des jugements, des avocats et c bien mieux pour tout le monde.
>>>>>La société entière a une part de responsabilité face au vol, à la délinquance. >>>>>On ne peux pas cracher sur ce qu'on a fabriqué.
Entierement d'accord car avec 20% de pauverte, les voleurs existeront certainement... Et avec 60% d'analphabetisme il y aura certainement une mobe a les lyncher au lieu de laisser la justice prendre son cours. La Jungle.
fatilille a écrit: ------------------------------------------------------- > amesamir salut, > > j'entends bien ce que tu veux dire. Mais ne crois > tu pas qu'on ne repond pas à la violence par la > violence ? à quoi ça sert, si tu as la foi tu sais > que celui qui ote la vie de quelqu'un va en enfer > non? ça va te soulager de tuer l'autre? peut etre > oui sur le coup, mais et le reste de ta vie??? > n'oublie pas que de faire justice soit meme > surtout sur le coup d'une imulsion peut etre lourd > de consequences, je parle meme pas de ton erreur > de jugement. > il existe des jugements, des avocats et c bien > mieux pour tout le monde. > > salut fatillile*
Je pense pas que la foule avait l’intention de tuer pour faire justice, mais Tout simplement répondre au secours d’une personne qu’était entraîne de Se faire défigurer par un voleur, et si dieu a met fin a la vie de se dernier La foule n’est pour rien ! Quant a moi je pense pas que j’aurai le courage de tuer une personne, mais Aider je n’hésiterai pas une seconde, demander un imam il ne tu dira pas Le contraire !
il faut une foule entiere et des coups jusqu'à ce que mort s en suivent pour porter secours à quelqu'un d'agressé????? attend ce serait pas porter secours en le livrant à la police VIVANT ???? houla là je te suis plus ...
en ce qui concerne la question à poser à l imam, je lui en ai posé une quand il y a eu les gens qui se bouscoulaient et pietinaient les plus faibles jusqu'à ce que mort s 'en suive à la Mecque. Ma mere etaient de ceux là. On avait toujours pas de coup de fil, juste les images et le nombre de morts grandissant aux journaux télévisés. Hamdoulilah elle nous est revenue, parait que ce qui n en sont pas revenus sont au paradis. On doit dire merci aux pietineurs qu'a dit l imam, parce que si la mort survient la bas c la bas qu'on va.
j'ai le droit de manifester ma surprise, et dire qu'on doit pas marcher sur des vivants?? sinon faudrait laisser la Mecque aux gens forts et en bonne santé.
enfin je l eloigne du sujet : l homme ne doit pas donner la mort à son semblable et c tout.
Sur quelle planète pense-tu vivre ? Réveille-toi parce que le jour où tu seras devant un agresseur avec un couteau bien affûté à la main et qu'autour de toi nulle âme sensible pour te secourir, crois-moi, tu ne penseras plus que la Terre est si belle et si clémente envers tous ! Et si brave il y a pour te défendre, eh bien soies heureuse et remercie Allah car il y en a de moins en moins à se risquer pour autrui. Ta comparaison avec la Mecque et l'expérience de ta mère est sans rapport et si tu pense que l'homme ne doit pas donner la mort à son semblable alors tu te leurre complétement car toutes les secondes sur cette planète un Homme retire la vie à un autre Homme que ce soit directement ou indirectement, à petit feu ou à long feu. Sache aussi que ton bonheur passe par le malheur d'autres Humains, qui comme on dit sont nés sous une mauvaise étoile, pas au bon moment, pas au bon endroit, pas des meilleurs parents, ni des plus riches ou des plus instruits... Il faut se dire à chaque instant sur cette terre quand on a la chance de pouvoir vivre un minimun digne et aimé: al hamdoulillah. Et arrêtez, les soi-disants êtres sensibles, humains, saintes-nitouches et je ne sais quelles autres hypocrisies de vous émouvoir sur les malheureux destins de ceux-là même qui s'y sont engouffrés. Au moins dans ce cas-ci ce bougre finira par retrouver la paix et pourra se répentir devant son créateur le miséricordieux, puisqu'il a fini assassiné ! Est-ce que cela sera le cas de tout le monde .?.
Saladdin a écrit: ------------------------------------------------------- > Sur quelle planète pense-tu vivre ? Réveille-toi > parce que le jour où tu seras devant un agresseur > avec un couteau bien affûté à la main et qu'autour > de toi nulle âme sensible pour te secourir, > crois-moi, tu ne penseras plus que la Terre est si > belle et si clémente envers tous ! Et si brave il > y a pour te défendre, eh bien soies heureuse et > remercie Allah car il y en a de moins en moins à > se risquer pour autrui. Ta comparaison avec la > Mecque et l'expérience de ta mère est sans rapport > et si tu pense que l'homme ne doit pas donner la > mort à son semblable alors tu te leurre > complétement car toutes les secondes sur cette > planète un Homme retire la vie à un autre Homme > que ce soit directement ou indirectement, à petit > feu ou à long feu. Sache aussi que ton bonheur > passe par le malheur d'autres Humains, qui comme > on dit sont nés sous une mauvaise étoile, pas au > bon moment, pas au bon endroit, pas des meilleurs > parents, ni des plus riches ou des plus > instruits... > Il faut se dire à chaque instant sur cette terre > quand on a la chance de pouvoir vivre un minimun > digne et aimé: al hamdoulillah. Et arrêtez, les > soi-disants êtres sensibles, humains, > saintes-nitouches et je ne sais quelles autres > hypocrisies de vous émouvoir sur les malheureux > destins de ceux-là même qui s'y sont engouffrés. > Au moins dans ce cas-ci ce bougre finira par > retrouver la paix et pourra se répentir devant son > créateur le miséricordieux, puisqu'il a fini > assassiné ! Est-ce que cela sera le cas de tout le > monde .?.
saladdin, c pas une ame qui a secouru, c des ames qui ensemble ont secouru (l'effet de groupe) ce meme effet de groupe qui a suivi le premier, qui a suivi le deuxieme, qui a suivi le troisieme... et ainsi de suite. le risque ici c est l'erreur. comme quelqu'un l'a dit quelqu'un aurait pu ramasser le couteau comme ça par impulsion ...et voir une horde de gens sauvages lui sauter dessus et...le tuer. non non crois moi laissons la justice aux juges, c est leur job. pour moi les heros sont encore ceux qui l'auraient livré à la justice.
Fo pas confondre secourir et tuer ! s'ils veulent faire une bonne action , ils doivent secourir la personne agressée , mais qd ils vont juska tuer cet homme , je ne vois pas de koi etre fier .. d'ailleurs je n'aimerai pas etre à leur place aujourd"hui ....avoie un mort sur la conscience .....
moi, je ne suis jamais allé à l'école, je suis juste passé devant...
Tout à fait d'accord avec vous ! Finalement, est-ce que cela veut dire que tous ces gens sont sans conscience et tout aussi criminels que l'agresseur agressé ? Où est la morale et surtout quelles vont être les mesures prises par les autorités vis à vis de ces défenseurs-tueurs, mais aussi afin que de tels incidents ne se reproduisent plus ?
Saladdin a écrit: ------------------------------------------------------- > Tout à fait d'accord avec vous ! Finalement, > est-ce que cela veut dire que tous ces gens sont > sans conscience et tout aussi criminels que > l'agresseur agressé ? Où est la morale et surtout > quelles vont être les mesures prises par les > autorités vis à vis de ces défenseurs-tueurs, mais > aussi afin que de tels incidents ne se > reproduisent plus ?
si plusieurs personnes ont tué un seul homme alors ils doivent etre jugés meme si ce sont des defenseurs tueurs, histoire de savoir s'ils n'étaient pas enragés, parce que je persiste, s'ils etaient plusieurs il aurait été plus facile de le livrer que de le tuer..
et si on inventait un autre scenario tout aussi macabre, qui aurait pu etre la defense du voleur tué? on va l appelé Mohamed et l autre Rachid. Rachid ayant volé le portefeuille de mohamed. Qui s'en va le récupérer (c son droit apres tout !) Il s'en va donc le reclamer à Rachid qui refuse de le lui rendre. Rachid s'enhardit et crie au voleur ! Mohamed n'en revient pas : il ose le traiter de voleur et il le menace meme !! alors il se defend lui aussi et sors son couteau . Et aussitot une horde de gens sauvages menés par des cousins de Rachid qui craignent pour sa vie lui sautent dessus et...le tue. voilà encore un procés qui n'aura pas lieu et Rachid vivra en toute quietude.
bon bon c est encore mon imagination débordante ...
A khnouna * Secourir une victime dans un accident, on peu prendre son temps, Mais dans un souk face a un voleur arme et qui a fait couler du sang, c’est Une chose qu’on ne peu pas contrôler si non de faire comme a paris, laisser faire. FATILILLE* Je comprends tres bien tes réactions humains et je suis d’accord sur le fond Mais ce que tu comprends pas je pense c’est que le voleur ne voit pas plus loin que le but de son nez.
J’ai une petite histoire :
J’ai rencontre un homme blesse a la bouche et j’ai demande ce qui c’est passe, La réponse : je me suis fait avoir pour la première fois de ma vie et pourtant je Ne laisse aucune chance a mes victimes. Q : c’est qui tes victimes ? R : se sont ceux qui je pense que leur porte monnaie est plein. Q : donc tu es voleur ? R : oui et cette fois ci je suis tombe sur un homme qui n’était pas trop fatigue, et je me suis Trouve a l’hôpital je me rappelle juste d’un mot quand il m’a dit pauvre con. Q : et si tu serais mort ? R : c’est un métier a risque normalement on choisi nos victimes et puis on leur laisse Aucune chance, de tout façon on est mort le jour qu’on a choisi ce métier.
Tu peux changer de métier ce n’est jamais trop tard !
R : non c’est de l’argent facile. Alors ne compte pas sur moi pour manifester a paris si un jour on tu met une balle Dans la tête ! R : t’inquiète pas.
Chez nous on a encore une chance d’être secouru par les passants, pas dans les Gde villes mal heureusement c’est comme a paris.
amesamir, j ai bien compris ce que tu veux dire : fo surtout pas etre tendre avec les voleurs apres eux ce sont eux les coupables mais pas les victimes...
mais stp repond moi à deux questions :
- que fais tu des erreurs de jugements (liés à la precipitation? : là c est pas un voleur tué par un seul homme dans un geste de defense mais une foule qui tuent un homme au lieu de le livrer : ils etaient nombreux ils auraient du, si c t un seul homme qui a tué un voleur qui agressé un autre là je serais d accord avec toi) - tu penses vraiment que les juges ne servent à rien?
J’ai moi même donner de l’aide a une personne dans un marche seule Devant 2hommes avec des armes blanches, alors on a utilise des Moyens assez forts pour réussir a mettre a terre ces deux voleurs, un des Deux avait plusieurs dents cassées et l’autre le nez casse, un ami a fait 5km pour aller chercher les gendarmes, on a accompagne ces derniers pour faire la déclaration en fin libères après plus de 1h30 avec des remerciements de caïd et de tous les personnes présentes. Mais imagine toi que un des voleurs serait mort pendant l’intervention ? Je ne peux pas contester le jugement ni d’être contre c’est leur job Mais laisser un homme se faire défigurer par un voleur avec une arme C’est fort pour moi je ferais tout mais vraiment tout pour aider une Personne en difficulté.
amesamir a écrit: ------------------------------------------------------- > > J’ai moi même donner de l’aide a une personne > dans un marche seule > Devant 2hommes avec des armes blanches, alors on a > utilise des > Moyens assez forts pour réussir a mettre a terre > ces deux voleurs, un des > Deux avait plusieurs dents cassées et l’autre le > nez casse, un ami a fait > 5km pour aller chercher les gendarmes, on a > accompagne ces derniers pour > faire la déclaration en fin libères après plus de > 1h30 avec des remerciements > de caïd et de tous les personnes présentes. > Mais imagine toi que un des voleurs serait mort > pendant l’intervention ? > Je ne peux pas contester le jugement ni d’être > contre c’est leur job > Mais laisser un homme se faire défigurer par un > voleur avec une arme > C’est fort pour moi je ferais tout mais vraiment > tout pour aider une > Personne en difficulté. > amesamir, c est different, là ce n etait pas une foule contre une personne.
siryne a écrit: ------------------------------------------------------- > Salam Fatille , > > Ce que tu veus dire , c'est qu'il y'a une > differance entre la légitime defense et le > linchage ( plusieur personnes contre une seule) . > > Tu as toute à fait raison , > > siryne
merci syrine, à croire kil fo etre une femme pour comprendre..
Dans mon village au nord du Maroc, le jour du souk hebdomadaire, les voleurs venaient de loin à bord des Mercedes pour dévaliser les paysans qui vendaient ou qui achetaient les mulet (B'ghal) ou les bovins. Il faut savoir que le prix d’un bœuf ou d’un mulet se négociait autour de 10 000 DH en moyenne et c’est la raison pour laquelle les voleurs avaient l’habitude de guetter leurs proies à l’endroit réservé pour la vente et l’achat de ces deux animaux. Malgré les plaintes réitérées des paysans à la gendarmerie, le vol était devenu courant le jour du souk. Il va sans dire que les villageois en avaient ras-le-bol de l’inefficacité des autorités à enrayer le mal qu’ils décidèrent de faire justice à eux même. Chaque fois qu’un voleur soit surpris en flagrant délit, il subissait le lynchage par la foule en colère. Et quand les gendarmes voulaient intervenir pour soustraire le voleur au lynchage. La foule les menaçait, parce que les paysans soupçonnaient la gendarmerie de complaisance envers les voleurs.
fatilille a écrit: -------------------------------------------------------
> > > merci syrine, à croire kil fo etre une femme pour > comprendre..
ça voudrait dire que je suis une femme ,????????
moi, je ne suis jamais allé à l'école, je suis juste passé devant...
anouarcharif's
25 octobre 2004 13:30
khnouna a écrit: ------------------------------------------------------- > fatilille a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > > > merci syrine, à croire kil fo etre une femme > pour > > comprendre.. > > > ça voudrait dire que je suis une femme ,???????? > > " moi , je ne suis jamais allé à l'école , je suis > juste passé devant .... "
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