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AL MASSIRA a écrit:
Cette politique idiote manifestement volontaire est incompréhensible. Cette année dans mon école tous les étudiants marocains ont eu leur visa et ça relève presque du miracle. Ce qui est en train d'être cultivé par la France c'est un sentiment nouveau que nous n'avons jamais décelé dans le pays. C'est la haine de la France. Certes il faut beaucoup de temps pour que ça s'installe mais c'est l'incompréhension et le comportement des services de délivrance des visas qui est en train d'accélérer ce sentiment nouveau des Marocains.
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molbru a écrit:
Si tous tes étudiants ont eu un visa pour étudier en France (coût d'une année d'étude minimum 10k€ sans les aides/bourses), il est où le problème?
Il vous faut quoi en plus...
Et pour info, la haine de la France c'est pas nouveau. Tu en es le parfait exemple...
memoire assez selective qui oublie une partie de l'info...algeriens comme marocains ont eu le meme traitement...reduction de 50% du nombre de visas pour refus de reprendre leurs clandestins...les tunisiens apres avoir ete penalisé de 30% ont retrouvé leur niveau normal...les francos algeriens n'ont pas plus de poids que n'importe quelle autre communauté Citation
Disnay a écrit:
Les franco-algériens ont de plus en plus d'influence sur l'appareil politico-administratif de la France. Et cette tendance a toutes les chances de se confirmer dans l'avenir.Le Maroc doit le prévoir dès à présent.
Même ce sénateur français ne demande , en fin de texte , que de faire preuve de " discernement " dans le traitement des demandes marocaines de visa ! C'est précisément un "excès" de discernement qui pose problème.
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gustavo321 a écrit:
Oui, une détestation de la France, d'autant plus grave et dangereuse que les relations économiques et culturelles entre les deux pays sont historiquement aussi stratégiques que considérables.
On a l'impression que, tout à coup, des amateurs et novices en géopolitique et en matière de diplomatie ont pris les rênes du Quai d'Orsay ! ... Du jamais vu que cette gestion des visas avec le Maroc et cette attitude hautaine, méprisante et autoritaire avec laquelle est aujourd'hui traité le Royaume chérifien, par une France privilégiant des calculs et des intérêts transitoires et court-termistes (gaz algérien face à la crise énergétique) et échaudée et irritée par le lent mouvement d'émancipation et d'indépendance d'un Maroc ambitieux et refusant de resté enfermé dans le cadre traditionnel d'une relation maroco-française stérile et contraignante. D'autant plus que cette relation est parcourue, de manière souterraine, par une volonté non affirmée et non assumée chez l'ancienne puissance coloniale d'user du dossier du Sahara marocain pour exercer de sourdes et insidieuses pressions sur le Royaume chérifien ...
Ce que ne semblent pas voir les responsables de cette politique catastrophique et aveugle, c'est que cette politique coercitive et autoritaire que Paris tente d'imposer au Maroc par la voie d'une restriction injuste et aveugle des visas, est entrain de donner des résultats contraires à ce que semblent rechercher ces responsables, et contribue de manière de plus en plus évidente à distendre et casser des liens de coopération et de partenariat tissés patiemment au cours de plusieurs décennies.
Le Maroc, SM le Roi l'a récemment réitéré, voit désormais ses relations internationales ''à travers le prisme du Sahara'' marocain, et Paris devra clarifier sa position tôt ou tard à ce propos, au lieu de tenter de faire chanter notre grande nation par le jeu des visas. Ce n'est pas digne de l'histoire et des relations historiques entre les deux pays.
Et surtout, c'est inacceptable et intolérable pour un Maroc émergent qui refuse d'être traité de cette manière autoritaire et condescendante ... Un Maroc qui n'est plus celui du protectorat, qui n'est plus la cour arrière de la France qui y prend ses aises ... C'est une autre attitude, un autre comportement qu'attend le Maroc d'aujourd'hui de son partenaire français, une attitude d'égal à égal, une relation win-win, sans condescendance ni arrogance ...
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Respect# a écrit:
J'ai un avis partagé, je vis en France depuis 65 ,j'ai vus la mentalités des Français, ils étaient généreux et aidaient les étrangers a s'intégrer, Il y'avait un très bon accueil et les immigrés leurs rendaient l'appareil
Un échange culturel et de confiance. J'ai des amis qui ont étudiés, Ils sont venus des lycées comme Lyautey de casa et Celui de Meknès
,Ils ont faits les grandes écoles comme l'école centrale a Chatenay Malabry ou au Creusot et aussi a Caen. Actuellement,ils ont des bons postes en France et ne se plaignent pas du tout. Pour eux la France leur a ouvert les portes et doivent beaucoup a la France
Depuis la fin de 1975 .la France n'a pas fait une vraie politique d'accueil et d'intégration des immigrés .Ils sont venu de partout surtout afriquaine et Magrebine. Ils ont laissé se dégradé la situation surtout des délinquants, puis la fermeture des usines, comme simca,cytroen, peugeot,Renault etc...,une majorité de magrebins se son retrouvés dehors sans qualification et sans études, ils ne savaient pas parler ou lire, Il y'avait une navette qui les prenaient d'un endroit et jusqu'à l'usine pendant une vingtaine d'années, ils se sont retrouvés sans moyens et leur enfants trimballé entre leurs pays d'origine et la France on espérant rentrer chez eux définitivement, pour la plus part des enfants ,connaissent leur pays que pendant les vacances ils ont grandi dans des quartiers avec une forte population magrebine délaissée avec leur parents au chômage ils investissaient tous leurs économies dans leurs pays. Vers 1985 une forte communauté africaine est arrivée en plus du regroupement familiale la c'est devenue difficile de savoir qui fait parti de la famille ou des enfants des oncles ou du voisinage du demandeur du regroupement. Beaucoup ont profités de la situation meme le service publics Français au moyen d'une somme ils pouvaient obtenir ce qu'ils voulaient même le logement social,.Un moment il fallait se poser la question jusqu'à quand la France vas accueillir les immigrés mais par dessu tous les immigrés ou Français d'origine ont remplis les prisons et si cela ne suffit pas voilà une espèce de secte malfaisante qui se dit musulmane decapite et terorise les Français ,Ces imams qui rajoutent de la haine et empêche les vrais musulmans de vivre avec respect en France
Le problème du visa cela peut être une excuse ou pas ,la France a demandé au pays Magrebins de réceptionner ses délinquants comme cet Imam qui c'est caché en Belgique et que la France n'a pas pu l'expulser, la faute a la France, mais l'expulsion a expirée et l'extradition de cet imam n'est pas autorisée par la Belgique. La France se trouve humiliée et joue sur le visa entre le Maroc et La France.
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AL MASSIRA a écrit:
On a lu avec beaucoup d'intérêt ton analyse où tu parles de l'Histoire de l'émigration et la délinquance, criminalité et terrorisme au cours des dernières années et son rapport supposé avec l'émigration ou plutôt l'immigration.
Je ne vois pas toujours pas ce qui a changé en deux ans ou trois ans ces derniers mois pour que la crise des visas apparaisse. Les gens refusés n'ont rien à voir avec ces milieux ni délinquants, ni criminels ni islamistes.
Je rappelle comment fonctionne ces refus de visas. On traite les visas comme avant. Avec la même sélectivité, et les mêmes conditions. Les visas acceptés sont divisés par deux. c'est-à-dire qu'on refuse au hasard arbitrairement un visa sur deux sans donner de raison.
Il n'y a aucune analyse, il n'y a rien de rationnel.
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Respect# a écrit:
J'ai un avis partagé, je vis en France depuis 65 ,j'ai vus la mentalités des Français, ils étaient généreux et aidaient les étrangers a s'intégrer, Il y'avait un très bon accueil et les immigrés leurs rendaient l'appareil
Un échange culturel et de confiance. J'ai des amis qui ont étudiés, Ils sont venus des lycées comme Lyautey de casa et Celui de Meknès
,Ils ont faits les grandes écoles comme l'école centrale a Chatenay Malabry ou au Creusot et aussi a Caen. Actuellement,ils ont des bons postes en France et ne se plaignent pas du tout. Pour eux la France leur a ouvert les portes et doivent beaucoup a la France
Depuis la fin de 1975 .la France n'a pas fait une vraie politique d'accueil et d'intégration des immigrés .Ils sont venu de partout surtout afriquaine et Magrebine. Ils ont laissé se dégradé la situation surtout des délinquants, puis la fermeture des usines, comme simca,cytroen, peugeot,Renault etc...,une majorité de magrebins se son retrouvés dehors sans qualification et sans études, ils ne savaient pas parler ou lire, Il y'avait une navette qui les prenaient d'un endroit et jusqu'à l'usine pendant une vingtaine d'années, ils se sont retrouvés sans moyens et leur enfants trimballé entre leurs pays d'origine et la France on espérant rentrer chez eux définitivement, pour la plus part des enfants ,connaissent leur pays que pendant les vacances ils ont grandi dans des quartiers avec une forte population magrebine délaissée avec leur parents au chômage ils investissaient tous leurs économies dans leurs pays. Vers 1985 une forte communauté africaine est arrivée en plus du regroupement familiale la c'est devenue difficile de savoir qui fait parti de la famille ou des enfants des oncles ou du voisinage du demandeur du regroupement. Beaucoup ont profités de la situation meme le service publics Français au moyen d'une somme ils pouvaient obtenir ce qu'ils voulaient même le logement social,.Un moment il fallait se poser la question jusqu'à quand la France vas accueillir les immigrés mais par dessu tous les immigrés ou Français d'origine ont remplis les prisons et si cela ne suffit pas voilà une espèce de secte malfaisante qui se dit musulmane decapite et terorise les Français ,Ces imams qui rajoutent de la haine et empêche les vrais musulmans de vivre avec respect en France
Le problème du visa cela peut être une excuse ou pas ,la France a demandé au pays Magrebins de réceptionner ses délinquants comme cet Imam qui c'est caché en Belgique et que la France n'a pas pu l'expulser, la faute a la France, mais l'expulsion a expirée et l'extradition de cet imam n'est pas autorisée par la Belgique. La France se trouve humiliée et joue sur le visa entre le Maroc et La France.
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Respect# a écrit:
J'ai un avis partagé, je vis en France depuis 65 ,j'ai vus la mentalités des Français, ils étaient généreux et aidaient les étrangers a s'intégrer, Il y'avait un très bon accueil et les immigrés leurs rendaient l'appareil
Un échange culturel et de confiance. J'ai des amis qui ont étudiés, Ils sont venus des lycées comme Lyautey de casa et Celui de Meknès
,Ils ont faits les grandes écoles comme l'école centrale a Chatenay Malabry ou au Creusot et aussi a Caen. Actuellement,ils ont des bons postes en France et ne se plaignent pas du tout. Pour eux la France leur a ouvert les portes et doivent beaucoup a la France
Depuis la fin de 1975 .la France n'a pas fait une vraie politique d'accueil et d'intégration des immigrés .Ils sont venu de partout surtout afriquaine et Magrebine. Ils ont laissé se dégradé la situation surtout des délinquants, puis la fermeture des usines, comme simca,cytroen, peugeot,Renault etc...,une majorité de magrebins se son retrouvés dehors sans qualification et sans études, ils ne savaient pas parler ou lire, Il y'avait une navette qui les prenaient d'un endroit et jusqu'à l'usine pendant une vingtaine d'années, ils se sont retrouvés sans moyens et leur enfants trimballé entre leurs pays d'origine et la France on espérant rentrer chez eux définitivement, pour la plus part des enfants ,connaissent leur pays que pendant les vacances ils ont grandi dans des quartiers avec une forte population magrebine délaissée avec leur parents au chômage ils investissaient tous leurs économies dans leurs pays. Vers 1985 une forte communauté africaine est arrivée en plus du regroupement familiale la c'est devenue difficile de savoir qui fait parti de la famille ou des enfants des oncles ou du voisinage du demandeur du regroupement. Beaucoup ont profités de la situation meme le service publics Français au moyen d'une somme ils pouvaient obtenir ce qu'ils voulaient même le logement social,.Un moment il fallait se poser la question jusqu'à quand la France vas accueillir les immigrés mais par dessu tous les immigrés ou Français d'origine ont remplis les prisons et si cela ne suffit pas voilà une espèce de secte malfaisante qui se dit musulmane decapite et terorise les Français ,Ces imams qui rajoutent de la haine et empêche les vrais musulmans de vivre avec respect en France
Le problème du visa cela peut être une excuse ou pas ,la France a demandé au pays Magrebins de réceptionner ses délinquants comme cet Imam qui c'est caché en Belgique et que la France n'a pas pu l'expulser, la faute a la France, mais l'expulsion a expirée et l'extradition de cet imam n'est pas autorisée par la Belgique. La France se trouve humiliée et joue sur le visa entre le Maroc et La France.
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Respect# a écrit:
J'ai un avis partagé, je vis en France depuis 65 ,j'ai vus la mentalités des Français, ils étaient généreux et aidaient les étrangers a s'intégrer, Il y'avait un très bon accueil et les immigrés leurs rendaient l'appareil
Un échange culturel et de confiance. J'ai des amis qui ont étudiés, Ils sont venus des lycées comme Lyautey de casa et Celui de Meknès
,Ils ont faits les grandes écoles comme l'école centrale a Chatenay Malabry ou au Creusot et aussi a Caen. Actuellement,ils ont des bons postes en France et ne se plaignent pas du tout. Pour eux la France leur a ouvert les portes et doivent beaucoup a la France
Depuis la fin de 1975 .la France n'a pas fait une vraie politique d'accueil et d'intégration des immigrés .Ils sont venu de partout surtout afriquaine et Magrebine. Ils ont laissé se dégradé la situation surtout des délinquants, puis la fermeture des usines, comme simca,cytroen, peugeot,Renault etc...,une majorité de magrebins se son retrouvés dehors sans qualification et sans études, ils ne savaient pas parler ou lire, Il y'avait une navette qui les prenaient d'un endroit et jusqu'à l'usine pendant une vingtaine d'années, ils se sont retrouvés sans moyens et leur enfants trimballé entre leurs pays d'origine et la France on espérant rentrer chez eux définitivement, pour la plus part des enfants ,connaissent leur pays que pendant les vacances ils ont grandi dans des quartiers avec une forte population magrebine délaissée avec leur parents au chômage ils investissaient tous leurs économies dans leurs pays. Vers 1985 une forte communauté africaine est arrivée en plus du regroupement familiale la c'est devenue difficile de savoir qui fait parti de la famille ou des enfants des oncles ou du voisinage du demandeur du regroupement. Beaucoup ont profités de la situation meme le service publics Français au moyen d'une somme ils pouvaient obtenir ce qu'ils voulaient même le logement social,.Un moment il fallait se poser la question jusqu'à quand la France vas accueillir les immigrés mais par dessu tous les immigrés ou Français d'origine ont remplis les prisons et si cela ne suffit pas voilà une espèce de secte malfaisante qui se dit musulmane decapite et terorise les Français ,Ces imams qui rajoutent de la haine et empêche les vrais musulmans de vivre avec respect en France
Le problème du visa cela peut être une excuse ou pas ,la France a demandé au pays Magrebins de réceptionner ses délinquants comme cet Imam qui c'est caché en Belgique et que la France n'a pas pu l'expulser, la faute a la France, mais l'expulsion a expirée et l'extradition de cet imam n'est pas autorisée par la Belgique. La France se trouve humiliée et joue sur le visa entre le Maroc et La France.
Citation
gustavo321 a écrit:
Je ne partage pas ton analyse.
Il ne s'agit pas là d'immigrés clandestins ou trafiquants quelconques ... On parle d'un vrai scandale, un comportement incompréhensible et inacceptable de la part des autorités françaises qui refusent des visas à tout bout de champ, sans explication (et sans remboursement des frais engagés) à des étudiants, des hommes d'affaires, des écrivains, des artistes, des médecins-chercheurs ... Les raisons invoquées par les autorités françaises, à savoir la non récupération des mineurs clandestins par le Maroc, ne convainquent pas grand monde. Il y a de toute évidence d'autres raisons à cet acharnement de Macron sur le Maroc, en ce moment précis. En creusant et en réfléchissant un peu plus en profondeur, on se rend compte que les vraies raisons sont ailleurs, et nombre d'experts et d'analystes ont levé le voile sur nombre de ces ''vraies raisons''.
Pour l'histoire de l'Imam Iquioussen, ça n'a absolument rien à voir! Cette histoire est survenue des mois et des mois après le déclenchement de cette campagne de restriction massive des visas ...
Citation
Respect# a écrit:
La France a diviser par 2 l'obtention des visas cela ne date pas d'aujourd'hui,Macron ainsi que dans les médias ont punit les pays qui refusent les expulsions des perssones qui sont ou délinquants, des immigrés sans papiers ou qu'ils ne respectent pas les lois Françaises.J'ai bien expliqué que c'est l'accumulation si tu constate par ton analyse que ke problème des immigrés il est que depuis 2 ans c'est ta vue qui est limitée. Et merci pour la correction "immigrés "
et quand on regarde le pédigrée de C Cambon ça ne vaut guere mieux , mais en sa qualité de Citation
ambelko a écrit:
rien d'étonnant quant on regarde les origine de darmachin leur ministre de l'intérieur on comprend cet acharnement contre notre cher ROYAUME CHERIFIEN
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