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Vive la France.....!!!
h
8 octobre 2006 22:14
Citation
sarah33 a écrit:
je me base sur la vague d'immigration, ceux qui étaient la avant été trop minoritaire.


je suis daccord la france est un pays de facho (sans généraliser) mais je reste sur ma position.je pense que les choses vont finir par bouger.on commence aprendre un peu de poids, sa va aller crescendo

on est d'accord smiling smiley....mais sarah, si les usa ont avancé c'est parce qu'ils ont fait une politique pour integrer ces minorités, un travail de fond pour changer la mentalité des americains sur les minorités,une volonté politique, une "positive action" intelligente....Malheureusement en france c'est le contraire, déjà la "postive action" on l'appelle "discrimination positive", ça ne peut rien donner de bon avec une telle appellation de base!!!!! il n'y a pas de volonté politique, au contraire on monte les français contre les etrangers et contre les français aussi d'origine etrangere qui sont considerés comme des français de seconde zone, ils sont nés ici, on est à la 3eme generation et il nous parle INTEGRATION!!!!! c'est une blague........Je ne suis pas aussi confiant que toi, rien n'est fait pour changer les choses......On est en train de lutter juste pour que la france enleve le fait que les colonisations ont été positives, on est pas sorti de la berrrrrge
8 octobre 2006 22:21
a nous de nous bouger, commencons en allant voter en 2007smiling smiley


des cerveaux maghrébins sont en train de murir dans des ecoles, dans des professions a haute responsabilité, je crois en eux, je pense qu'une fois bien mure ces cerveaux vont faire avancer les choses dans le bon sensAngel
[hr]il faut de tout pour faire un monde ! oué ! mais on se passerait bien de certains !!!!!! :?:?
l
8 octobre 2006 22:54
hakim, je ne sais pas ou tu peches tes infos; cette propagande pro americaine. moi je parle d'études publiées, entre autres par le oit et autres officines que l'on peut dificilement taxer de gauchiste ou anti americaine. je te le répéte, les pays anglo saxons, à fortiori les etats unis, sont des sociétés ou les inegalités se reproduisent beaucoup plus qu'en france. quand au taux de chomage des etats unis, permet moi de rire bien fort. des millions de personnes vivent dans une economie de la debrouille, sans couverture sociale, sans droits ou presque. la motalité infantile dans certains quartiers ghettos est comparable à celle de pays comme le bengladesh, la prison sert de logement social pour les communautés marginalisées comme les noirs.... etc il y aurait tant à dire.
ceci dit, si tu a envie d'y aller, lance toi.
tu sais faire du velo? deviens coursier. pour te reposer, tu n'auras qu'a faire vigile dans une tour la nuit. avec ces deux activités, tu gagneras bien 1000 dollards par mois, le debut de la fortune.
par contre, evite de tomber malade, tu n'en auras pas les moyens.
c
8 octobre 2006 23:02
par experience personel et de l avis de la plus part des musulmans aux usa.
Amerque n a rien a voire avec la france...au dela de ce que vous pouvez entendre ou lire, les usa est le pays ou l on te juge selon tes capacite, ton education et surtout ton hard work .
la liberte de culte est garantie.les mosque sont partout...et les success stories des immigrant qui ont amasse fortune ne se comptent pas sur les bout des doits( voici un echantillon d'ailleur [www.wafin.com] )
leur politique etrangere nous derange mais c'est notre job a nous musulman d ici de creer un lobby musulman qui pourra un jour concurencer le puisssant lobby juif
scuze my french winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/10/06 23:05 par carmax.
h
8 octobre 2006 23:05
l'europeen , tu me parles d'etudes montant ceci celà, va y, donne moi l'etude!!!!! donne moi le lien

tu me dis les riches sont des fils de riches. point. l'ascenseur social existe en france meme s'il est loin d'etre satisfaisant. aux states ou uk, c'est un leurre

ecoute collin powell vient du bronx, giulanni maire de new york vient de brooklyn, dikkins, noir, a été maire de new york...ils etaient enfants d'ouvriers....condelezza rice etc et un nombre indefini de PDG issus des minorités....Comparer l'ascenseur social americain au français, c'est limite une blague, on ne compare pas un chat à un lion....Les minorités en france ne sont pas representés, aux USA ils sont parfois même trop presents....

bref, j'attend ton etude
h
8 octobre 2006 23:08
Citation
carmax a écrit:
par experience personel et de l avis de la plus part des musulmans aux usa.
Amerque n a rien a voire avec la france...au dela de ce que vous pouvez entendre ou lire, les usa est le pays ou l on te juge selon tes capacite, ton education et surtout ton hard work .
la liberte de culte est garantie.les mosque sont partout...et les success stories des immigrant qui ont amasse fortune ne se comptent pas sur les bout des doits( voici un echantillon d'ailleur [www.wafin.com] )
leur politique etrangere nous derange mais c'est notre job a nous musulman d ici de creer un lobby musulman qui pourra un jour concurencer le puisssant lobby juif
scuze my french winking smiley

thanks....

En attendant ici on prie dans des caves mais librement lol
c
8 octobre 2006 23:11
Citation
a écrit:
hakim75

ben si aux states UNE PERSONNE peut trouver 3 jobs ça montre la santé de leur economie, en france même un temps partiel beaucoup en rêvent...Et pour le taux de chomage, excuse moi celà concerne la population active donc 1 OU 3 jobs celà ne change rien au taux car le 5% concerne les personnes qui ne sont pas actives qui ont 0 jobs....ET LA MAJORITE A UN JOB, le fait est qu'aux states tout le monde voit grand et donc ont de grands besoins et donc bossent beaucoup
pour les discriminations aux states, franchement ne compare pas avec la france, on est encore à l'âge de pierre ici, dans les pays anglo saxons le nombre de proces gagnés pour discriminations ne se comptent pas, en france il y a moins que 5 proces gagnés pour discriminations par AN, oui tu as bien lu, conncte toi sur le site de la HALDE et tu verras que le systeme ne fait rien pour changer les mentalités...TRAVAIL fait dans les pays anglo saxons qui reprimande vraiment les discrminations....

Ces jobs sont des emplois style WalMart ou McDo payés le minimum horaire, tu gagnes plus en France au RMI.
Les Américains sont justement obligés de travailler dans ce système d'esclavage moderne parce que justement il n'y a aucune solidarité nationale, aucun système de protection, pas de job = pas de soins, pas d'aide de la collectivité à part les initiatives privées ou confessionnelles (églises).

Maintenant je suis d'accord qu'en France, l'état providence ne peut pas continuer comme il fait sous peine de s'écrouler mais hônnetement je préfère tomber malade en France qu'aux USA, je préfère être sans emploi en France qu'aux USA.

Les procès en discrimination dont tu me parles sont essentiellement dûs au système judiciaire avec des jurys populaires qui autorisent plus de latitude qu'avec notre système napoléonien. Tu peux gagner des centaines de milliers de dollars en jouant la victime ou en te brûlant avec une tasse de café dans un McDo, en Europe tu peux prendre l'extincteur sur la tête, tu auras juste une tape dans le dos du manager et des bons d'achats pour s'excuser. C'est le code civil qui permet ça.

Le système anglo-saxon a aussi une différence fondamentale qui est que les citoyens sont plus volontaristes comme je le disais dans ma précédente intervention, le système européen latin crée de l'assistanat, on se tourne toujours vers l'Etat pour des solutions.
Ce qui peut paraître normal vu le taux de taxation qui en retour nous donne des droits sociaux plus élevés mais quand il s'agit de discrimination, rien ne changera sans l'implication dans le système.

Je vais te citer la fameuse phrase utilisée par les colons américains comme grief envers la couronne britannique au 18ème siècle :
"Taxation without representation*.

Donc si vous êtes taxés, vous devez être représentés mais faut pas rêver, on ne viendra pas vous chercher, faudra faire la démarche soi-même. La France est aussi votre pays, donc si vous voulez que ça change, impliquez vous.


*taxation sans représentation



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/10/06 23:33 par chelhman.
C
8 octobre 2006 23:40
Citation
hakim75 a écrit:
sarah, l'ouvrier aux states est mieux loti que l'ouvrier français qu'on crible de taxes à tout va....

What ??Oh L ouvrier americain mieux lotiOh. Attends-voirperplexe, eux salairee minimum legal $6 de l heure, 1 semaiine voire 2 semaine de conges par an si il est chanceux, euh indemnite maladie ; ya pas, indemnites accident du travail ya pas. C est simple, tu viends pas travailler, tes pas payer.
T es ouvrier, tu devrais toucher l apl alors, l ap quoi ?Oh la-bas sa existe pas, des alloc pour les gosses ? Ben voyons, cest le pays de tonton sam pas Papa Noel

Ya plein de choses a repprocher a La france, mais cest pas une raison pour inventer n importe quoi surtout sur des points ou la situation est pire ailleurs...
I
9 octobre 2006 00:49
WOOOOOH, LES ENFANTS! TEMPS MORT Clap

Bon alors - Hakim75, tu vas aux états-unis
- Chireen, Sarah33, Chehlman,Danadana vous restez!
- L'européen: tu vires! mdr


evilevilevil

Pendant ce temps là, Isfahan sirote un coca-cola sur une plage sénégalaise, ventilé par deux américaines , pendant qu'une française me masse les orteils...
l
9 octobre 2006 00:54
regulieremnt, on m'invite à quitter le forum. racisme?
h
9 octobre 2006 01:01
Citation
Chireen a écrit:
Citation
hakim75 a écrit:
sarah, l'ouvrier aux states est mieux loti que l'ouvrier français qu'on crible de taxes à tout va....

What ??Oh L ouvrier americain mieux lotiOh. Attends-voirperplexe, eux salairee minimum legal $6 de l heure, 1 semaiine voire 2 semaine de conges par an si il est chanceux, euh indemnite maladie ; ya pas, indemnites accident du travail ya pas. C est simple, tu viends pas travailler, tes pas payer.
T es ouvrier, tu devrais toucher l apl alors, l ap quoi ?Oh la-bas sa existe pas, des alloc pour les gosses ? Ben voyons, cest le pays de tonton sam pas Papa Noel

Ya plein de choses a repprocher a La france, mais cest pas une raison pour inventer n importe quoi surtout sur des points ou la situation est pire ailleurs...

et l'ouvrier en france, tu crois quoi? Qu'il roule en berline!!!!! il est taxé de partout, il mange chez lidl, auchan n'existe pas pour lui, il paye son essence 10 fois plus cher que l'americain pour aller au taf, et son entreprise risque de fermer chaque jour car la france ne protege pas ses entreprises comme au state.....ajouté à celà que l'ouvrier e france est limité à un nombre d'heures, il voudrait travailler plus pour augmenter son pouvoir d'achat mais il ne peut pas, au states il bosse plus d'heures donc touche plus donc a plus d'argentwinking smiley et comme je l'ai dis, ces enfants d'ouvriers sont aujourd'hui au states des gens importants guliani and co...En france les enfants d'ouvriers restent ouvriers......
l
9 octobre 2006 01:29
toi, tu es allé voir sarkosy dans un meeting ou tu as lu un livre de madelin.
renseigne toi sur le puvoir d'achat des ouvriers americains. quand à l'emploi pratégé, va dire ça aux gars qui par dizaines de milliers ont perdu ces dernieres années leur emploi dans l'automobile à cause de delocalisation au mexique.
tu fais de la propagande ou tu es victime de la propagande us. je n'ai que cette explication.
T
9 octobre 2006 02:26
Hakim75, je te conseil d'aller faire un ptit tour aux states,mais pas longtemps,juste pour voire la difference,mefies toi quand meme parce que la bas la tolerence vis a vis des musulmans a encore des grosses lacunes (sa casse encore du muslim),surtout que ce serait dommage de te retrouver a l'hopital vue que la bas tu n'es pas couvert par la secu.
C
9 octobre 2006 04:43
Citation
hakim75 a écrit:


et l'ouvrier en france, tu crois quoi? Qu'il roule en berline!!!!! il est taxé de partout, il mange chez lidl, auchan n'existe pas pour lui, il paye son essence 10 fois plus cher que l'americain pour aller au taf, et son entreprise risque de fermer chaque jour car la france ne protege pas ses entreprises comme au state.....ajouté à celà que l'ouvrier e france est limité à un nombre d'heures, il voudrait travailler plus pour augmenter son pouvoir d'achat mais il ne peut pas, au states il bosse plus d'heures donc touche plus donc a plus d'argentwinking smiley et comme je l'ai dis, ces enfants d'ouvriers sont aujourd'hui au states des gens importants guliani and co...En france les enfants d'ouvriers restent ouvriers......

L ouvrier au states il mange du caviar ??? wakha lessence il est moins cher, mais il a pas dargent pour la voiture donc sa l avance a rien eye rolling smiley. Ses courses tu crois qu il les fait ou ? meme wal mart c est trop cher, la-bas cest pas lidl cest aldi (ce qui est pareil) et ces fringues il les achete chez Family dollar ou dans un thrift shop, pas chez gap ou ralph lau..

Aux states, tu peux te faire virer a nimporte quel moment sans preavis ni syndic pour te defendre. La france protege pas ses entreprises ? les states pietinnent les employes.

Et tes guliani and co, cest surtout guliani tout seul, cest 1 sur 1 million qui tire son epingle du jeu les autres 999 999 se levent a 4 heures du mat pour prendre un bus dont le ticket a tarif reduit n existe pas et se nourrit de soupe en boite a 99 cts.. The american dream guelo..pffeye rolling smiley
l
9 octobre 2006 11:27
En Amérique du Nord, derrière la façade "communautaire" c'est un système individualiste ou chacun compte avant tout sur lui-même et est responsable de sa vie.

Soit tu as les capacités et tu fais tout pour t'en sortir et là effectivement, dans un système libéral, tu as plus de chances de réussir et de vivre le rève américain qui apparemment existe encore,
soit tu n'as pas de capacités ou l'envie de bcp bosser, et là tu es largué et bcp plus largué qu'en France...ça c'est l'aspect "cauchemar américain" dont on parle peu.

Le problème en France c'est que la population a trop été sécurisée et assistée et aujourd'hui dur dur de faire comprendre aux français qu'ils va peut-être falloir se prendre en charge et vivre à l'américaine...

Hakim, tu vas peut-être bientôt pouvoir mettre en oeuvre tes capacités de réussite en France...

J'espère pour toi que tu n'es pas attaché à une certaine qualité de vie due aux avantages sociaux notamment les 5 semaines de congés payés, et autres acquis sociaux.... ou alors que tu as des atouts professionnels exceptionnels qui te permettront d'être au plus haut dans la hiérarchie afin de vivre ton rève "américain".
a
9 octobre 2006 12:00
Hakim75 j'ai peur que tu te fasses de fausses idées sur la réalité Américains.

Le Dream Americain est un leurre, c'est du passé ressassé dans le film pour faire croire que ce pays donne ses chances à tout un chacun.

C'est le pays maintenant "IN GOLD I TRUST" du "chacun pour soit et tous pourris"
Les laisser pour compte font légion, pour la santé , t'as interret à être riche, à souscrire des assurances que seuls les riches peuvent s'affrir.

Les inégalités sont flagrantes .

La protection sociale en France n'est pas parfaite mais l'amerique est à des années lumières .
O
11 juin 2011 00:45
VIVE LA FRANCE ET VIVE LE MAROC VOILA eye rolling smiley
c
11 juin 2011 07:33
p.tain, je réalise avec ce post que ça fait 5 ans que je sévis sur ce forum. eye popping smiley
(ex l'européen).
a
11 juin 2011 12:17
Citation
l'européen a écrit:
malgré toutes les fausses idées que l'on peut se faire sur les pays anglo saxons et en particulier l'amerique, toutes les etudes montrent qu'aux states et en angleterre, la reproduction des inegalités sociales est plus forte qu'en france. les riches sont des fils de riches. point. l'ascenseur social existe en france meme s'il est loin d'etre satisfaisant. aux states ou uk, c'est un leurre.

et pourtant c'est pas ce que j'ai vue de passage en Angleterre , tout ce que je connais qui habite en Angleterre ou au USA m'ont déclaré le contraire , d'ailleurs d’où tu sors ce rapport alors qu'on as eu des échos sur des rapports similaires qui disent exactement le contraire ...ton discours ressemble plus au corrompue du pouvoir de l'autre coté de la rive qui bluffe souvent pour déformer les réalités et asseoir un climat flou...
a
11 juin 2011 12:44
Citation
chelhman a écrit:
Hakim75, le taux de chômage est de 5 % aux USA parce que les gens ont parfois jusque 3 jobs pour à peine s'en sortir, il n'y a aucun filet social. Tu peux crever devant un hôpital sans qu'un infirmier ne bouge le petit doigt si tu n'as pas une assurance, apparemment le serment d'Hippocrate ne veut rien dire chez eux.

Aucune protection sociale, le Welfare c'est des bons de rationnements comme la France a connu pendant la guerre. En général, c'est des surplus de US Aid qui sont les mêmes qu'on envoie dans les pays pendant les famines (Ethiopie, Soudan...)

Les minorités ? C'est juste de la façade, il y a le fameux "glass ceiling" (plafond de verre) dans les grandes entreprises. Là-dessus, il y a eu un scandale, il y a quelques années avec Texaco, un employé avait enregistré une conversation qu'il avait filé à la presse, où on entendait des pontes du conseil d'administration au Texas discuté de la promotion d'un black, le mec disait :
"on va quand même pas laisser entrer un nègre dans le conseil d'administration !"

Tout n'est pas parfait en France loin de là, quel pays l'est ?
La participation politique ? Ok, mais faut pas attendre que l'on vienne vous chercher, l'engagement est un volontariat, si les minorités prenaient la peine de s'inscrire dans les sections locales des partis, être présents lors des votes et de cette manière donner mandat à des gens qu'ils estiment les représenter.

On a l'expérience là-dessus en Belgique, les minorités sont massivement présentes parce que les MRE s'inscrivent dans les partis et votent dans les sections, cela oblige les politiques à tenir compte de leurs sensibilités.
Finalement, vous êtes plus français que vous ne l'imaginez, c'est typiquement français de râler mais de jamais se bouger le derrière et agir.

Jettes un oeil là-dessus, tu verras la présence MRE en Belgique, je dis pas que c'est parfait mais c'est le résultat d'un volontariat :

[www.ps.be]

arrête la démagogie et la vente du rêve irréalisable svp ; pour bouger le derrière il faut que l'environnement soie propice pour cela , sinon tu est condamné à le faire bouger deux siècles encore sans certitude de résultats.. ...si on était colonisé par les anglo-saxons on seraient peut être comme un dragons d’aise , où le transfert de technologie a été bien effectué , la France nous as bourré d’idéologie avant de partir , il a crée des élites pour la sauvegarde de ses intérêts dont tu fais partie sans le savoir .. la preuve on est toujour dans la cavale sans horizons claire ....
j'ai connus un marocain pendant son stage , son tuteur lui cachait des trucs par racisme ou peut être jalousie , dejas pour trouver avoir son stage , il a dû galérer ; alors que les français de souche comme ils aiment les appeler en France n'ont eut aucune difficultés pour ça ....
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