Citation
keyyy a écrit:
meme les nones les chretiennes porte le voile
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je ne sais pas où tu as pu lire ça... Mais la réalité est absolument contraire. Le Coran incite bel et bien à suivre une coutume païenne permettant de distinguer femmes libres et esclaves, afin que les femmes voilant leurs poitrines passent "sous le radar", ne se fassent pas remarquer et ne subissent pas d'offenses.
Puisque le Coran est intemporel et universel, je le lis comme une recommandation de s'adapter aux coutumes locales qu'elles soient païennes, régionales, républicaines, etc.
Conseiller aujourd'hui à une femme de porter le jilbeb (voire pire) dans un pays occidental aurait le résultat exactement inverse : se faire remarquer et risquer de subir des offenses.
Citation
in15 a écrit:
24.30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
1/ Pourquoi Allah a commencé à parlé des hommes croyants avant les femmes croyantes ?
2/ Pourquoi Allah n'a pas parlé des atours chez l'homme dans le verset 24.31 ?
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
ça c'est un point interessant que tu soulève. Autant pour le hijab, je ne pense pas qu'il y ait de risque d'offense...mais pour le niqab, c'est un argument que j'ai déjà utilisé.
A partir du moment où la tenue, non seulement attire le regard mais aussi débouche sur un risque d'agression, les deux "bienfaits" posé par le Coran sont non seulement annulé mais c'est même l'effet inverse qui se produit; on rentre en contradiction avec le but du verset.
Et là on entre dans le domaine des règle de bien superieur ou de malslagha
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*IGNISAID* a écrit:
Salam in15:
N'a aucune importance à qui en premier Allah s'est adressé car le message est le même : Baisser le regard et garder leur chasteté.
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in15 a écrit:
Quand une femme montre ses formes dans la rue, j'entends parfois des calomnies de la part d'hommes qui disent "Oh ho ho, elle aime bien montrer son cul et ses cuisses, j'en suis sûr qu'elle aime la b*te et qu'elle doit baiser à gauche à droite".
Peut-être que le jilbeb sert à éviter ce genre de calomnie
. Citation
JuanOne a écrit:
Tu as raison, cela arrive malheureusement trop souvent, mais si tu regardes le profil de ces "hommes", ce ne sont jamais les plus civilisés qui agissent comme ça. On ne va pas rétrograder une femme sous prétexte qu'un "homme" projette ses fantasmes malsains sur des femmes saines d'esprit
La Suède est tristement devenu le pays où ont lieu le plus d'agressions sexuelles en Europe et plus des 3/4 sont commis par des migrants. Ce n'est pas à la société féminine Suédoise de s'adapter à ces comportements bestiaux, ce serait plutôt à ces migrants de contrôler leur libido mais on leur a pas appris à respecter les femmes et croient qu'elles sont toutes des porn-star comme celles qu'ils visualisent sur Internet. Le décalage culturel est trop important et ils n'ont pas les capacités cérébrales pour remettre en question leur (manque d') éducation
Quand bien même, le voile ne protège pas toujours : en Égypte où le voile est quasiment porté par toutes les Musulmanes, la moitié d'entre elles a déjà été victime d'agressions sexuelles (9% en Europe) donc ce n'est pas une protection universelle, le souci là encore vient du comportement des hommes
Donc pour moi, le voile est une très bonne chose quand une femme le porte pour sa foi mais ce ne doit pas être un rempart contre les frustrés sexuels
Citation
in15 a écrit:
Quand une femme montre ses formes dans la rue, j'entends parfois des calomnies de la part d'hommes qui disent "Oh ho ho, elle aime bien montrer son cul et ses cuisses, j'en suis sûr qu'elle aime la b*te et qu'elle doit baiser à gauche à droite".
Peut-être que le jilbeb sert à éviter ce genre de calomnie
Citation
a écrit:
Moi quand je vois une femme qui porte un jean serré, mais dès qu'un pervers regarde son postérieur, elle rabat son t-shirt pour qu'il ne la mate plus, penses-tu que son reflexe était une mauvaise chose ?
Citation
a écrit:
Imagines en plus que cette femme est ta mère, ta soeur ou ton épouse...
Citation
a écrit:
Quand tu vois un gars qui à l'air suspect, couteau à la main, vas tu montrer tes billets de ton porte-feuille devant lui au risque d'avoir des ennuis ou te faire discret ?
Citation
a écrit:
Même avec des habits amples, on n'est à l'abri de rien. Mais si c'est grâce à ça qui permet à la femme d'être sauvé d'un viol, pourquoi négliger ce moyen ?
Pourquoi ne pas utiliser tous les moyens nécessaires, même faibles pour éviter le pire ?
Citation
a écrit:
Si la femme musulmane porte le voile pour sa foi, doit-elle désobéir son créateur pour satisfaire les frustrés sexuels ?
Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,
On ne va pas rétrograder une femme sous prétexte qu'un "homme" projette ses fantasmes malsains sur des femmes saines d'esprit
Et pourquoi pas si la femme n'a pas envie qu'un homme projette sur elle ses fantasmes "malsains" ?
Pour une femme, entre laisser un homme projetter ses fantasmes "malsains" et cacher ses formes, c'est quoi le plus dégradant ?
Moi quand je vois une femme qui porte un jean serré, mais dès qu'un pervers regarde son postérieur, elle rabat son t-shirt pour qu'il ne la mate plus, penses-tu que son reflexe était une mauvaise chose ?
Imagines en plus que cette femme est ta mère, ta soeur ou ton épouse...
La Suède est tristement devenu le pays où ont lieu le plus d'agressions sexuelles en Europe et plus des 3/4 sont commis par des migrants. Ce n'est pas à la société féminine Suédoise de s'adapter à ces comportements bestiaux, ce serait plutôt à ces migrants de contrôler leur libido mais on leur a pas appris à respecter les femmes et croient qu'elles sont toutes des porn-star comme celles qu'ils visualisent sur Internet. Le décalage culturel est trop important et ils n'ont pas les capacités cérébrales pour remettre en question leur (manque d') éducation
Quand tu vois un gars qui à l'air suspect, couteau à la main, vas tu montrer tes billets de ton porte-feuille devant lui au risque d'avoir des ennuis ou te faire discret ?
Quand une femme voit un migrant qui a faim de sexe, a t-elle intérêt de rabattre ses vêtements sur elle ou toujours divulguer ses formes et se laisser faire au risque de se faire agresser sexuellement ?
Quand bien même, le voile ne protège pas toujours : en Égypte où le voile est quasiment porté par toutes les Musulmanes, la moitié d'entre elles a déjà été victime d'agressions sexuelles (9% en Europe) donc ce n'est pas une protection universelle, le souci là encore vient du comportement des hommes
Même avec des habits amples, on n'est à l'abri de rien. Mais si c'est grâce à ça qui permet à la femme d'être sauvé d'un viol, pourquoi négliger ce moyen ?
Pourquoi ne pas utiliser tous les moyens nécessaires, même faibles pour éviter le pire ?
Donc pour moi, le voile est une très bonne chose quand une femme le porte pour sa foi mais ce ne doit pas être un rempart contre les frustrés sexuels
Si la femme musulmane porte le voile pour sa foi, doit-elle désobéir son créateur pour satisfaire les frustrés sexuels ?
Citation
Al Hersini a écrit:
C'est pas de la calomnie ça, c'est de la grossierté.....
Et se servir de ça pour proposer le jilbeb c'est prendre le problème dans le mauvais sens et encore une fois, être injuste avec les soeurs.
Si une soeur avec un hijab et des vetements respectant la pudeur écope de ce type de commentaires,on a pas a dire à la soeur de se couvrir encore plus (sinon ça va s'arreter où ? des soeurs circulant dans la rue dans des cabine d'essayage a roulettes ? )
En tant qu'hommes digne de se nom,on doit choper le type et lui faire le rappel, et si il ne comprend toujours pas, on fait comme à l'époque du Prophète et on se sert de notre tatane pour lui collé une correction.
Je rappel que les soeurs ont le droit de circuler avec le respect qui leur est due dans l'espace public et que c'est a nous frère de defendre leur honneur et pas de choisir la facilité avec des histoires de jilbeb. Vous croyez vraiment que Omar (ra) aurait laissé passer ce genre de chose ?
Citation
Al Hersini a écrit:
Sauf que le niqab, jilbeb n'ont jamais été un ordre d'Allah... qu'est ce que tu essaye comme enfume là ? c'est quoi encore ces bid'a ? Allah a demandé le hijab et de couvrir certaine partie, pas plus, pas moins
La femme n'a aucune responsabilité ou devoir vis a vis de ce qui se passe dans la tête d'un pervers. Allah n'a jamais demandé ça...cesse d'attribuer a ton Créateur ce qu'IL n'a pas dis ou demandé.
Si demain tu te fait violer (les viol d'homme, ça arrive) tu va tenir le même discours ? , tu va faire la pub pour la burqa d'homme ?
Si te te fait detrousser par un voleur; tu va dire au gens de s'habiller en clodo pour ne pas attirer la convoitise.
Si tu vois un type blasphemer sur Allah, tu va faire fermer toutes les mosquées, interdire les Coran et les tenue islamique pour eviter de le provoquer ?
Avant de sortir ce genre de fausses bonnes idées, prend 5 minute pour l'appliquer aux autre huddud (avec en prime la configuration où c'est toi le lésè) et vois si ça tient la route ou se c'est une combine à la noix.
L'islam (et le droit republicain) sont là pour que même le faible puisse vivre sereinement et non pas pour que le vice pullule car les voyou sont libre de leurs actes et les victimes contrainte a s'adapter.
Au dela,en tant qu'homme j'en ai marre de ce type de discours qui en bout de course nous font passer pour les pervers incapables de baisser les yeux ou de protéger les femmes.
Contrairement a toi In15, moi je me desavoue des pulsion des pervers et tu serais aviser d'en faire de même.
:Citation
IGNISAID* a écrit:
: Aujourd'hui on m'a donné une autre étiquette mais je n'ai pas de double. C'est : Je suis un IMPOSTEUR
Citation
in15 a écrit:
Bonsoir,
C'est pas de la calomnie ça, c'est de la grossierté.....
"Oh ho ho, elle aime bien montrer son cul et ses cuisses, j'en suis sûr qu'elle aime la b*te et qu'elle doit baiser à gauche à droite".
C'est pas de la calomnie ?
Calomnie d'après le larousse :
"Accusation grave et volontairement mensongère; diffamation"
Voici le lien :Calomnie
Et se servir de ça (calomnie) pour proposer le jilbeb
33.58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَنًا وَإِثْمًا مُبِينًا
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
يَأيُّهَا النَّبِىُّ قُلْ لِأَزْوَجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَبِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا
Jilbeb (ce que j'ai mis en vert) pour ne pas être offensée.
Mais ces offenses, ne s'agit-il pas de calomnies d'après le verset 33.58 ?
Citation
a écrit:
Bah même si le jilbeb peut être inefficace, je préfère quand même le mettre au cas où cela me sauverait
Citation
in15 a écrit:
Sauf que le niqab, jilbeb n'ont jamais été un ordre d'Allah
33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
يَأيُّهَا النَّبِىُّ قُلْ لِأَزْوَجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَبِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا
Dis (en vert) à l'impératif, femmes croyantes (en rouge), jilbeb (en bleu).... c'est curieux
Si demain ta mère se fait violer parce qu'un taré fantasme sur son hijab a fleur , ou ta soeur car un pervers a un trip sur les femmes en niqab, tu va faire quoi ? la leçon a ta mère ou ta soeur; ou tu va montrer que tu es homme et allait laver l'affront.
N'ai je pas dit dans ma réponse à juanOne, que même avec les habits amples, nous ne sommes à l'abri de rien mais si le jilbeb a permi à d'autres y compris ta mère d'être sauvé d'un viol, faut-il le négliger ?
Bah même si le jilbeb peut être inefficace, je préfère quand même le mettre au cas où cela me sauverait
Citation
Al Hersini a écrit:
Au cas où d'une chute de satellite, je te conseille de construire un abris anti atomique et de n'en plus sortir..... on ne sait jamais.
En clair, tu n'a rien compris a ce que je t'ai dis, et tu poursuit dans tes combines a la noix :
applique ton principe de précaution au vol & co comme je te l'ai demandé, et tu reviendra nous avoir après
De plus ...excuse moi si je me trompe, mais ....TU N'ES PAS MUSULMANE, NI MUSULMAN
Commence par dire "Achadou an la ilaha illa'Allah, wa achadou ana Mohammed rassoul'Allah"
et après tu reviendra donner ton avis sur l'habillement des soeur. Car là tu es aussi crédible que cette tendance d'extreme droit qui consiste a trouver le wahabisme génial, tellement génial qu'ils ne se convertissent pas
Citation
in15 a écrit:
De plus ...excuse moi si je me trompe, mais ....TU N'ES PAS MUSULMANE, NI MUSULMAN
Commence par dire "Achadou an la ilaha illa'Allah, wa achadou ana Mohammed rassoul'Allah"
En quoi le fait de savoir que je suis ou pas musulman va répondre au sujet de la tenue vestimentaire de la femme musulmane ?
Quel est le rapport avec la discussion ?
Pourquoi attaques-tu maintenant sur ma personne qui n'à rien avoir avec le sujet ?
Et surtout que t'importe si je ne suis pas musulman ?
et après tu reviendra donner ton avis sur l'habillement des soeur.
Un non-musulman ne peut pas donner son avis sur l'habillement des soeurs ?
Citation
in15 a écrit:
Un non musulman n'a deja pas a se mêler de la pratique de l'islam
L'Islam est une religion qui ne t'appartient pas, elle appartient à Allah et destinée à l'humanité. Les non-musulmans font partie de l'humanité, donc ils ont le droit de s'intéresser à la pratique de l'Islam décrite dans le coran, qui en plus peut leur permettre de se rapprocher de Dieu.
Donc que ça te plaise ou pas, je me mêle de la pratique de l'Islam
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