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Violence en religion/bonté humaine
La Boetie [ MP ]
21 février 2009 13:48
[www.bernard-raquin.fr]

Le fait est que les religion ont bien des horreurs dans leur contenu et dans leur histoire
Le fait n'est-il pas que l'homme soit naturellement bon pour le pas succomber aux violences des prophètes ?
DARDARCOM [ MP ]
21 février 2009 14:18
la relgion est toujours contre la violance.
La Boetie [ MP ]
22 février 2009 14:44
DARDARCOM

pourquoi dans la Thora, ancien testament et Coran il y a autant de violence commises par les anciens prophètes alors ?

Pourquoi les monothéistes furent autant intolérants dans leur prise de pouvoir ?

Je trouve que les humains sont bien plus pacifiques que ce que leur montrent les textes en exemple
latitiginger [ MP ]
22 février 2009 14:59
Citation
a écrit:
pourquoi dans la Thora, ancien testament et Coran il y a autant de violence commises par les anciens prophètes alors ?

Pourquoi les monothéistes furent autant intolérants dans leur prise de pouvoir ?

Je trouve que les humains sont bien plus pacifiques que ce que leur montrent les textes en exemple

A bon , pourtant quand l'islam est arrivé les HUMAINS comme tu dit n'en on pas voulu et on fait beaucoup de martyre. L'islam est une religion de paix , mais la paix ne peut se faire qu'avec des personnes qui le veulent aussi sinon on ne peut rien y faire et l'islam n'y peut rien.
La Pakistanaise [ MP ]
22 février 2009 15:08
salam,

Depuis quand l'islam te demande de voler,mentir,tuer ?

Si tout le monde se comportait comme l'indique le coran,Crois tu qu'il y'aurait des meurtres,des vols,des guerres,des maltraitances quelconques ????

Non...

Un monde sans religion donc sans principes est un monde voué à l'échec,déjà que c'est pas simple comme ça !

Fin de la discutionBye
udjedjid [ MP ]
22 février 2009 15:09
Citation
La Boetie a écrit:
http://www.bernard-raquin.fr/spiritualite/violence-Bible-Coran-Actes.html

Le fait est que les religion ont bien des horreurs dans leur contenu et dans leur histoire
Le fait n'est-il pas que l'homme soit naturellement bon pour le pas succomber aux violences des prophètes ?

La violence chacun la voit la ou il veut,idem pour l'intolérance...

Personnellement je te trouves très très intolérants,donc quelque part très ignorants vis a vis des Religions monothéistes avec tes petites crises d'athées..

Je pense que toutes les haines sont condamnables et tous les actes d'agressions commis au nom de n'importe quelle doctrine :

le communisme (et ses multiples branches,ainsi que ces lots de génocides),
le libéralisme exacerbé (et ses multiples branches,guerres..etc),
l'athéisme (avec ses propres dogmes),
les sciences (avec leurs scientologues..etc)...

l'origine des actes de haine n'est pas la Religion, elle est l'homme et justement la Religion est elle une source de sagesse dont on devrait s'inspirer. Et en particulier, dans la religion Musulmane !

Et si tu ne me crois pas,je te defies de m'apporter une ayat du Saint Coran qui appelle aux crimes,mais attention je veux la voire en arabe,avec le numéro de verset ainsi que le nom de la sourate pour ensuite aller en vérifier la véracitée,parce que c'est trop facile de sortir des versets de leurs contexte pour te donner raison (mais enfin si ca te rassure!...)
Azul mara imazighen,imazighen mani ma djan.........Nech zi Al hoceima.Azdjid n'Arrif.
La Boetie [ MP ]
22 février 2009 17:05
je ne suis pas ignorant de l'islam, c'est un argument gratuit de ceux qui se sente offusqués et ne savent pas discuter (trop courant)

Un simple constat des fait textuel et historique laisse apparaitre de maniére flagrante la violence en religion

maintenant le regard est bien sur relatif a l'époque ou les faits et textes sont relatifs, ceci dit , ce n'est pas modèle n'est pas en soit

Prends un peu de recul STP, udjedjid, regardes les faits

L'athéisme ne professe pas de dogmes Oups que je sache ptdr

Tu me demande des versets, mais je prends simplement Coran bible et thora et te renvoie au prophète Loth par exemple
Et je ne te parlme pas comment les monothéisme se sont imposés Eye rolling smiley
La Boetie [ MP ]
22 février 2009 17:14
Citation
tcha9liba a écrit:
salam,

Depuis quand l'islam te demande de voler,mentir,tuer ?

Si tout le monde se comportait comme l'indique le coran,Crois tu qu'il y'aurait des meurtres,des vols,des guerres,des maltraitances quelconques ????

Non...

Un monde sans religion donc sans principes est un monde voué à l'échec,déjà que c'est pas simple comme ça !

Fin de la discutionsBye

c'est une idée reçue (donc sans fondement) que la croyance loge dans ta tête

Hors la simple consultation de l'histoire te démontrera que de tout temps et sans la religion, par le simple bon sens, dans les sociétés les plus anciennes le vol, viol, meurtre est interdit

sans religion il est possible de bien se comporter, d'ailleurs n'est il pas pas vrai que c'est par des arguments non religieux qu'on été abolit la peine de mort , l'esclavage, qu'il y eut les libertés individuelle , le mutualisme ...

Qui est qui justifie les pires abominations en "justice" actuellement ?
Sadek El Marrakechi [ MP ]
22 février 2009 22:32
Citation
La Boetie a écrit:
http://www.bernard-raquin.fr/spiritualite/violence-Bible-Coran-Actes.html

Le fait est que les religion ont bien des horreurs dans leur contenu et dans leur histoire
Le fait n'est-il pas que l'homme soit naturellement bon pour le pas succomber aux violences des prophètes ?


CoolToutes les religions sont des dictatures, il n 'y a pas de dictature sans violence, que cela plaise ou non je dirai que cela ne sers que les intérêts de certains aux détriments de toute considérations d 'autrui Grinning smiley

Angelps:te prend pas le chou la boétie, l'auditoire n 'est pas au diapasonGrinning smiley
Vivre sans entraves et mourir libre.....!
udjedjid [ MP ]
25 février 2009 12:45
Citation
La Boetie a écrit:
je ne suis pas ignorant de l'islam, c'est un argument gratuit de ceux qui se sente offusqués et ne savent pas discuter (trop courant)

Un simple constat des fait textuel et historique laisse apparaitre de maniére flagrante la violence en religion

Voila encore un passionné d'Islam...

Tres interessantes ton interventions ou comment l'ouvrir quand on a rien a dire...



Epargnes moi tes blabla,stp, cela ne sert a rien......Je t'ais demandé de me rapporter des versets qui appelle a la violence,et vue tes certitudes cela ne devrait pas etre si compliqué que ca trouver pour toi,....N'est ce pas?.


Aller, va chercher,va..



(autrement on finira par croire qu'il n 'y'en a pas)



ps:Lot n'est pas un prophete, mais un peuple de sodomite.
Azul mara imazighen,imazighen mani ma djan.........Nech zi Al hoceima.Azdjid n'Arrif.
La Boetie [ MP ]
26 février 2009 00:23
udjedjid

c'était quoi le ramadan avant l'islam ?

il y a t'il plus de tolérance a La Mecque avant ou aprés le monothéisme ?
il y a t'il plus de tolérance a Rome avant ou aprés le monothéisme ?

les verset se lisent selon le contexte je n'entre pas dans le jeux de l'exégése biblique ou islamique, j'en appel au constat des faits

(je peux par contre te renvoyer a la pensée de M. M. Taha, si tu cherche a te doccumenter) Grinning smiley
udjedjid [ MP ]
26 février 2009 13:39
Le chien qui se mord la queue......

C'est bien ce que je pensais,t'es incapable de m'apporter une seul ayate tiré du Saint Coran qui appelle a la violence tout en sachant que le livre saint en est constitué de milliers.......Et ceci pour la simple et bonne raison qu'il n'y en a pas.

alors tu vois, pour aborder les Religions monotheistes en general et celle de la Religion musulmane en particulier tu a encore beaucoup de progrès a faire (et en ecriture dejà) parce que c'est d'un niveau bien plus elevé pout toi et j'ai peur que tu ne soit tres vite débordée.....

Sur ce,bonne journée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/09 13:42 par udjedjid.
Azul mara imazighen,imazighen mani ma djan.........Nech zi Al hoceima.Azdjid n'Arrif.
La Boetie [ MP ]
26 février 2009 14:25
udjedjid

si tu ne vois pas la violence c'est que tu n'y est peut etre pas sensible
prenon la violence envers les femmes
comment comprends tu l'histoire de lOTH ? (commune aux trois religions)
Comment comprendre qu'on puisse livrer ses deux filles alors que des anges ne risquent rien ?

Je comprend ton silence quand je te demande de comparer les périodes monothéiste et polythéistes imédiatement successives
je comprends que tu cherches à dévier le sujet sur de l'exégèse religieuse, c'est tellement subjectif Sleeping



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/02/09 14:31 par La Boetie.
DARDARCOM [ MP ]
26 février 2009 14:56
faut faire ce que sidna mohamed sallalaho 3layhi wassalam a dit c'est tout simple non.
Sadek El Marrakechi [ MP ]
26 février 2009 20:38
Citation
DARDARCOM a écrit:
faut faire ce que sidna mohamed sallalaho 3layhi wassalam a dit c'est tout simple non.


CoolVivre un jour comme un Loup que cent ans comme un agneauGrinning smiley
Vivre sans entraves et mourir libre.....!
Sadek El Marrakechi [ MP ]
26 février 2009 20:47
CoolLes principes et les préjugés ont noyés l'humanité dans cette expérience que tu appelle l'échec mais qui n'est autre que profits pour certaines minorité et misère pour la plus grande partieGrinning smiley
Vivre sans entraves et mourir libre.....!
La Boetie [ MP ]
27 février 2009 23:59
les préjugés mais parlons en des préjuges justement, les dogmes , les coutumes, les traditions, les conceptes non fondés ...Grinning smiley
boutrioult1 [ MP ]
1 mars 2009 12:13
Citation
tcha9liba a écrit:
salam,

Si tout le monde se comportait comme l'indique le coran,Crois tu qu'il y'aurait des meurtres,des vols,des guerres,des maltraitances quelconques ????

Non...

Je crois que tu as eu qu'une seule version Grinning smiley je t'invite à regarder cet interview, prépare toi psychologiquement ça peut faire mal lol (C'est sous titré en français pour les non arabophones)

[video]http://www.youtube.com/v/dv_ayC9uaik&hl=fr&fs=1[/video]
Coloquinte [ MP ]
1 mars 2009 12:55
Ha, la sorcière Wafa Sultan! Bon je n'ai pas tout vue mais l'avantage avec cette femme, c'est que ses connaissances au niveau de la Religion sont quand même respectables mais pas du tout solide.

Elle commence par l'exécution de Asma bint Marwan, événement qui fait le chou gras des Islamophobes depuis la nuit des temps. Le Prophète aurait ordonné l'exécution de cette femme après que celle-ci ait composée un poème insultant le Messager.

D'abord, il faut se replacer dans le contexte de l'époque. Une femme qui insultait un homme Arabe, ce n'était pas banal. Certains ont été tués pour moins que ça, les bédouins avaient le sabre facile.

En Islam, il ne suffit pas de prendre un réçit pour en faire en vérité. Il y a des milliers de réçits et les savants se sont évértués à faire le tri entre ce qui relevait du vrai et ce qui relevait du faux. Les Musulmans ont établit une des sciences de la critique la plus poussée, on ne la retrouve dans aucune autre religion ni aucune autre philosophie.

Sur la mort de Asma bint Marwan, que disent les savants?

Ils sont peu nombreux à avoir rapporté ce réçit. L'histoire se trouve dans les Tabaqaat d'Ibn Sa3d et dans la fameuse Sirah d'Ibn Ishaq (celle pleine de réçit forgés).

Un des rapporteurs de ce réçit s'appelle Muhammad Ibn Al-Hajjaj et il est connu pour un...forgeur de Hadiths! En claire, ses dires ne sont pas acceptés car il fabrique des hadiths de toute pièce. Toutes les chaînes de transmission rapportant ce réçit passent par ce personnage que les savants ont qualifié de menteur non pas pour ce Hadith, mais pour d'autres qu'il a inventé. Elle aurait été plus intelligente de citer le réçit de la mort de Ka'b.


En revanche, de nombreuses traditions montrent que la Sounnah du Prophète interdit clairement la mutilitaion des corps, la mort de femmes, de vieillards et d'enfants. Le Prophète a vu sur le champ de bataille une femme qui avait été touchée lors des combats. Il a déspprouvé cela et à interdit de tuer les femmes et les enfants.

Dans une autre tradition, le Prophète lorsqu'il envoya ses compagnons en expédition leur interdit de tuer les adorateurs de Dieu parmi les moines, les femmes, les enfants et les vieillards.

Ensuite, elle cite le Hadith sur le paradis des femmes aux pieds de leurs maris. Pourquoi cette sorcière ne cite t-elle pas le Hadith qui dit que le paradis de l'homme est aux pieds de sa mère? Etrange quand même, elle ne semble pas scandalisée par ce hadith.


Sur la fin, je crois que ses anti dépresseur ont cessé de faire leur effet. Elle cite le Hadith qui rapporte le réçit du passage du Prophète devant les tombes des juifs tourmentés. On ne voit absolument pas ou elle veut en venir. Elle est folle je crois, elle commence ses phrases mais ne les termine pas. Les juifs sont tourmentés dans leurs tombes, et alors Moody Smiley C'est scandaleux de le dire? C'est antisémite?!!


Je n'avais jamais vu cette vidéo mais on m'en a souvent parlé. Elle est pathétique, il n'y a absolument rien qui fait mal dans ce N° de cirque.
chibani irh [ MP ]
3 mars 2009 19:34
Je suis toujours etonné de constater que ceux qui defendent la relegion musulmane n'acceptent aucune version differente a leur croyance et du coups je constate qu'ils sont plus agressive meme en ecriture.



je ne suis pas un specialiste de la relegion musulmane mais il ya des versets dures et gurieres.


Une fois je voulais me forcer a aller prier car j'etais jaloue de la serinité de certains relegieux, arrivé a la mosqué l'imame ( en Francais) nous recite une sorate ou il est indiqué qu'il falait combatre les juifs,les mecreants,et qu'il falait detruire leur maison, j'ai tourné ma tete a gauche et a droite pour lire la reaction de mes voisins ZEN, eux ils etaient dans etat ou il disait améne a tout moi j'etais gené et je comptait les minutes pour que ca s'arrette pour quiter un lieu ou on m'invite a detruir les maisons de mes voisins chretiens ou juiifs ou athés.


C'est un sujet delicat je suis pour ne pas aborder de tel sujet dans les societés musulmanes qui sont restées bloquées en 1420, cinq siecle n'ont pas suffit pour commencer le debat de la place que doit occuper la relegion dans les societés musulmanes.
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