Citation
C.C. a écrit:
mais il découvre celles qui seront choisies en même temps que nous.
Citation
C.C. a écrit:
S.I.P.
Si tu veux, je vois ce que tu veux dire, je crois en cette forme de prédestination qui veut que chaque chose naisse, se développe, grandisse, se reproduise (pour la plupart), et meurt. Tout est régit par ce programme mais ça aurait pu être un autre, une autre.
La chose en laquelle je ne crois pas - contrairement à Dominique - c'est que Dieu ait défini chaque geste, y compris les plus anodins, que Dieu ait su que j'allais me gratter le pied présentement par exemple.
Cependant, puisque certains gestes anodins peuvent déboucher sur des chamboulements immense chez certains individus, (imaginons par exemple un conducteur qui se gratte le pied en conduisant et qui percute une voiture dans laquelle se trouve une femme enceinte qui perd son bébé), alors je ne peux pas croire que ce soit Dieu qui ait pré-destiné le conducteur à se gratter le pied et à tuer ce pauvre bébé.
L'homme a obéi au programme de son corps qui lui dit qu'il faut se gratte le pied, en faisant fi des règles de prudence qu'aurait dû lui envoyer son esprit.
Si Dieu a pré-destiné nos âmes, et chacun de nos gestes anodins, alors pourquoi mettre les gens en enfer ? Pourquoi voudrait-il punir ceux qui n'ont fait qu'obéir à son plan ?
C'est ça qui est très paradoxal et que je n'ai toujours pas réussi à comprendre dans votre religion.
Alors que je comprends la vision de Dominique qui pense qu'absolument tout est pré-destiné (que Dieu savait que le conducteur allait se gratter le pied) mais lui ne croit pas non plus à l'enfer donc ça reste logique pour moi.
Pour revenir à ma conception du libre-arbitre, je disais que c'était ce que Dieu n'avait pas prévu, pour être plus précise, je dirais que Dieu a prévu toutes les possibilités, mais il découvre celles qui seront choisies en même temps que nous. Nous étant Lui car il vit à travers sa Création, Nous ayant besoin de son cadre et de son énergie.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Et pour ta dernière publication tu peux me critiquer bien sûr, d'ailleurs c'est pour ça qu'on est sur un forum de discutions, apprendre tout ce qui existe et dire ce que l'on pense pour affiner notre dialogue … Tant qu'on reste correct pour moi ça va …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Là je suis entièrement d'accord avec toi S I P c'est Dieu notre guide, mais ce que tu ne comprends pas c'est que ce que les prophètes apportent à travers ces livres c'est d'abord Dieu pas des règles de vie.
Le but c'est d'améliorer notre degrés d'accordage à Dieu c'est plus que bien faire tous les gestes d'adoration et de bon comportement. En fait plus on est proche de Dieu plus on est sincère et concentré dans notre adoration, et c'est dans notre conscience qu'on s'approche de Dieu …
Puis tu dis …
'' le libre-arbitre est ce que Dieu n'a pas prévu
Je reformule la question : Est-ce que tu es d'accord avec C.C. quand elle affirme que le Libre-arbitre est ce que le Créateur n'a pas prévu?
Donc, d'après elle, le Créateur "ignorerait" ce qui se passe dans Sa Création. Est-ce qu'un dieu qui ne saurait pourrait-être une Divinité? A toi de répondre, toi qui affirme connaître tout de Dieu. ''
Mais j'ai déjà répondu à cette question, Dieu a tout prévu je ne crois pas au libre arbitre, j'écrivais ...
'' Maintenant sur le libre arbitre moi je n'y crois pas du tout vu que je crois à la prédestination. Pour moi il ne peut pas y avoir les deux c'est soit l'un soit l'autre. Et c'est là que je ne suis pas d'accord avec C.C. qui elle croit au libre arbitre et pas en la prédestination. ''
Et pourquoi tu dis '' Et les salafis comme tu dis '' ce n'est pas une insulte ?
Mais j'aimerai bien savoir comment tu pratiques le dhikr, dis moi.
Et je ne dis pas que ce n'est pas bien de répéter le plus souvent possible '' Il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu '', mais c'est mieux quand on le fait sur un tapis de méditation 101 fois les yeux fermés et toujours plus concentré d'abord …
Et pour ta dernière publication tu peux me critiquer bien sûr, d'ailleurs c'est pour ça qu'on est sur un forum de discutions, apprendre tout ce qui existe et dire ce que l'on pense pour affiner notre dialogue … Tant qu'on reste correct pour moi ça va …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Non S I P c'est de toi que je parlais quand je disais "prisonnier de tes concepts", je sais que C.C. est universelle ce qui veut dire ouverte à La vérité …
Citation
Dominique Talib a écrit:
C'est très intéressant ce que tu dis là C.C., bonjour …
'' Pour moi, Dieu est omnipotent dans sa transcendance mais pas dans son immanence, il est omnipotent au moment où la Création n'est pas créée.
Une fois la Création lancée, Dieu, son Énergie, est "occupée" à vivre et à ressentir à travers ses êtres vivants. ''
Est ce que Dieu n'est omnipotent que dans sa transcendance et pas dans son immanence, est ce qu'Il ne l'a été qu'au moment de la création, c'est bien là la question ?
Mais quand on pense que Dieu est une Conscience Unique incarnée dans différents degrés de matérialisation on ne fait plus de différence, Dieu a toujours été et sera toujours tout ce qui est.
Quand '' … Dieu son Énergie est "occupée" à vivre et à ressentir à travers ses êtres vivants. '' quelque part c'est à travers tous ses êtres vivants en même temps et pour moi c'est ça l'omnipotence, Dieu à cet instant '' au centre de la création '' est encore comme Il était au moment de la création … Vois tu ?
C'est l'immuabilité et l'éternité d'un Être, L'Unique, et ce qu'Il vit ne changera rien à ce qu'Il Est …
Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum C.C.
Le Créateur est Omnipotent éternellement et pas comme tu dis à tel moment et pas à tel autre. La Toute Puissance est un Attribut de sa Réalité, le savais-tu? Je ne crois pas, car si tu l'avais su tu n'aurais pas dit des sottises. Entre ce que tu penses et ce qu'Il est en Vérité il y a un fossé. De toute manière quoi qu'on puisse exprimer, ou te dire, cela ne changera pas grand chose à ta manière de voir, car comme l'a rapporté Dominique Talib, tu es "prisonnière de tes concepts".
Citation
FreeAsker a écrit:
Peut-être que la notion de bien et de mal a été inventée par l'homme, qui dans un besoin d'égocentrisme, a besoins se sentir meilleur que les autres, et ce à tous les niveaux?
L'homme pense toujours que le bien c'est lui et les siens, alors que les autres sont néfastes.
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour S.I.P.
Ah que c'est très important de connaître le Créateur à Sa juste Valeur, car cela éviterai de dire des choses indignes de Lui. Si tu reconnaissais la Perfection divine, tu ne dirais pas des sottises à Son sujet.
Et après tu t'étonnes qu'on dise que tu sois désagréable. Tu crois vraiment être cordiale ?
Tu es comme les autres Al Khidr, Rosile et compagnie. Tu n'acceptes pas que l'on puisse penser Dieu à partir d'une autre source que le Holly Coran, tu n'accepte pas la légitimité des autres croyances, tu penses être au-dessus des autres, supérieure devant Dieu, tu crois que Dieu n'appartient qu'aux musulmans.
C'est la raison pour laquelle je me suis fâchée avec Ignisaid, mais à la limite, c'est que lui avait caché son jeu, qu'il m'a déçu en quelque sorte. Toi au moins je ne me suis pas encore attachée.
Tu n'essaie même pas de répondre à ma question concernant le paradoxe du libre-arbitre et de la pré-destinée, tu te contente juste d'exprimer ton mépris.
Alors si c'est pour insulter ma croyance, je te laisse avec ta vision de Dieu à la Zeus, pas besoin de venir discuter ou faire semblant de t'intéresser en lisant l'entièreté de nos discussions si c'est pour être fermée et pédante à ce point-là.
Merci.
Citation
C.C. a écrit:
Tu n'essaie même pas de répondre à ma question concernant le paradoxe du libre-arbitre et de la pré-destinée, tu te contente juste d'exprimer ton mépris.
Citation
C.C. a écrit:
Bonjour S.I.P.
Ah que c'est très important de connaître le Créateur à Sa juste Valeur, car cela éviterai de dire des choses indignes de Lui. Si tu reconnaissais la Perfection divine, tu ne dirais pas des sottises à Son sujet.
Et après tu t'étonnes qu'on dise que tu sois désagréable. Tu crois vraiment être cordiale ?
Tu es comme les autres Al Khidr, Rosile et compagnie. Tu n'acceptes pas que l'on puisse penser Dieu à partir d'une autre source que le Holly Coran, tu n'accepte pas la légitimité des autres croyances, tu penses être au-dessus des autres, supérieure devant Dieu, tu crois que Dieu n'appartient qu'aux musulmans.
C'est la raison pour laquelle je me suis fâchée avec Ignisaid, mais à la limite, c'est que lui avait caché son jeu, qu'il m'a déçu en quelque sorte. Toi au moins je ne me suis pas encore attachée.
Tu n'essaie même pas de répondre à ma question concernant le paradoxe du libre-arbitre et de la pré-destinée, tu te contente juste d'exprimer ton mépris.
Alors si c'est pour insulter ma croyance, je te laisse avec ta vision de Dieu à la Zeus, pas besoin de venir discuter ou faire semblant de t'intéresser en lisant l'entièreté de nos discussions si c'est pour être fermée et pédante à ce point-là.
Merci.
Citation
Kilal a écrit:
Salut / salam
Je trouve ta question pertinente. Parfois, je lis le Coran et je prends peur.
Tu parles de sage, en effet, mais Dieu a aussi une autre qualité : celle de juger.
La vie est comme un test et les gens mauvais vont payer le mal qu'ils ont fait. Sinon c'est pas juste pour les bonnes personnes qui s'évertuent à faire du bien, non?
Tu me diras que certains ne savent pas... Et je te répondrai que tot ou tard il savent, qu'ils recoivent toutes sortes de signes, d'appels, et c'est eux ensuite qui choisissent de persévérer dans leur égarement.
Dieu n'impose rien, ne me contraint pas, ne me menace pas. La preuve, je suis libre, j'ai mon libre-arbitre, j'écoute ou je n'écoute pas,je fais ce que je veux. C'est par crainte de Dieu et pour Lui plaire que je vais m'abstenir de faire certaines choses et me pousser à en faire d'autres. Je prends le Coran comme un avertissement, comme un mode d'emploi, je suis prévenue comme ça.
J'espère que tu trouveras les réponses à tes questions.
Citation
C.C. a écrit:
Je ne crois pas que Dieu puisse exaucer des prières comme guérir un malade qui ne peut être guéri. Il a juste guidé l'homme à comprendre le corps humain et à devenir médecin. Mais encore, le chemin est long pour être capable de tout guérir. Il ne peut pas par exemple faire disparaître un objet, faire en sorte que la gravité change, tu vois ? C'est en cela que je pense qu'à un moment, il n'est pas omnipotent.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mais là où je suis d'accord toi c'est que Dieu n'intervient pas, Il est omniprésent dans sa création mais une fois le programme lancé Il n'a plus à intervenir ...
Citation
Philippe13 a écrit:
Comment ce fait il que ce livre n'est pas été révélée des milliers d'années avant pour les premiers hommes ? Comment "Dieu" a t-il pu laisser dans l'aveuglement des millions d'êtres humains pendant des milliers d'années, pourquoi a t-il attendu 600 ans ap JC ?
Citation
Philippe13 a écrit:
ET deuxième interrogation, je pensais que faire le bien était indépendant d'une récompense quelconque ? Car si tu marchandes des actes pour avoir une recompense (le paradis), ce n'est plus faire le bien... c'est être intéressé... et ça ben c'est pas ce que j'appelle faire le bien. Faire le bien c'est être totalement désintéresser , ça c'est le vrai Bien....
Citation
C.C. a écrit:
Toi tu ne pense que parce que quelqu'un t'a dit de croire ce que tu crois. Tu places toute ta confiance en un ange et en un homme pour comprendre la vie, alors que rien ne prouve que cet ange, ni cet homme est l'envoyé de Dieu le Créateur.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Moi … Quand '' … Dieu son Énergie est "occupée" à vivre et à ressentir à travers ses êtres vivants. '' quelque part c'est à travers tous ses êtres vivants en même temps et pour moi c'est ça l'omnipotence, Dieu à cet instant '' au centre de la création '' est encore comme Il était au moment de la création … Vois tu ?
Ta réponse … Oui, je suis d'accord, on pourrait appeler ça de l'omnipotence (Dieu peut tout), mais je crois qu'il s'agit plus d'omniscience (Dieu sait tout).
De toutes façon, sa création est parfaite donc il n'a plus à intervenir, juste à vivre en tant qu'émanation.
Tu préfères - Dieu sait tout à - Dieu peut tout, mais pour moi c'est encore autre chose, Dieu Est Tout …
C'était la comparaison que je faisais avec nous dont notre esprit est en même temps dans notre cerveau et dans chaque atome de notre corps, et Dieu qui est '' au centre de la création '' et en même temps en tout dans l'univers ( et les autres dimensions )
Mais là où je suis d'accord toi c'est que Dieu n'intervient pas, Il est omniprésent dans sa création mais une fois le programme lancé Il n'a plus à intervenir ...
Citation
S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alaykum C.C.
Encore une fois j'ai la confirmation que tu crois en un dieu qui n'est pas parfait et que tu modèles selon ta passion. Ce que tu adores (et encore) ce n'est pas le Créateur mais une idole, peu importe tes remarques et tes répliques, car tes posts en sont un témoignage. et après tu demandes : "En fait, c'est quoi que vous appelez une divinité exactement ?"
Ta question en soi est un aveu flagrant que ce que tu dis dans tes posts au sujet du Créateur, ne fait que refléter la faiblesse de ta compréhension. Si tu es intelligente tu accepteras la critique, et si tu la refuses par orgueil, reste comme tu es.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mais là où je suis d'accord toi c'est que Dieu n'intervient pas, Il est omniprésent dans sa création mais une fois le programme lancé Il n'a plus à intervenir ...
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mes preuves sont dans le coran S I P, dans la prédestination pour tout …
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mes preuves sont dans le coran S I P, dans la prédestination pour tout …
Citation
C.C. a écrit:
Mais à la fois, sa transcendance est immuable : son Programme étant parfait et fait pour fonctionner, les Forces, la Lumière, la Matière est une "constante".
Du moins, sa transcendance évolue, mais pas à l'oeil nu : si on prend en compte que les Programmes évoluent au fil des mutations des espèces.